王青：應(yīng)《創(chuàng)作與評(píng)論》雜志之約，今日有幸與您進(jìn)行一次深度訪談，也希望能借此機(jī)會(huì)向您請(qǐng)教一些關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的問題。首先想請(qǐng)您談?wù)?，您是如何開啟網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的研究之旅的？

陳定家：如果從1999年發(fā)表的《電腦高科技的興起與古典藝術(shù)的終結(jié)》算起，我關(guān)注網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也快有20年了。當(dāng)然，這并不是說自己有什么先見之明。我選擇網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作為研究對(duì)象，實(shí)際上與我長(zhǎng)年從事編輯工作有關(guān)。1979上大學(xué)的時(shí)候，我就是學(xué)生刊物《湖邊》的骨干，“三十八年過去，彈指一揮間！”此后幾乎都或多或少與編輯工作有關(guān)。1999年春季，我在人民大學(xué)書報(bào)資料中心負(fù)責(zé)《文藝?yán)碚摗返木庉嫻ぷ?。這份工作，使我有機(jī)會(huì)比較全面地了解當(dāng)代文論的研究現(xiàn)狀與發(fā)展態(tài)勢(shì)。那時(shí)的“復(fù)印資料”就是將所有中文名刊逐一“解體”，由專人分門別類編號(hào)造冊(cè)后，按學(xué)科集中起來交由責(zé)編閱處。我的工作就是從400多篇最新刊發(fā)的文章中挑選出20篇左右符合“真精新”標(biāo)準(zhǔn)的論文，剪貼成冊(cè)，提交“復(fù)印”。那時(shí)我正在準(zhǔn)備博士學(xué)位論文，新媒體對(duì)文學(xué)生產(chǎn)的影響是我關(guān)注的重要對(duì)象之一。在這種情況下，我自然會(huì)格外關(guān)注那些有關(guān)新媒介和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究的文章。不久之后，我參與了《中國文學(xué)年鑒》的編輯工作，撰寫文學(xué)理論研究的年度綜述報(bào)告。這個(gè)年度報(bào)告，自1997年至今一直由我執(zhí)筆，算起來已整整20年了。出于工作的需要，我從未中斷過對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究態(tài)勢(shì)的追蹤與考察。與此同時(shí)，也做過一些網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究的課題。

大約在1990年中期開始，我就對(duì)電腦技術(shù)產(chǎn)生了濃厚興趣，電腦以及后來的網(wǎng)絡(luò)對(duì)文學(xué)的沖擊和影響，一直在吸引著我的關(guān)注力。從那時(shí)起，我在《中國社會(huì)科學(xué)》《文學(xué)評(píng)論》《長(zhǎng)江學(xué)術(shù)》《紅旗文稿》《人民日?qǐng)?bào)》《人民論壇》等刊物與報(bào)紙上發(fā)表了200多篇文章，很少有不涉及新媒介與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的。20多年，孜孜矻矻，念茲在茲，可謂“造次必于是，顛沛必于是”，雖然談不上什么學(xué)術(shù)建樹，但多少也有些心得與感悟。譬如說，傳統(tǒng)文學(xué)研究中的中西、古今、詩思、技藝等矛盾問題，在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究中都不同程度地存在著，甚至表現(xiàn)得更為尖銳。但如何處理好中與西的融合、古與今的轉(zhuǎn)化、詩與思的互補(bǔ)、技與藝的博弈等等，顯然需要從學(xué)理上理清思路，需要求真務(wù)實(shí)研究。

王青：您有篇文章是這樣說的，現(xiàn)代社會(huì)高科技支撐下的數(shù)字化技術(shù)及其網(wǎng)絡(luò)化技術(shù)的發(fā)展，標(biāo)志著信息化時(shí)代和文化經(jīng)濟(jì)時(shí)代的到來，這一歷史發(fā)展大趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化進(jìn)程比全球化、現(xiàn)代化進(jìn)程更快地推進(jìn)到世界每一個(gè)角落。與此相關(guān)，數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化時(shí)代的文學(xué)境遇成為學(xué)界和社會(huì)共同關(guān)注的焦點(diǎn)，相關(guān)論爭(zhēng)，此起彼伏，眾說紛紜。您能不能更詳細(xì)地說說這方面的情況？

陳定家：前些年流行歌曲中有句歌詞說：“不是我不明白，這世界變化快！”近20年以來，文學(xué)的變化也非?？?，其中有兩次重大變化具有革命性意義：一次是世紀(jì)末的市場(chǎng)化轉(zhuǎn)向，一次是新世紀(jì)初的數(shù)字化生存。兩次變革的一個(gè)明顯結(jié)果是傳統(tǒng)文學(xué)的日漸式微和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)悄然崛起。市場(chǎng)與網(wǎng)絡(luò)的一體化對(duì)自然、社會(huì)和人類心靈所造成的沖擊和影響超乎想象，從聽說讀寫到衣食住行，從時(shí)空觀念到思維方式，甚至生活習(xí)慣，無不受其左右與牽制。在這種背景下，新興網(wǎng)絡(luò)文學(xué)承擔(dān)著融通數(shù)字化生存和拯救文化審美性的雙重歷史使命。

我在博客文章《中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展過程及現(xiàn)狀分析》一文中說過，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是一種新近出現(xiàn)的文學(xué)樣式，它是指以互聯(lián)網(wǎng)為發(fā)表平臺(tái)和傳播媒介，借助超文本連接和多媒體演繹的手段來表現(xiàn)主題，在網(wǎng)上創(chuàng)作發(fā)表，供網(wǎng)民閱讀的文學(xué)作品、類文學(xué)文本及含有一部分文學(xué)成分的網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)品，其中以網(wǎng)絡(luò)文學(xué)原創(chuàng)作品為主。由此我們不難看出，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)其實(shí)就是通過網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行創(chuàng)作和傳播的文學(xué)作品。這種類型的文學(xué)樣式由于深受網(wǎng)絡(luò)傳播的自身特性影響而改變了普通讀者的閱讀習(xí)慣，逐漸成為有著廣大受眾群體的一種文學(xué)閱讀模式。通過對(duì)其發(fā)展過程和現(xiàn)狀的分析，可以有助于我們從更深層次體會(huì)折射其中的社會(huì)心理，并對(duì)其價(jià)值和意義有著較為客觀的考量。

王青：您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展至今，經(jīng)歷了哪幾個(gè)階段？每個(gè)階段都有些什么特點(diǎn)？

