李大巍

“一帶一路”沿線國(guó)家可能不想成為只有中國(guó)投資的國(guó)家，如果只有中國(guó)的投資，“一帶一路”倡議可能會(huì)遇到阻力。

第十屆阿斯塔納經(jīng)濟(jì)論壇近日在哈薩克斯坦舉行，《中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告》記者在論壇期間采訪了英國(guó)著名歷史學(xué)家彼得·弗蘭科潘（Peter Frankopan）。弗蘭科潘一直專注于中亞歷史、世界古代史研究。他在《絲綢之路：一部全新的世界史》一書中以東西方文明博弈的焦點(diǎn)區(qū)域——絲綢之路地帶的中亞和中東為主線，為“一帶一路”研究提供了全新視角。

全球化的新歷史觀解讀

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：在《絲綢之路：一部全新的世界史》一書中，你多次提到絲綢之路的經(jīng)濟(jì)和文化價(jià)值，能否比照歷史評(píng)價(jià)當(dāng)前中國(guó)提出的“一帶一路”倡議？

彼得·弗蘭科潘：中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人把“一帶一路”倡議稱為“世紀(jì)的計(jì)劃”。這無疑是一個(gè)好的計(jì)劃，而越了解它的人會(huì)想方設(shè)法把它變得更好。所以我現(xiàn)在無法預(yù)言“一帶一路”倡議的發(fā)展軌跡，畢竟周圍的世界也處在不斷的變化之中。現(xiàn)在英國(guó)脫歐、中東和中亞地區(qū)局勢(shì)動(dòng)蕩，不確定因素始終存在。但是“一帶一路”的最根本觀點(diǎn)無需懷疑，大規(guī)?；A(chǔ)設(shè)施投資可以改變很多人的生活。大量脫離貧困的機(jī)會(huì)就擺在人們眼前，政府投入巨資可以將這些地區(qū)和外界聯(lián)系起來。中國(guó)的投資規(guī)模不可謂不大，是西方國(guó)家在意愿或能力上難以匹敵的。所以我很樂觀并且滿懷期待。

當(dāng)然挑戰(zhàn)是不可避免的，美國(guó)、印度等很多國(guó)家擔(dān)心中國(guó)崛起。即便是那些想要合作的國(guó)家，也要從長(zhǎng)計(jì)議。如此巨大的投資額對(duì)他們來說就像是蛇吞象，食物雖味美但一口吃不下。這個(gè)問題歸結(jié)下來是一個(gè)改革步伐的問題。中國(guó)政府雄心勃勃，很愿意幫助世界上的其他國(guó)家。但是大規(guī)模投資必須把握好節(jié)奏。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：歷史學(xué)家能夠?yàn)槿藗兲峁┯^察世界的視角，有人說世界是平的，有人說歷史已經(jīng)終結(jié)了，有人說全球化是偽命題。你如何評(píng)價(jià)當(dāng)前逆全球化現(xiàn)象？全球化是不可避免的嗎？

彼得·弗蘭科潘：全球化背后貿(mào)易、貨物的流動(dòng)和思想、文化的碰撞是幾千年來一直存在的。絲綢之路在幾千年前就是一個(gè)貫穿亞歐非大陸的網(wǎng)絡(luò)。所以全球化并不是什么新奇的東西。真正有難度的是事物改變的速度，我們可以用更快的速度傳遞想法、遞送貨物。低效率的行為更容易被發(fā)現(xiàn)，所以在其他國(guó)家進(jìn)行的雇傭、工作、生產(chǎn)和制造可能更加高效。我的電腦就能讓我能了解這些事情，我可以訂購(gòu)玻利維亞或南非或孟加拉生產(chǎn)的貨物，最低價(jià)的記錄能不斷被刷新。

但高度的全球化導(dǎo)致的是極度的不平等。那些被施加不平等的國(guó)家和政府，是今天最擔(dān)心全球化的。全球化過程持續(xù)了幾十年，直到現(xiàn)在其結(jié)果才逐漸顯現(xiàn)出來。但是就像習(xí)近平主席在2017年達(dá)沃斯論壇上提到的，搞保護(hù)主義如同把自己關(guān)進(jìn)黑屋子，看似躲過了風(fēng)吹雨打，但也隔絕了陽(yáng)光和空氣。西方國(guó)家需要在低生活成本和低失業(yè)率之間做出選擇。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：目前美國(guó)和英國(guó)在全球化方面開倒車，中國(guó)應(yīng)吸取怎樣的教訓(xùn)？

彼得·弗蘭科潘：是的，中國(guó)未來也會(huì)面對(duì)很多問題，當(dāng)下的中國(guó)經(jīng)歷著巨大的變化。人們的衣食住行等行為方式都在改變。中國(guó)人也將要經(jīng)歷工作崗位從國(guó)內(nèi)流向印度和孟加拉等國(guó)的過程。所以應(yīng)當(dāng)從中學(xué)習(xí)如何應(yīng)對(duì)，因?yàn)殡S著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，類似的問題很快會(huì)到來。

