編者按：2018年6月23日，由中國城市規(guī)劃學會城鄉(xiāng)治理與政策研究學術(shù)委員會、南京大學建筑與城市規(guī)劃學院共同主辦，南京大學空間規(guī)劃研究中心、南京城理人城市規(guī)劃設計有限公司、南京大學城市規(guī)劃設計研究院有限公司共同承辦，阿里研究院新鄉(xiāng)村研究中心、中規(guī)院（北京）規(guī)劃設計公司、浙江城市空間建筑規(guī)劃設計院、《上海城市規(guī)劃》編輯部和《鳳凰品城市》編輯部參與協(xié)辦的“e城鎮(zhèn)化與規(guī)劃創(chuàng)新”學術(shù)研討會暨南京大學空間規(guī)劃研究中心2018學術(shù)年會順利舉行。南京大學建筑與城市規(guī)劃學院周義安書記與崔功豪教授分別致辭。上午專家分享了《產(chǎn)業(yè)·互聯(lián)網(wǎng)+交通網(wǎng)·空間》等6個主題報告。下午圓桌討論圍繞《新自下而上城鎮(zhèn)化：中國淘寶村的發(fā)展與治理》進行探討。現(xiàn)將部分專家精彩發(fā)言整理如下，以饗讀者。

羅震東

南京大學建筑與城市規(guī)劃學院 教授

“淘寶村”“、淘寶鎮(zhèn)”的大量涌現(xiàn)仿佛是30年前那場靜悄悄的革命的再現(xiàn)，正深刻地影響著鄉(xiāng)村的生產(chǎn)、生活以及城鄉(xiāng)關(guān)系，是邊緣的集聚（都市外圍、城市區(qū)域的邊緣），也是一場邊緣的革命（草根創(chuàng)業(yè)、藍海產(chǎn)品的突破）。

農(nóng)村地區(qū)低成本的創(chuàng)業(yè)環(huán)境（時間成本、生活成本、集群成本）、農(nóng)特產(chǎn)品的資源優(yōu)勢或本地非農(nóng)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)為電商發(fā)展奠定了基礎(chǔ)，城鄉(xiāng)要素配置再平衡的時代要求、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)與平臺的賦能都加快了淘寶村興起的步伐。但是在淘寶村的發(fā)展中，最核心的動力還是“人”。每個成功的淘寶村都有一個帶頭人的故事。

鄒 軍

中規(guī)院（北京）規(guī)劃設計公司 研究員級高級規(guī)劃師

關(guān)于“新城鎮(zhèn)化”的這個“新”如何理解？透過現(xiàn)象看本質(zhì)，我個人認為，淘寶村建設和過去所謂的“鄉(xiāng)鎮(zhèn)工業(yè)在農(nóng)村的實現(xiàn)”并沒有本質(zhì)區(qū)別，只是過去倚重公路聯(lián)系，今天依賴網(wǎng)絡鏈接。我個人理解的“新”應體現(xiàn)為總結(jié)前人研究的基本規(guī)律和教訓，在新時代自下而上的城鎮(zhèn)化中加以回避。所以，回歸到互聯(lián)網(wǎng)與城鎮(zhèn)化的主題或許可以思考：互聯(lián)網(wǎng)從實質(zhì)上改變了什么，使得新自下而上的城鎮(zhèn)化跳出既往農(nóng)村城鎮(zhèn)化、鄉(xiāng)鎮(zhèn)工業(yè)化發(fā)展的窠臼。

夏鑄九

臺灣大學建筑與城鄉(xiāng)研究所 教授

巨變正在進行中，因此，我不意外今天“e城鎮(zhèn)化”的提出。淘寶村、鎮(zhèn)的崛起，農(nóng)村電商發(fā)展背后反映的是流空間建構(gòu)起來的網(wǎng)絡空間節(jié)點、集群所帶動的商品流動的路徑，這和西方在工業(yè)化進程中的城鎮(zhèn)化是不同的。由網(wǎng)絡所支持的商品生產(chǎn)與流通，也再現(xiàn)了價值流動的虛擬圖景，這個力量正在插敘并重寫過去的城鄉(xiāng)關(guān)系：發(fā)生在都會區(qū)的邊緣，區(qū)域不均衡發(fā)展與區(qū)域斷裂并存。

我們過去太多地受到西方影響。歐洲沒有出現(xiàn)淘寶村及同類案例并不奇怪，我們改革開放的嘗試，我們工業(yè)化伴隨著信息化的國情放眼世界同樣獨一無二。所以，淘寶村由下而上的草根治理模式更值得肯定?；ヂ?lián)網(wǎng)+支持的草根規(guī)劃，或許會徹底改變現(xiàn)有的規(guī)劃范式。恰逢規(guī)劃革故鼎新的大背景，新型城鄉(xiāng)治理、新型城市規(guī)劃，不應再是功利化的由上而下，地方政府的治理方式也亟待更新。