陳定家：我在即將出版的《中華網(wǎng)絡(luò)文學(xué)史》中梳理了一下相關(guān)資料：目前所知的最早的一篇中文網(wǎng)絡(luò)小說是少君的《奮斗與平等》，發(fā)表于1991年4月。1993年3月，詩陽開始通過電郵網(wǎng)絡(luò)大量發(fā)表詩歌作品，被學(xué)術(shù)文獻(xiàn)確認(rèn)為歷史上第一位中國網(wǎng)絡(luò)詩人。1994年2月，方舟子等人創(chuàng)辦了第一份中文網(wǎng)絡(luò)文學(xué)刊物《新語絲》。1999年開始，更多的文學(xué)網(wǎng)站如榕樹下、收費(fèi)文學(xué)網(wǎng)站博庫等大量成立。

從第一部正式在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表的小說開始到20世紀(jì)末的這一段時(shí)間，通常被人們稱之為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的理想時(shí)代?！袄硐搿边@個(gè)詞語自然是相對(duì)“現(xiàn)實(shí)”而言的，以“理想”冠名，或許也可以看出人們對(duì)這一時(shí)代的懷念?？v觀這十年，一個(gè)又一個(gè)的“第一”被標(biāo)榜，一個(gè)又一個(gè)的“創(chuàng)意”付諸實(shí)現(xiàn)。一個(gè)個(gè)在今天看來甚為陌生的名字，在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的最初，在幾乎沒有商業(yè)利潤(rùn)和廣泛受眾的環(huán)境下，早期的寫手可以說是為自己寫，是所謂的“手對(duì)著心”的寫作。有人說早期的這些寫手對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展起到了篳路藍(lán)縷、以啟山林的作用，這個(gè)評(píng)價(jià)應(yīng)該說是比較到位的。但早期寫手也沒有過多考慮文學(xué)性問題，他們往往像馬克思所說的“出于春蠶吐絲的必要”表達(dá)自己的所思所想，倒也未必像一些學(xué)者說的是為了守護(hù)存在于心底的文學(xué)的純潔性。早期寫手當(dāng)然也有強(qiáng)烈的“理想”訴求，但單就網(wǎng)絡(luò)寫作而言，與其說是持守“理想”，還不如說是為了宣泄。不可否認(rèn)，那些遠(yuǎn)涉重洋的年輕人強(qiáng)烈的思鄉(xiāng)之情，在寫作中得到自然流露，往往會(huì)寫出些激情和靈感迸發(fā)的文字，這樣的文字也的確易于出現(xiàn)理想化色彩。但隨著網(wǎng)絡(luò)的日漸普及化，讀者快速增多，維護(hù)費(fèi)用過高等問題迅速凸顯出來，即便真有那么一個(gè)所謂的“理想時(shí)代”，那也只是曇花一現(xiàn)而已。

進(jìn)入21世紀(jì)之后，中國的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)經(jīng)歷了近十年的極速生長(zhǎng)時(shí)期（也有人稱其為“野蠻生長(zhǎng)期”），在這一時(shí)期，各大網(wǎng)文網(wǎng)站，群雄逐鹿，為了點(diǎn)擊率你爭(zhēng)我奪，好不熱鬧。越來越多的讀者通過網(wǎng)上閱讀的方式瀏覽網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品，并催生了一大批以在線寫作為生的網(wǎng)絡(luò)寫手。一時(shí)間，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的影響力與日俱增。相較網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的第一個(gè)階段，由于技術(shù)本身的進(jìn)步，互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)無處可尋卻又無處不在的虛擬平臺(tái)，變成了全民閱讀和全民寫作的有力支撐。不僅如此，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在傳播速度、讀者互動(dòng)等方面所體現(xiàn)的優(yōu)勢(shì)也是單純的書本所不能抗衡的。

近十年來，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)漸漸從野蠻生長(zhǎng)狀態(tài)走上了有序發(fā)展的道路。譬如說，不少門戶網(wǎng)站可以通過發(fā)布網(wǎng)絡(luò)文學(xué)獲利，相關(guān)管理也逐漸制度化和法律化靠攏。從這個(gè)意義上說，只有到了“有序發(fā)展”這一時(shí)期，中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)才真正展示出其自身優(yōu)勢(shì)。于今，中國網(wǎng)文已經(jīng)成為足以與美國大片、日本動(dòng)漫和韓國偶像劇并駕齊驅(qū)的“世界四大文化奇觀”，近年來，中國網(wǎng)文在世界舞臺(tái)上一次次綻放出奇異的光彩，這也預(yù)示著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)正在為中國文學(xué)開創(chuàng)一個(gè)更加輝煌的新時(shí)期。

王青：從21世紀(jì)開始，中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)開始真正展示自身優(yōu)勢(shì)。只是，在這個(gè)外表光鮮的發(fā)展過程中，真正能被人記住的作者和作品卻寥寥無幾。有批評(píng)者認(rèn)為，中國的所謂網(wǎng)絡(luò)文學(xué)過多地依附于網(wǎng)絡(luò)技術(shù)以至于過多地忽視了文學(xué)藝術(shù)。與此類似的另一種令人擔(dān)憂的傾向是，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)對(duì)市場(chǎng)價(jià)值的關(guān)注遠(yuǎn)遠(yuǎn)偏重于對(duì)審美價(jià)值的關(guān)注，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況呢？

陳定家：這要從網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的產(chǎn)生和最初的關(guān)切說起。大家都知道，在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展初期，所有鐘情網(wǎng)絡(luò)寫作的，幾乎都是文學(xué)愛好者和計(jì)算機(jī)愛好者。傳統(tǒng)意義上的著名作家?guī)缀醵紱]有參與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的創(chuàng)作。最初的那些網(wǎng)絡(luò)文學(xué)愛好者雖然也通過小說、散文、詩歌等多種文學(xué)表現(xiàn)形式進(jìn)行創(chuàng)作，但是，他們生活在相同的時(shí)代，有著類似的生活經(jīng)歷和人生積淀。這在一定程度上決定了早期的文學(xué)作品在深度和廣度方面，難以與傳統(tǒng)的文學(xué)作品相提并論。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在文學(xué)藝術(shù)性方面的先天不足，使其審美價(jià)值一開始就從內(nèi)涵與底蘊(yùn)等方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)遜色于傳統(tǒng)文學(xué)。