地區(qū)史的局部與世界史的整體

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：有些歷史學(xué)家認(rèn)為，文明之間是有沖突的。如何看待這一觀點(diǎn)？

彼得·弗蘭科潘：兩個(gè)文明之間當(dāng)然有沖突，但也有聯(lián)系，有相似之處和共同發(fā)展的過程。很多學(xué)者只關(guān)注不同文明（比如基督教文明和伊斯蘭文明）之間的沖突和負(fù)面的部分。沖突是不可避免的，現(xiàn)在也有一些恐怖襲擊造成很多傷亡。但這并不代表大多數(shù)人。而且你看現(xiàn)在的ISIS和塔利班這些恐怖分子，他們的恐怖活動(dòng)鮮少與宗教有關(guān)，大都是一些人希望在國(guó)家制度崩潰之后建立屬于自己的政權(quán)。所以我認(rèn)為恐怖主義和宗教無關(guān)，他們的目的還是希望掌權(quán)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：所以你認(rèn)為這些文明之間的沖突并不明顯？

彼得·弗蘭科潘：是的。沖突通常是因?yàn)闄?quán)力、金錢或是人們的自衛(wèi)心理。自衛(wèi)心理是說人們可能因?yàn)閾?dān)心自身安危而做出激進(jìn)的事情。所以我認(rèn)為人們發(fā)起抗?fàn)幨窃从趯?duì)未來的負(fù)面預(yù)期，而貿(mào)易、聯(lián)系、繁榮和穩(wěn)定對(duì)防止這類抗?fàn)幍陌l(fā)生有很重要的作用。這也是我十分欣賞“一帶一路”倡議的原因。“一帶一路”倡議談的是互利共贏，它的目的之一就是消除貧困。修建基礎(chǔ)設(shè)施的工程惠及的不是幾百萬(wàn)人而是幾十億人。我認(rèn)為這應(yīng)是全世界努力的方向。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：近年來很多中國(guó)企業(yè)積極“走出去”，在“一帶一路”沿線國(guó)家投資。你對(duì)這些企業(yè)有什么建議？這些國(guó)家可能存在哪些風(fēng)險(xiǎn)？

彼得·弗蘭科潘：很多中國(guó)企業(yè)在“走出去”過程中，盡管和政府并無關(guān)聯(lián)，但很多人會(huì)把它們看成中國(guó)政府的代表，把中國(guó)政府和企業(yè)混為一談。中國(guó)政府和企業(yè)共同面臨的一個(gè)問題是：“一帶一路”沿線國(guó)家可能不想成為只有中國(guó)投資的國(guó)家，如果只有中國(guó)人投資，這個(gè)倡議可能會(huì)遇到阻力。所以，互利共贏才是大家都想看到的結(jié)局。中國(guó)一定要注意不要過度向周邊國(guó)家施壓，不管是從政府的角度還是投資的方式都是如此。只有保持平衡才能避免出現(xiàn)一些中國(guó)政府不希望看到的問題。

大國(guó)博弈與國(guó)際合作

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中國(guó)與美國(guó)的關(guān)系是否會(huì)陷入“修昔底德陷阱”？

彼得·弗蘭科潘：這是古老的資本主義想法，很多美國(guó)學(xué)者對(duì)此著墨頗多，但我不認(rèn)同這個(gè)命題。如果把這稱為一個(gè)陷阱，那么它預(yù)設(shè)了如果有人贏就一定有人輸?shù)那疤帷Ｎ也⒉幌嘈攀澜缡沁@樣運(yùn)行的，我不認(rèn)為中國(guó)崛起會(huì)給美國(guó)帶來負(fù)面影響。

一部分美國(guó)人的想法在這個(gè)問題中很關(guān)鍵。美國(guó)經(jīng)濟(jì)停滯不前，特朗普把責(zé)任全部歸于中國(guó)。對(duì)美國(guó)來說，這實(shí)際上是一個(gè)兩難問題，它不能既保持物價(jià)低廉又讓失業(yè)率降低，在兩者之間需要權(quán)衡。中國(guó)的“修昔底德陷阱”有兩個(gè)討論的分支，一是中國(guó)崛起的過程，這本就是一個(gè)長(zhǎng)期的過程；二是假如中國(guó)崛起了，中國(guó)是否會(huì)做出一系列激進(jìn)的損害別國(guó)利益的決定。特朗普的智囊團(tuán)中有人撰寫了《即將到來的中國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)》《死在中國(guó)手中》等相關(guān)書籍，講述中國(guó)如果想要崛起美國(guó)必須采取遏制措施。這些在我看來都是十分危險(xiǎn)的舉動(dòng)。