張國華

國家發(fā)改委城市中心綜合交通院 院長

眾所周知，柏林墻的設置代表了斯大林主義的失敗，殊不知，現(xiàn)在城鄉(xiāng)之間也有一堵無形之墻，驅(qū)趕低端人口，獲得機會的不均等無一不是其體現(xiàn)。歐洲歷史上曾有在城市待夠一年零一天即為市民的規(guī)定。隨著時代的發(fā)展，我們該用何種方式逐步打開城鄉(xiāng)之間的墻？

中國地大物博，長江流域即有很多競爭力極高的農(nóng)產(chǎn)品，但是制度體系不支持，諸多要素，尤其是高端要素進不了鄉(xiāng)村，無法充分釋放潛在價值。這一方面應向荷蘭花卉城學習。而在實際工作中，互聯(lián)網(wǎng)時代，平等已成為時代主流，規(guī)劃從業(yè)者也應突破界限，走出舒適區(qū)，多向體制外的專家學者虛心學習。

鄭德高

中國城市規(guī)劃設計研究院上海分院 院長

“e時代”是一個重構(gòu)的時代，需要更深刻地理解變化背后的深層邏輯?；ヂ?lián)網(wǎng)改變了世界的鏈接方式，越是有問題的地方越是有經(jīng)濟，所以，我們看到往日邊緣化的農(nóng)村通過平臺經(jīng)濟走向更大的世界。淘寶村是一種新的集聚，也不失為一種解決不平衡不充分發(fā)展的手段。

陳緒冬

南京城理人城市規(guī)劃設計有限公司 總經(jīng)理

“小產(chǎn)品，大產(chǎn)業(yè)”的農(nóng)村電商，是以求生存的目的開始經(jīng)營，然而，最后還是要回到安居樂業(yè)的“安居”主題上。我們需要充分意識到發(fā)展中存在的不確定性：在互聯(lián)網(wǎng)影響下，淘寶村自身的空間將會發(fā)生什么變化，是否會向進一步向城鎮(zhèn)聚集？延續(xù)現(xiàn)有的發(fā)展邏輯，產(chǎn)業(yè)得以發(fā)展，但是否存在摧毀原有空間、結(jié)構(gòu)的隱患？諸如此類，不一而足。

對鄉(xiāng)村電商而言，目前只實現(xiàn)了淘商品，今后是否能拓展為在線的“淘生活”，提供更多定制化、服務化的內(nèi)容支撐？人類的需求始終指向更高的層級，現(xiàn)階段仍以物質(zhì)消費為主，未來的消費者或許更青睞享受人與人之間的關(guān)系，情感和關(guān)系的認知。

張希煜

北京城市象限科技有限公司社區(qū) 研究總監(jiān)

基于過往的經(jīng)驗和觀察，提升鄉(xiāng)村的公共服務設施可以在實踐中發(fā)掘更多的可能性。不一定是外界力量的注入，調(diào)動村民的主觀能動性或許將發(fā)揮更大作用，淘寶村的發(fā)展實際上也是把創(chuàng)業(yè)工具還給村民后不斷演進的過程。有時建設受阻并不是村民拒絕互聯(lián)網(wǎng)、拒絕新技術(shù)，而是他的關(guān)系沒有變，沒有找到合適的接納方式。因此，可以考慮輸出模塊化的建設工作，提供陪伴指導，鼓勵村民親身參與，也是對村民進行再教育和培養(yǎng)新“村民性”的過程。

徐逸倫

南京大學城市規(guī)劃設計研究院有限公司 總經(jīng)理

“e城鎮(zhèn)化”這個名詞給我的感覺應該是警惕。它背后隱含著的東西仿佛是推土機，擁有一種擺脫空間束縛的能力，在它面前，原來脆弱的東西更脆弱了。因此，我們需要重視破壞性的變化。從學術(shù)研究角度講，或者說對于大多數(shù)有社會責任感的規(guī)劃者而言，關(guān)注負面的東西應是一種任務。

無論這個社會發(fā)展到什么階段，二元性總是存在。“e城鎮(zhèn)化”的趨勢下，掌握信息的能力、融入社會的能力（亦可稱作“自覺”或“機會”）同樣無法免俗，很大概率會造成不平等現(xiàn)象。以前是掌握資本的人掌握社會，現(xiàn)今雖尚未發(fā)展到數(shù)據(jù)左右社會的程度，但某些大型企業(yè)、機構(gòu)在數(shù)據(jù)應用中所展現(xiàn)的實力已經(jīng)模糊地印證了這一趨勢。對于大數(shù)據(jù)的掌握，我個人認為，這些公司已經(jīng)匹敵，甚至超越了國家。這也是一種二元化的表征。因此，對于 “e城鎮(zhèn)化”環(huán)境中弱勢層級的保護，需要時刻關(guān)注、多加研討。

武前波

浙江工業(yè)大學建筑工程學院 副教授

近年來，城鎮(zhèn)化進入認知（或知識）城鎮(zhèn)化的新階段，關(guān)注焦點是人，是“產(chǎn)業(yè)發(fā)展—城市建設—人的完善”之間的關(guān)系?；仡櫿憬^去的鄉(xiāng)村發(fā)展，物質(zhì)環(huán)境煥然一新，未來應該更多關(guān)注產(chǎn)業(yè)提升、知識交流、人口培育方面的綜合工作。