另一個(gè)更重要的原因是，中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)從產(chǎn)生到現(xiàn)在不過20多年，在此期間，真正推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)面向社會(huì)大眾的并不是文學(xué)本身，而是網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展。而當(dāng)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展程度剛剛可以為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展提供更好的支持時(shí)，正是文學(xué)全面被推向市場(chǎng)的大轉(zhuǎn)向時(shí)期，那些掌握著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)前途和命運(yùn)的團(tuán)體與階層，首先從中嗅出的并不是文學(xué)的審美價(jià)值和精神特質(zhì)，而是這其中巨大的商業(yè)利益和廣告效應(yīng)。于是，網(wǎng)站經(jīng)營(yíng)者、網(wǎng)絡(luò)寫手、廣告商開始聚集在一起，把網(wǎng)絡(luò)文學(xué)變成了獲得商業(yè)價(jià)值的工具，網(wǎng)文變成了部分人眼中的賺錢對(duì)象。由是，以網(wǎng)站、運(yùn)營(yíng)商和寫手為代表的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)主體，把字?jǐn)?shù)、稿費(fèi)與點(diǎn)擊率當(dāng)做焦點(diǎn)與核心，想方設(shè)法地迎合和激發(fā)閱讀主體的口味，在這種背景下，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品的存在價(jià)值在離商品價(jià)值越來越近的同時(shí)，離文學(xué)的審美價(jià)值也就越來越遠(yuǎn)了。

雖然我們給網(wǎng)絡(luò)作品一律貼上了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的標(biāo)簽，但大多數(shù)情況下所謂的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，其實(shí)就是網(wǎng)絡(luò)小說的代名詞。一位網(wǎng)絡(luò)小說愛好者坦言，他們這些沉迷于網(wǎng)絡(luò)小說的群體里，有很多人具有明顯的自閉傾向，他們大多人在自己的世界里過享受著一種“孤獨(dú)的狂歡”。網(wǎng)絡(luò)小說那不切實(shí)際的虛幻空間、感情際遇就成為他們排遣生活空虛的最好方式。一個(gè)對(duì)生活敏感的人往往能夠通過樸素的詞句自行產(chǎn)生美感，他們往往是生活中默默的觀察者。與之對(duì)比的熱愛網(wǎng)絡(luò)小說的人則大部分是希望自己能被那些奇異的情節(jié)、華麗的詞句所刺激。而相對(duì)短小的詩歌、散文，在他們的潛意識(shí)里一般是無法滿足其閱讀訴求的?？粗麄円荒渴?，旁若無人的閱讀過程，誰知道網(wǎng)絡(luò)小說講述的故事能否給他們留下多少美感供其品味與回憶呢？

此外，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品準(zhǔn)入門檻低，發(fā)表環(huán)節(jié)少，受眾點(diǎn)擊率一目了然等眾多便于商業(yè)操作的因素，使網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的商業(yè)價(jià)值受到了揠苗助長(zhǎng)式的催發(fā)，并出現(xiàn)了畸形的膨脹。從這個(gè)意義上說，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展是畸形的、病態(tài)的、不成熟的，尤其在那個(gè)所謂的“野蠻生長(zhǎng)期”。

王青：所以您說，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)脫胎于技術(shù)，成長(zhǎng)于市場(chǎng)，流行于大眾。它的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)也大多與技術(shù)、市場(chǎng)和大眾密切相關(guān)。在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)崛起的背后，必然會(huì)存在著種種令人擔(dān)憂的隱患和缺陷，這些問題嚴(yán)重地阻礙著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)健康、持續(xù)地發(fā)展。

陳定家：是的。首先，從網(wǎng)絡(luò)文學(xué)寫手的視角看，由于網(wǎng)絡(luò)寫作門檻低，在“人人都是藝術(shù)家”的口號(hào)影響下，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作缺乏經(jīng)典意識(shí)。隨意復(fù)制、拼湊的情況愈演愈烈。一部網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品動(dòng)輒數(shù)百萬字，甚至上千萬字，但作品文本結(jié)構(gòu)單一、內(nèi)容格調(diào)低下、語言粗糙直白的現(xiàn)象屢見不鮮，優(yōu)秀作品更難得一見。此外，網(wǎng)絡(luò)寫作者主要由都市青年組成。與傳統(tǒng)作家相比，他們的作品思想淺顯，流于形式，缺乏關(guān)注人類命運(yùn)的意識(shí)，在藝術(shù)上和思想深度上還遠(yuǎn)未成熟，缺少深邃的社會(huì)意義、人生感悟和深層的文化積淀，缺少責(zé)任感與理性思考。這當(dāng)然和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)追求情緒化、隨意化、即興化的創(chuàng)作方式有關(guān)。無拘無束、隨心所欲地表達(dá)自由，為文學(xué)回到天真、本色和誠實(shí)創(chuàng)造了條件，但同時(shí)也為濫用自由、膨脹個(gè)性、創(chuàng)作失范大開了方便之門。網(wǎng)絡(luò)寫手往往以追求感官刺激為能事，一味搜奇獵艷，情節(jié)越離奇越好、越刺激越好，追求感官刺激成了網(wǎng)絡(luò)寫手制造點(diǎn)擊率神話的主要手段。《鬼吹燈》作者天下霸唱在談?wù)搫?chuàng)作經(jīng)驗(yàn)時(shí)就曾說過：“一是新奇，讀者沒有接觸過；二是懸念，讀者猜不到情節(jié)。如果小說都像國產(chǎn)電視劇就很沒意思了，大家一看開頭就能猜到結(jié)局，無法提起讀者的興趣。如果作品缺少了想象力，就難以給讀者帶來閱讀的快感，也就很難說是好作品了?！弊非蟾泄俅碳さ牧硪粋€(gè)表現(xiàn)是打殺場(chǎng)面過多、血腥描寫缺少節(jié)制。許多網(wǎng)絡(luò)小說令讀者毛骨悚然、心驚肉跳。一味追求閱讀效果，想方設(shè)法奪人眼球，這個(gè)做法對(duì)提升作品的價(jià)值有害無益。

