○[俄]鄧月娘 桑 克

訪談錄：我明白先鋒是什么意思

○[俄]鄧月娘 桑 克

提問：鄧月娘（Yulia Dreyzis莫斯科大學(xué)亞非學(xué)院中文系副教授）

回答：桑克（Sangke中國詩人）

時(shí)間：2017年6月2日20時(shí)31分

鄧月娘（以下簡稱鄧）：你對(duì)詩歌語言的看法如何？詩歌的語言應(yīng)該是什么樣的？詩人與詩的關(guān)系是什么？

?？耍ㄒ韵潞喎Q桑）：從詩歌語言的本質(zhì)來說，它其實(shí)是一種非常特殊的語言，它既和日常語言極其相似，但又有自己非常自由的個(gè)性，這就是說，它有時(shí)相當(dāng)規(guī)矩，但是有時(shí)又相當(dāng)不規(guī)矩，它甚至集破壞性和建設(shè)性于一身。詩人依靠語言而生存，有時(shí)又與之進(jìn)行你死我活的斗爭。這么說吧，詩是詩人寫出來的，但是詩本身又會(huì)反哺詩人，它們之間的關(guān)系大多數(shù)時(shí)候看起來既甜蜜又煩惱。

鄧：你對(duì)中國詩歌傳統(tǒng)的態(tài)度怎么樣？

桑：如果存在這樣一個(gè)詩歌傳統(tǒng)，我想肯定就存在繼承與反繼承的問題（中國古典詩歌只是一種非常重要的文學(xué)資源，至于它的詩歌傳統(tǒng)是否仍然存在，對(duì)今天的詩歌寫作是否有效，還需要仔細(xì)觀察和思考）。問題是這樣一個(gè)傳統(tǒng)究竟是什么樣的，每個(gè)人的描述其實(shí)并不相同，甚至存在不同的個(gè)人描述譜系。對(duì)我來說，既存在一個(gè)新詩傳統(tǒng)，又存在一個(gè)現(xiàn)代詩傳統(tǒng)。新詩傳統(tǒng)大多數(shù)情況下是指一種歷史概念，是由胡適等人開始的；而現(xiàn)代詩傳統(tǒng)則是一個(gè)詩學(xué)概念，它和現(xiàn)代主義詩歌有關(guān)，又和現(xiàn)代性詩歌有關(guān)，它強(qiáng)調(diào)的是一種追求創(chuàng)新和追求自由表達(dá)的詩歌方式。

鄧：對(duì)你影響最深的是哪一位詩人或哪些作品？

桑：影響我的詩人和作品非常多，比如中學(xué)的時(shí)候是普希金，或者說我當(dāng)時(shí)以為僅僅是普希金，后來我才發(fā)現(xiàn)這種影響之中還包括普希金的翻譯者查良錚先生，也就是詩人穆旦先生。大學(xué)三年級(jí)的時(shí)候我成為艾略特以及《荒原》的擁躉，之后則是奧登以及白銀時(shí)代的帕斯捷爾納克和曼杰施塔姆這些俄蘇詩人。中國詩人我喜歡的更多，僅僅古代詩人就包括何遜、杜甫、李商隱……

鄧：你覺得中國當(dāng)代詩歌最大特點(diǎn)是什么？

桑：我覺得我的閱讀量還不足以回答這個(gè)問題，但是我可以簡單談?wù)勎业哪：∠蟆獋€(gè)人性或者私人性比較突出，我不知道這么回答是否可以，因?yàn)槲乙幌蛴X得中國當(dāng)代詩的主要生態(tài)應(yīng)該是或者就是每個(gè)人都必須埋頭去寫自己的東西，想怎么寫就怎么寫，而且寫什么都行。當(dāng)然這主要還不是道德勇氣的問題，而是能力和水平的技術(shù)問題或者視野問題。