王興平

東南大學建筑學院 教授

討論“e城鎮(zhèn)化”，需要回溯“e”的本質(zhì)，即電子加信息，是傳播方式、展現(xiàn)方式的變化，衣食住行、喜怒哀樂，物性和情感本身并沒有變化。我個人始終堅信，電腦終不如人腦。但必須特別注意的是，人的基本器官秉承“用進廢退”的原則，“e”方便了現(xiàn)代生活，與之相伴，是否會帶來“人的退化”？值得深思。

每個時代都有孕育它的種種前因，互聯(lián)網(wǎng)成型的時候，同步涌現(xiàn)了很多新生事物。那么，我們的討論或許可以擴展到更廣闊的時空里，在回顧往昔的發(fā)展的同時不妨想象一下，“e時代”的人應該具備哪些新的能力，這些能力又需要關(guān)聯(lián)怎樣的空間。

王紅揚

南京大學建筑與城市規(guī)劃學院 教授

我們需求的是某種結(jié)構(gòu)，而不是魅惑的力量。我們的社會很同化，偏好簡單概括，著眼于數(shù)量的習慣，掩蓋了一些結(jié)構(gòu)性的東西。但在我們的觀察中一定要注意多樣性：很多復雜性的東西看起來力量不大，但長久來看，它更穩(wěn)定，更有創(chuàng)造性。

未來的知識形態(tài)應該是關(guān)系性的，這個關(guān)系包含了條件、結(jié)果，不同視角的方方面面。我們的研究要引導社會，需要更多反思和對關(guān)系體系的思索。這一點，包括我們的語言和概念體系都應加以自省。

從某種意義上講，淘寶、淘寶村也不完全是新生事物。電商在農(nóng)村的發(fā)展的確會導致一些問題，盡管如此，我依然認為淘寶是馬云的巨大貢獻，不僅因為它創(chuàng)造了巨額的財富和大量就業(yè)，更在于它創(chuàng)造了一個相對自組織的生態(tài)。但是，自組織天然帶有多樣性，持續(xù)發(fā)展不代表必然的積極向上?，F(xiàn)有大數(shù)據(jù)歸納性的研究是不夠的，需要價值引領(lǐng)性的研究。這個價值導向，我個人認為，不是期許人人都去對標馬云，而是個人通過扎實勞動獲取穩(wěn)定的合理利潤（非簡單追求高利潤）回報，這也是英雄。

魏立華

華南理工大學建筑與城市規(guī)劃學院 副教授

淘寶村改變的是經(jīng)濟，前一階段更多地表現(xiàn)為一種空間形態(tài)、一種純市場經(jīng)濟導向的行為，并沒有改變振興的實質(zhì)內(nèi)核。除卻立足于城鄉(xiāng)規(guī)劃的觀察，文化學者更應該積極進入淘寶村和互聯(lián)網(wǎng)影響下的農(nóng)村研究，引導彌合返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)者心中與“鄉(xiāng)愁”相對的“城愁”落差。

切記避免“千城一面”這類庸眾化在農(nóng)村發(fā)展中的延續(xù)，因價值感缺失而導致的內(nèi)源性荒蕪是可悲而可惜的，應將濃縮的歷史留下來?？傊?，鄉(xiāng)村是自發(fā)生長的，淘寶村作為一種現(xiàn)象值得研究，但個人認為不適合強力推廣。

張京祥

南京大學建筑與城市規(guī)劃學院 教授

對于淘寶村、農(nóng)村電商的相關(guān)研究，我個人建議考慮3點問題。

第一，淘寶村這個現(xiàn)象在歐美、日本沒有的原因是什么？相較國外，淘寶村在國內(nèi)發(fā)展得如火如荼，是不是由中國特定的制度、文化、社會背景導致的？

第二，淘寶村到底是一個階段性的事物，還是一個長期性的趨勢，是否是可持續(xù)存在的？我個人認為，淘寶村切忌走上20世紀80年代初鄉(xiāng)村工業(yè)化的老路，“村村點火，戶戶冒煙”，為了追求最低的成本、最大的利潤，對鄉(xiāng)村進行掠奪性的開發(fā)。

第三，不可否認，淘寶村的積極效應是有的，但它也是雙刃劍。以最快的速度去攫取利潤，由此帶來對鄉(xiāng)村自然環(huán)境、物質(zhì)環(huán)境、社會文化關(guān)系網(wǎng)絡摧毀性的重組，將會給鄉(xiāng)村會帶來什么樣的長久影響？會不會等到發(fā)展熱潮過去后，賺錢的卷錢離開，留下“哀鴻遍野”？倘若如此，淘寶村到底是振興了鄉(xiāng)村，還是加速了鄉(xiāng)村的死亡？

學者在社會中存在的價值可能是冷思考。社會是二元性的，從市場和資本的角度講，淘寶村的優(yōu)勢顯而易見。政府身份特殊，唯有學者能夠價值中立，所以應負擔起糾偏的角色，看到問題，多加警醒。