其次，從網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品的視角看，各大文學(xué)網(wǎng)站庫存的海量作品，普遍存在著次品遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于精品的現(xiàn)象。無深度、平面化，雷同化、公式化、概念化、粗鄙化成了網(wǎng)絡(luò)作品的通病。以言情類小說為例，雖然現(xiàn)實(shí)生活中的愛情是多姿多彩的，但網(wǎng)絡(luò)小說卻有基本固定的模式，開頭基本是在誤會(huì)中一見鐘情，最后則是千篇一律團(tuán)圓結(jié)局。這種雷同化、公式化、概念化的現(xiàn)象在其他類型化小說中也普遍存在著。有人曾這樣描述過網(wǎng)絡(luò)愛情小說的基本套路：“三千字出現(xiàn)女主，五千字進(jìn)入洞房。一個(gè)女主不夠，親戚朋友來湊。語言基本胡來，思想基本無恥；三點(diǎn)就是落后，上床一定細(xì)描。下流是主流，無恥是王道。主角很天真，反派都弱智。天天有奇遇，篇篇金手指。日更一萬字，復(fù)制和粘貼?！边@種說法不免有以偏概全的嫌疑，但對(duì)我們認(rèn)識(shí)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的現(xiàn)狀卻不無警示意義。

第三，從網(wǎng)絡(luò)文學(xué)傳播的視角看，數(shù)字化技術(shù)的崛起，為文學(xué)生產(chǎn)插上了騰飛的翅膀，市場(chǎng)化運(yùn)作，使得網(wǎng)絡(luò)寫作規(guī)模化成為可能。數(shù)字化和市場(chǎng)化給網(wǎng)絡(luò)文學(xué)帶來的結(jié)果是——產(chǎn)量雖無可比擬，質(zhì)量卻不容樂觀。商業(yè)主義利益最大化原則，使得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)重?cái)?shù)量而輕質(zhì)量成為一種必然。各門類的文學(xué)網(wǎng)站VIP制度的設(shè)立，部分創(chuàng)作者名利雙收的實(shí)例，尤其是媒體和資金大鱷的造勢(shì)，在推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的同時(shí)，也造成了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)功利化的現(xiàn)狀。早期網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的純粹為興趣和愛好的寫作被功利化寫作取代了，網(wǎng)絡(luò)寫手為名利而不斷更新，商家為利潤(rùn)而大量復(fù)制，市場(chǎng)化和粗鄙化成了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)提高審美品位的重要障礙。

當(dāng)然，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這種良莠紛呈、魚龍混雜的現(xiàn)象，不僅與作者有關(guān)，也與網(wǎng)絡(luò)管理機(jī)制有關(guān)，由于缺少審閱者和校訂者的把關(guān)，沒有相應(yīng)的規(guī)范與約束，既可以無限地展開文學(xué)的創(chuàng)造性，也可以不講究任何文字底蘊(yùn)和表達(dá)技巧，泥沙俱下，濫竽充數(shù)，這一點(diǎn)目前表現(xiàn)尤為突出，這也是造成“絡(luò)文不文”的主要原因。

王青：關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的缺失及其改進(jìn)措施，就網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究而言，您認(rèn)為當(dāng)下最迫切需要的應(yīng)該是什么？

陳定家： 2016年，我參與了歐陽友權(quán)教授申報(bào)的國家社科重大課題《我國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評(píng)價(jià)體系的理論與實(shí)踐研究》申報(bào)工作，該課題包括五個(gè)子課題：“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評(píng)價(jià)之核心理論問題研究”“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評(píng)價(jià)之實(shí)踐與問題研究”“網(wǎng)絡(luò)作家評(píng)價(jià)體系與實(shí)踐研究”“網(wǎng)絡(luò)作品評(píng)價(jià)體系與實(shí)踐研究”“文學(xué)網(wǎng)站的評(píng)價(jià)體系及應(yīng)用研究”。這些子課題共同構(gòu)成了研究建構(gòu)中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評(píng)價(jià)體系的理論嘗試與實(shí)踐努力。我具體承擔(dān)子課題是《文學(xué)網(wǎng)站的評(píng)價(jià)體系及應(yīng)用研究》。通過對(duì)當(dāng)下最前沿研究成果的梳理和申報(bào)課題的調(diào)研結(jié)果看，我感覺就網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的學(xué)術(shù)研究而言，當(dāng)下最迫切需要的應(yīng)該就是針對(duì)網(wǎng)文現(xiàn)實(shí)的學(xué)理探討和正確觀念的有效引導(dǎo)了，當(dāng)務(wù)之急是探索新媒介與大數(shù)據(jù)語境下網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的評(píng)價(jià)體系。我理解，正是基于這樣的考慮，歐陽先生提出了“從上網(wǎng)開始，從閱讀開始”的口號(hào)。

王青：那您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的理論研究和學(xué)術(shù)批評(píng)，相對(duì)于快速發(fā)展的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作而言，是否有些滯后？為什么？

陳定家：怎么叫有些滯后呢？那是相當(dāng)滯后！盡管相關(guān)研究已經(jīng)取得了一定成績(jī)，但相對(duì)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的速度與規(guī)模而言，當(dāng)前的理論研究和學(xué)術(shù)批評(píng)明顯遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的實(shí)際需要，這種“理論滯后”和“批評(píng)缺席”現(xiàn)象主要表現(xiàn)在幾個(gè)方面：

首先，當(dāng)前的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究尚未受到重要專業(yè)學(xué)術(shù)期刊、知名學(xué)者應(yīng)有的重視。徹底消除傳統(tǒng)文學(xué)研究與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作之間的隔膜，還有待時(shí)日。在某種程度上，研究者所論述的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與鮮活、豐富的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)實(shí)踐仍有較大距離。譬如說，前些年，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究對(duì)象主要集中于痞子蔡、慕容雪村、安妮寶貝、李尋歡等作家，以及如《第一次親密接觸》《成都，今夜請(qǐng)將我遺忘》《悟空傳》《告別薇安》《成都粉子》等作品，近年來，無數(shù)數(shù)論文競(jìng)相以《甄嬛傳》《花千骨》《羋月傳》《瑯琊榜》等網(wǎng)文改編的電視劇為研究對(duì)象，選題過于單一。

其次，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作與批評(píng)之間普遍存在著方枘圓鑿現(xiàn)象。熟悉網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作的寫手和網(wǎng)管，往往缺少必要的理論知識(shí)和批評(píng)能力，而傳統(tǒng)文學(xué)研究者和批評(píng)家，面對(duì)新生網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)象，往往缺乏必要的網(wǎng)絡(luò)等新媒體知識(shí)，常常習(xí)慣性地套用傳統(tǒng)文學(xué)的研究模式用“老花鏡”看新作品，這必然會(huì)導(dǎo)致網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究的隔靴搔癢和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)批評(píng)無的放矢。例如，一些研究文章套用后現(xiàn)代理論、消費(fèi)理論和狂歡化理論等，但理論與研究對(duì)象的契合程度常常是大有可商榷余地的。