鄧：在你看來，誰是中國當(dāng)代詩壇上最有意思的人物？誰最積極？誰最先鋒？

桑：你還真把我給問住了，不少詩人都很有意思或者說有趣，但是你非要說誰最有意思，還真不好比較，不過我還是想起一個(gè)詩人，你認(rèn)識(shí)胡續(xù)冬嗎？他這個(gè)人還有他的詩都特別好玩兒，當(dāng)然他還有不少作品非常嚴(yán)肅。你說的積極是什么意思？我沒有太明白，不知道怎么說。先鋒的意思我是明白的，就是勇于創(chuàng)新，無論是整體還是局部，但是如果我說最先鋒的人是我好像也沒有什么權(quán)威性。開句玩笑啦，我確實(shí)不知道是誰。

鄧：俄羅斯目前有較多詩人是在網(wǎng)上而出名的。你如何看待網(wǎng)上寫作？

桑：我覺得挺好的，沒什么對(duì)啊錯(cuò)的。中國兩千年左右在網(wǎng)上寫詩的人很多，我還參與創(chuàng)辦詩生活網(wǎng)——它的規(guī)模和影響在漢語文化圈里還是比較大的?，F(xiàn)在在網(wǎng)上寫詩的人可能也很多，不過我已經(jīng)不怎么參與其中了，所以許多事情都不清楚。

鄧：方言寫作有未來嗎？

桑：應(yīng)該有吧，雖然我自己幾乎不用任何方言。我呢，雖然生在東北，但是由于生活在移民區(qū)，所以完全不會(huì)說東北方言，一生都只能用普通話。剛才我說的胡續(xù)冬就是比較早地進(jìn)行“方言寫作”（如果存在這樣一種概念的話）而且取得成績的詩人。

鄧：中國詩人有雙語者嗎？以漢語為基礎(chǔ)的雙語寫作有可能嗎？

桑：我不清楚這個(gè)，雖然我自己也翻譯東西，但是從來也沒有想過用中文之外的語言寫詩什么的，而且我在思考問題的時(shí)候大多數(shù)的時(shí)候也都是使用中文的。不過從理論上來說，雙語寫作當(dāng)然是可能的，但是之后會(huì)發(fā)生什么我沒思考過，所以也就無法提供有價(jià)值的看法。

鄧：俄羅斯一大部分當(dāng)代詩歌是以讀者為主要受眾，都是所謂“給眼睛看的”，念起來讓聽眾聽而不給他們?cè)娢目?，便?huì)失去其魅力。中國情況如何，有類似現(xiàn)象嗎？

桑：當(dāng)然有。但是我一向覺得現(xiàn)代詩的主要特點(diǎn)就是“給眼睛看的”，因?yàn)榭吹脑?，?nèi)容以及魅力其實(shí)更豐富，聽的詩似乎就沒這么豐富。當(dāng)然有人可能并不同意我的意見。聽的詩當(dāng)然也有理由存在，包括我自己的部分作品（我自己也算是一個(gè)不錯(cuò)的朗讀者），但是為了聽的魅力而損失其他魅力我還是不大情愿的。而且我覺得聽和看有時(shí)也不是對(duì)立的，它們完全可以融合在一起，不過在單純的看的詩中，沒有“聽”的位置也是極為正常的。如果一首詩僅僅是為了聽而存在，我可能會(huì)不太喜歡，甚至感覺與之格格不入。

鄧：眾所周知，詩歌中有時(shí)候存在著我們?nèi)粘Ｓ玫恼Z言當(dāng)中無法存在的現(xiàn)象。因此，可以說詩歌語言本身對(duì)一般口語來講就是一種偏差或偏移。你支持這種看法嗎？

桑：我肯定是支持的。因?yàn)榭谡Z／日常語言的信息含量以及承載能力其實(shí)是非常有限的，且不說它在語言的復(fù)雜性方面也顯得不夠，它主要是提供一種輪廓模糊的或者帶有方向性的東西。如果你要進(jìn)行精確表達(dá)（寫詩）的話，我想還是得使用包含日常語言成分在內(nèi)（其中存在各種特殊用法）的文學(xué)語言／書面語。

鄧：太感謝你了！

桑:不客氣，應(yīng)該謝謝你！