第三，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究存在著情緒化批評(píng)多、學(xué)理化分析少，宏觀研究重復(fù)多、作家作品分析少的現(xiàn)象。這一方面與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品的自身質(zhì)量普遍不高有關(guān)，另一方面也與批評(píng)家對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的普遍輕視有關(guān)。在不少學(xué)者心目中，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究還算不上真正的學(xué)術(shù)研究，重要的學(xué)者與批評(píng)家很少將自己的精力花在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的文本解讀上。即便偶爾涉足網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究，也多是些宏觀視角、大而化之的整體評(píng)估，如網(wǎng)絡(luò)文學(xué)存在的合法性問題、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的特征問題、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作的缺陷問題等，具體網(wǎng)絡(luò)作品，常常無人問津。

第四，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)批評(píng)難以跟進(jìn)創(chuàng)作現(xiàn)實(shí)的另一個(gè)重要原因在于，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的觀念轉(zhuǎn)型和范式變革一時(shí)還難以納入現(xiàn)代文學(xué)理論的框架，慣常的文本批評(píng)方法在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)面前失去了效力。在網(wǎng)絡(luò)語境中，媒介要素對(duì)文學(xué)流通的作用遠(yuǎn)大于作品生產(chǎn)，媒介批評(píng)在市場(chǎng)供需原則之外難有建樹；大眾趣味相當(dāng)程度上折射了當(dāng)代市民社會(huì)的多元與混雜，專屬的標(biāo)準(zhǔn)審美體系的引領(lǐng)作用日益式微。因此，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究與批評(píng)需要借助媒介批評(píng)帶來新方法，在直面市場(chǎng)規(guī)則的同時(shí)要維護(hù)藝術(shù)精神，在認(rèn)同大眾趣味的同時(shí)要堅(jiān)守審美品格。

王青：所以說，如何使當(dāng)前的理論研究和學(xué)術(shù)批評(píng)，真正適用于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的實(shí)際需要，這才是目前網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究亟須解決的問題。針對(duì)這類問題，目前的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的研究除了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)文本性質(zhì)、語言特征等基礎(chǔ)問題的討論外，還有那些新的趨勢(shì)？

陳定家：從宏觀視角看，當(dāng)前的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究的確出現(xiàn)了一種新的趨勢(shì)，那就是相關(guān)研究，已從一般的基礎(chǔ)問題的討論，逐漸轉(zhuǎn)向?qū)?、深、精的前沿問題的探索，尤其在一些具體問題的研究對(duì)面，學(xué)者們?nèi)〉昧艘恍┛上驳某晒?/p>

例如，對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)類型化寫作的研究，新的研究成果表明，類型化寫作適于分眾、小眾的點(diǎn)擊期待，吸引讀者付費(fèi)閱讀，但由于一些作者的“類型化想像”缺少深厚的文化底蘊(yùn)和堅(jiān)實(shí)的生活積累，用于想像的創(chuàng)作素材囿于有限的生活閱歷、知識(shí)視野，有的甚至就來自某些網(wǎng)絡(luò)游戲，久而久之很容易陷于“枯竭焦慮”。

也有研究者認(rèn)為，類型化寫作的過度膨脹，隔斷了文學(xué)與現(xiàn)實(shí)的依存性關(guān)聯(lián)，使網(wǎng)絡(luò)文學(xué)面臨自我重復(fù)、獵奇獵艷、凌空蹈虛的潛在危機(jī)。這樣的寫作與我們的民族和文化，與我們生活的這塊土地是隔膜的，對(duì)現(xiàn)實(shí)是回避的，與讀者實(shí)現(xiàn)內(nèi)心交流的東西很少。無論是類型化寫作還是其他創(chuàng)作，都需要對(duì)文學(xué)心懷敬畏，對(duì)網(wǎng)絡(luò)志存高遠(yuǎn)，真正建立起文學(xué)承傳、創(chuàng)造、擔(dān)當(dāng)和超越意識(shí)，真正做到“打深井，接地氣”，提升自己藝術(shù)創(chuàng)造的高度，挖掘作品思想內(nèi)涵的深度，描繪時(shí)代的精神影像，賦予文學(xué)更強(qiáng)健的精神品質(zhì)，提供給讀者更多具有人性溫暖和心靈滋養(yǎng)的東西，而不僅僅為時(shí)尚閱讀提供一份類型化時(shí)尚讀物。我知道，這些話多少有點(diǎn)說教的嫌疑，但就當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究與批評(píng)的學(xué)術(shù)趣尚和價(jià)值訴求而言，思想內(nèi)核和時(shí)代精神這樣一些“大詞”幾乎快要成為文物級(jí)的概念了，很多文學(xué)研究成果，似乎在刻意回避“思想”與“精神”。這種缺少時(shí)代氣息、缺少文學(xué)靈魂的理論與批評(píng)，對(duì)促進(jìn)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展，譬如說對(duì)改進(jìn)網(wǎng)絡(luò)類型化寫作究竟有何意義呢？

眾所周知，理論創(chuàng)新要符合社會(huì)現(xiàn)實(shí)的實(shí)際需要，當(dāng)代文論創(chuàng)新，必須面對(duì)文學(xué)藝術(shù)數(shù)字化生存的現(xiàn)實(shí)。當(dāng)代文論面臨著諸多亟待深入研究的論題，例如：網(wǎng)絡(luò)文化語境下文學(xué)研究的守正與創(chuàng)新問題；跨文化視界中網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與媒介批評(píng)問題；新媒介文化沖擊下的文藝創(chuàng)新與理論創(chuàng)新問題；數(shù)字化語境下的文藝生產(chǎn)與消費(fèi)問題；網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的審美觀念與倫理意識(shí)問題；文化研究視角下的媒介技術(shù)、圖像文化及影視藝術(shù)的共生互動(dòng)問題；文學(xué)網(wǎng)站的私人空間、民間視野及公共領(lǐng)域的關(guān)系問題等，這些問題，也正是當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究與批評(píng)迫切需要面對(duì)的問題，都或深或淺地隱含著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的審美理想和人文關(guān)懷等價(jià)值層面的內(nèi)在訴求。

王青：歐陽友權(quán)先生曾撰文評(píng)價(jià)您的《比特之境》，認(rèn)為這本書給人留下的第一個(gè)深刻印象是“作者‘選點(diǎn)持論的眼光和以‘散點(diǎn)成就‘焦點(diǎn)的學(xué)術(shù)智慧”，書中研究的問題“都是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)理論必須關(guān)注和解答的課題，貌似隨意的散點(diǎn)透視”，實(shí)則為精心設(shè)計(jì)的‘焦點(diǎn)運(yùn)思，全書選擇的這幾個(gè)‘點(diǎn)可謂‘點(diǎn)到了問題的要害，觸摸到的是理論的‘筋骨?！蹦懿荒芫唧w說一下您在研究問題的選擇、處理方面的思考與實(shí)踐？

陳定家：對(duì)我來說，歐陽老師的評(píng)論既是鼓勵(lì)，更是鞭策。早在著手撰寫“網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的文學(xué)生產(chǎn)與消費(fèi)研究”課題報(bào)告的時(shí)候，我就已經(jīng)清晰地看到自己面臨的困難和馬克思在《手稿》里所說的情況十分相似：討論的命題是“如此豐富多彩”，以致很難把多年來比較深入研究過和即將遇到的重要問題一股腦地“塞進(jìn)同一本著作里”。隨著研究的深入，我越來越明確了這樣一種認(rèn)識(shí)，即要按照專題分門別類地逐一研究某一個(gè)方面的問題，然后像馬克思說的那樣“對(duì)整體的聯(lián)系、各個(gè)部分的關(guān)系加以闡明”，只有如此，才能將自己對(duì)研究對(duì)象的心得和想法盡可能集中而又突出地表達(dá)出來。當(dāng)然，把自己不成樣子的東西與偉人的經(jīng)典著作相比附，這難免有狂妄自大的嫌疑，但有道是“雖不能至，然心向往之”，況且，經(jīng)典就是用來學(xué)習(xí)和借鑒的嘛。

王青：我注意到，您的《文之舞》這部著作也沒有面面俱到地論述網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，而是從網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的生產(chǎn)研究轉(zhuǎn)向文本研究，涉及的都是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究中一些較為中觀或微觀的問題?？梢?，分題研究在您的研究過程中是一以貫之的。既然分專題研究勢(shì)在必行，各個(gè)專題應(yīng)集中討論些什么問題，需要預(yù)先做哪些準(zhǔn)備工作呢？

陳定家：在專題研究中，針對(duì)各個(gè)專題應(yīng)集中討論些什么問題，需要預(yù)先制定一個(gè)眉目清晰的寫作提綱。就拿網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的生產(chǎn)研究來說吧。

首先要做的是與課題相關(guān)的調(diào)研工作，考察網(wǎng)絡(luò)時(shí)代文學(xué)生產(chǎn)與消費(fèi)的現(xiàn)狀與動(dòng)態(tài)，我在總結(jié)《隱形手與無弦琴——市場(chǎng)語境下的藝術(shù)生產(chǎn)研究》寫作得失的基礎(chǔ)上，重點(diǎn)關(guān)注傳統(tǒng)文學(xué)數(shù)字化生存的本質(zhì)性變化，同時(shí)，將研究重點(diǎn)從傳統(tǒng)文學(xué)生產(chǎn)過渡到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)生產(chǎn)上來。我們知道，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的文學(xué)自然不只是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，而且主要還不是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，但網(wǎng)絡(luò)文學(xué)無疑代表著當(dāng)代文學(xué)發(fā)展的一個(gè)重要方面，所以，把網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作為研究對(duì)象的合理性就不言自明了。

其次，結(jié)合自己的學(xué)術(shù)專長(zhǎng)切入問題，我的學(xué)位論文是研究藝術(shù)生產(chǎn)理論的，對(duì)這方面的文獻(xiàn)比較熟悉，因此，試圖對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)生產(chǎn)狀況進(jìn)行一次系統(tǒng)的學(xué)理化描述與清算，并力爭(zhēng)在廣泛吸收當(dāng)代文論與美學(xué)研究前沿成果的基礎(chǔ)上，對(duì)研究對(duì)象進(jìn)行一次學(xué)術(shù)歸納與理論總結(jié)，我相信這方面的工作還是很有學(xué)術(shù)意義的。

第三，關(guān)于方法與目的，我在報(bào)告中是這樣寫的：從現(xiàn)代思維方式與現(xiàn)代科學(xué)方法的關(guān)系入手，對(duì)數(shù)字文化與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的前沿命題——“虛擬現(xiàn)實(shí)”的文學(xué)意義進(jìn)行一次“比特詩學(xué)”的深度探訪，利用筆者長(zhǎng)年研讀麥克盧漢等人的一系列著作和主譯伊瑟爾《虛構(gòu)與想象》等西方美學(xué)著作所積累的思想資源，試圖在“虛擬現(xiàn)實(shí)與文學(xué)空間”這個(gè)充滿誘惑與挑戰(zhàn)的研究領(lǐng)域有所發(fā)現(xiàn)，有所創(chuàng)新?？v無預(yù)期創(chuàng)獲，能在一個(gè)前景光明的學(xué)術(shù)之路上做一顆鋪路石子，則吾愿足矣。

第四，從文學(xué)發(fā)展論的視角，對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的來龍去脈進(jìn)行歷時(shí)性梳理，特別對(duì)具有時(shí)代特點(diǎn)的文學(xué)數(shù)字化生存現(xiàn)象，尤其要下大力氣研究與總結(jié)。當(dāng)年曾經(jīng)發(fā)愿，要在2010年前后完成一部可以命名為“新世紀(jì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)史論”著作，沒想到直到2017年才有機(jī)會(huì)了卻這一心愿。

第五，在初步完成上述研究工作的基礎(chǔ)上，力求對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)整體的生存與發(fā)展態(tài)勢(shì)，對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在整個(gè)審美文化領(lǐng)域中的作用與地位等問題進(jìn)行全方位的價(jià)值評(píng)估，從中評(píng)析出具備哲學(xué)與美學(xué)高度的規(guī)律性的東西來。關(guān)于這方面的研究成果《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)價(jià)值論研究》，得到了2014年度的國家社科基金資助。

王青：您在《文之舞》的后記中提到，從互文性視角觀之，《文之舞》或許可以看做是《比特之境》的演繹和補(bǔ)充，以此強(qiáng)調(diào)文本之外的那個(gè)“無/舞”的存在。《文之舞》的命名很有意味，隱含了您的哪些思考？

陳定家：和《隱形手與無弦琴》一樣，《文之舞》也不像一部學(xué)術(shù)著作的名字。因此，我在自序中不得不專門交代一下命名問題?！白孕颉敝杏羞@樣一段話：我一直想找一個(gè)足以抓住超文本和互文性基本特征的詞語來描述讀屏?xí)r代的文學(xué)特性，糾結(jié)猶疑許久。細(xì)細(xì)想來，若真有此一詞，則又舍“舞”其誰？隨即借用這個(gè)“手之舞之，足之蹈之”的“舞”字，表達(dá)自己研習(xí)“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與互文性”的感悟和心得?！段闹琛罚何谋局?。讀屏?xí)r代，欣悅的文本在“寫讀者”眼前，翩翩起舞。網(wǎng)絡(luò)時(shí)代讀屏文化興起，白紙黑字，只是文本的外衣，從本質(zhì)上講，文本是天地萬物無限聯(lián)系和永恒運(yùn)動(dòng)的符號(hào)化表征，變成了繪聲繪色的表意精靈。我始終找不出比“文之舞”更準(zhǔn)確、更生動(dòng)的意象來描述自己對(duì)“當(dāng)代文學(xué)網(wǎng)絡(luò)化轉(zhuǎn)向”的最直觀感悟。

還有一個(gè)不忍割舍這個(gè)書名的原因是，羅蘭·巴特的《文之悅》為筆者的互文性研究提供了許多重要的啟示和借鑒，本書以《文之舞》為名隱含著對(duì)互文性理論大師們的致敬之意。

當(dāng)然，“舞”這一概念本身所包孕的豐富內(nèi)涵應(yīng)該是更為重要的原因。我們看到，“舞”作為一種信息交流方式，兼具古典與現(xiàn)代氣息，其形式直觀，表意卻深厚豐贍。網(wǎng)絡(luò)語境之下，在文本之間的這種“瞻之在前，忽焉在后”的群舞之中，互文性的本質(zhì)得到了形象化的呈現(xiàn)。文本之舞，在強(qiáng)調(diào)超文本背后的現(xiàn)代技術(shù)理性的同時(shí)，也無疑承載著互文性所體現(xiàn)出的人文內(nèi)涵。從這個(gè)意義上講，“文之舞”是一個(gè)跨越超文本技術(shù)與互文性理論的綜合性概念，同時(shí)，它還是一個(gè)富有象征意義的麥克盧漢式的新媒介概念！

王青：《文之舞》這本書并沒有涉及太多具體的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品，這是有意為之嗎？

陳定家：是的。因?yàn)槲业南乱槐尽吨腥A網(wǎng)絡(luò)文學(xué)史》將會(huì)大量分析和評(píng)介網(wǎng)上的名作名家。正如跳舞有急有緩、有進(jìn)有退一樣，著書之說也必須有行有讓、有略有詳。這本書重點(diǎn)討論了超文本和互文性問題。從文論視角而言，如果說“超文本”研究是理解網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的關(guān)鍵詞，那么互文性作為體現(xiàn)超文本本質(zhì)特征的核心要素，可以說是研究網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的關(guān)鍵詞中的關(guān)鍵詞。

王青：我們非常期待這樣一部專著的出版。近年來，您也一直在潛心研究“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)價(jià)值論”方面的問題。您曾表示課題“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)價(jià)值論”可以看成是您主持和獨(dú)立完成的院重大課題（B類）“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)生產(chǎn)論研究”（生產(chǎn)論2004-2008）和所重點(diǎn)“超文本與互文性研究”（文本論2009-2011）的深入和拓展性研究。事實(shí)上，這也是一個(gè)全新的課題，這一課題主要研究的內(nèi)容是什么？

陳定家：“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)價(jià)值論”這一課題研究的主要內(nèi)容用一句話解釋就是：如何將具有強(qiáng)大生命力的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)納入和諧文化建設(shè)的軌道是當(dāng)前網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究亟待解決的重要理論問題。

之所以想從價(jià)值論視角研究網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，是因?yàn)槲矣X得這是相關(guān)研究的薄弱環(huán)節(jié)。我的基本想法是，以文藝價(jià)值論為觀照，運(yùn)用文化消費(fèi)、藝術(shù)傳播與接受理論研究的最新成果，針對(duì)我國當(dāng)前的文學(xué)網(wǎng)絡(luò)消費(fèi)與傳播中出現(xiàn)的產(chǎn)業(yè)化、游戲化、影視化等現(xiàn)象進(jìn)行跨學(xué)科調(diào)查研究，從市場(chǎng)調(diào)節(jié)和技術(shù)革新的角度，系統(tǒng)考察現(xiàn)代信息技術(shù)特別是網(wǎng)絡(luò)技術(shù)對(duì)文學(xué)藝術(shù)生存與發(fā)展?fàn)顩r的沖擊和影響，并把文學(xué)的網(wǎng)絡(luò)消費(fèi)納入文化產(chǎn)業(yè)的視角，對(duì)其形成動(dòng)因和發(fā)展態(tài)勢(shì)做出力所能及的分析和探討，這應(yīng)該是一個(gè)有意義的選題。在課題設(shè)計(jì)的時(shí)候，我希望能以盛大文學(xué)等文學(xué)產(chǎn)業(yè)化案例為考察對(duì)象，并盡量從學(xué)理層面進(jìn)行切合網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的實(shí)證性研究，充分利用既有學(xué)術(shù)資源，力爭(zhēng)從整體上把握網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展變化對(duì)文學(xué)生產(chǎn)和消費(fèi)的理論意義和實(shí)踐意義。我在課題申報(bào)書中說，市場(chǎng)與網(wǎng)絡(luò)的一體化趨向，已經(jīng)使得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)產(chǎn)業(yè)化成為不可阻擋之勢(shì)，從文學(xué)價(jià)值論視角研究網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，不僅有助于制定正確的產(chǎn)業(yè)政策，進(jìn)行藝術(shù)生產(chǎn)人文化結(jié)構(gòu)調(diào)整，形成可持續(xù)發(fā)展的規(guī)模經(jīng)濟(jì)，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)文化的合理布局，而且對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)理論建設(shè)與批評(píng)的健康發(fā)展也大有裨益。這些想法在《社會(huì)科學(xué)輯刊》《人民日?qǐng)?bào)》《文藝報(bào)》等報(bào)刊上發(fā)表了一些文章，也引起了相關(guān)研究者的注意，但我覺得從價(jià)值論層面研究網(wǎng)絡(luò)文學(xué)還大有深入與拓展的學(xué)術(shù)空間。

王青：文學(xué)價(jià)值論看似是一個(gè)已然過時(shí)的問題，您對(duì)“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)價(jià)值論”如此細(xì)致的思考是源于什么呢？

陳定家：當(dāng)我回過頭來看之前研究過的課題，已討論的一些基本問題在一定程度上覆蓋了當(dāng)初設(shè)定的目標(biāo)，但隨著研究的深入，一些當(dāng)初并沒有預(yù)見到的問題出現(xiàn)了，其中最突出的是當(dāng)年看似過時(shí)的文學(xué)價(jià)值論問題，在相關(guān)研究過程中，一再出現(xiàn)與傳統(tǒng)文學(xué)價(jià)值觀念相悖謬的現(xiàn)象。從學(xué)術(shù)發(fā)展的現(xiàn)狀看，重提價(jià)值論，難免有炒現(xiàn)飯的嫌疑，但網(wǎng)絡(luò)文學(xué)草創(chuàng)時(shí)期，從創(chuàng)作到閱讀的一系列文學(xué)活動(dòng)，無不是借鑒和模仿傳統(tǒng)文學(xué)模式，這就如同殖民者在新大陸肆無忌憚地照抄照搬自己的歷史傳統(tǒng)一樣，“以舊為新”成了網(wǎng)絡(luò)新大陸“殖民政策”最經(jīng)濟(jì)有效的生存方略和發(fā)展理念。但價(jià)值觀念的錯(cuò)位問題，在這種空間位移過程中凸顯出來。

剛才提到近20年來以來，中國文學(xué)發(fā)生了兩次重大變革，一次是世紀(jì)末的市場(chǎng)化轉(zhuǎn)向，一次是新世紀(jì)初的數(shù)字化生存，兩次變革的一個(gè)明顯結(jié)果是傳統(tǒng)文學(xué)的日漸式微和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)悄然崛起，這一點(diǎn)已經(jīng)得到了研究者比較充分的注意。但兩次變革所伴隨著文學(xué)價(jià)值觀念的深刻變化卻沒有得到相關(guān)研究者應(yīng)有的關(guān)注。在20世紀(jì)90年代，文學(xué)市場(chǎng)化的浪潮甚為兇猛，當(dāng)時(shí)，批評(píng)家李潔非曾預(yù)言，“文學(xué)將會(huì)從21世紀(jì)的漢語詞典中消失”，類似的批評(píng)看似言過其實(shí)，但也并非空穴來風(fēng)。網(wǎng)絡(luò)尚未崛起時(shí)，法國思想家利奧塔就曾預(yù)言：“任何無法電腦化的知識(shí)都將慘遭淘汰”，“數(shù)據(jù)庫成了后現(xiàn)代人的本性。”

隨著市場(chǎng)與網(wǎng)絡(luò)日漸一體化，形形色色的“消亡論”“淘汰說”“變性觀”交相呼應(yīng)，由是，文學(xué)研究也日漸呈現(xiàn)出“價(jià)值體系崩潰”“理論話語失序”“批評(píng)準(zhǔn)的無依”的嚴(yán)峻局面。文學(xué)市場(chǎng)與網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的一體化趨勢(shì)，使我們對(duì)傳統(tǒng)文學(xué)理論的合理性產(chǎn)生了懷疑。就本質(zhì)論而言，文學(xué)正在從審美意識(shí)形態(tài)蛻化為休閑娛樂方式；就創(chuàng)作論來說，藝術(shù)創(chuàng)造業(yè)已變成了文化生產(chǎn)；就作品論來說，詩意的語言藝術(shù)品正在轉(zhuǎn)化為商家的文化產(chǎn)業(yè)鏈；從發(fā)展論看，文學(xué)推陳出新的沿革模式變成了產(chǎn)業(yè)資源整合的流水線；從批評(píng)論看，“審美的”與“歷史的”評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)變成了以碼洋與票房為核心的利潤(rùn)標(biāo)尺……總之，隨著市場(chǎng)與網(wǎng)絡(luò)一體化進(jìn)程的加快與深化，傳統(tǒng)書寫文化的中心地位受到了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，為此，如何用馬克思主義文藝?yán)碚撘?guī)范和引導(dǎo)風(fēng)生水起的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)及其相關(guān)研究，傳統(tǒng)文學(xué)理論如何與網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的文藝生產(chǎn)和審美現(xiàn)實(shí)相適應(yīng)，文學(xué)生產(chǎn)如何隨著網(wǎng)絡(luò)社會(huì)的發(fā)展而獲得新的生命，文學(xué)研究與文學(xué)理論應(yīng)該怎樣及時(shí)更新觀念和如何對(duì)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的新生藝術(shù)現(xiàn)象做出學(xué)理化總結(jié)和批判性闡釋，以及如何評(píng)價(jià)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)與網(wǎng)絡(luò)文化對(duì)文學(xué)生產(chǎn)及其審美取向的影響，尤其如何促進(jìn)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的人性化與人文化等等都是當(dāng)代文學(xué)尤其是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)生存與發(fā)展過程中亟待研究的重大課題。

我之所以說相關(guān)學(xué)術(shù)研究十分薄弱，是因?yàn)槠駷橹?，從價(jià)值論的視角對(duì)“諸子蜂起”“禮崩樂壞”的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)進(jìn)行深入研究的著作尚有待補(bǔ)白，尤其是馬克思主義文學(xué)價(jià)值論視角的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究幾乎處于空白狀態(tài)。網(wǎng)絡(luò)批評(píng)和理論研究嚴(yán)重滯后于網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)作，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的市場(chǎng)化、快餐化、欲望化、粗鄙化、游戲化等傾向亟待學(xué)理引導(dǎo)和理論反思。

王青：您剛才說，在之前的研究中發(fā)現(xiàn)了事先沒有預(yù)見到的文學(xué)價(jià)值論問題。能不能詳細(xì)談?wù)勀兀?/p>

陳定家：回想2004年筆者撰寫的中國社會(huì)科學(xué)院重大課題“網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的文學(xué)生產(chǎn)論”的申請(qǐng)報(bào)告時(shí)，我對(duì)自己的研究目的和力圖有所創(chuàng)新的問題進(jìn)行的描述幾乎都與價(jià)值取向有關(guān)。譬如《比特之境》“以網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)生與發(fā)展為中心，從文化傳播學(xué)的視角重新審視當(dāng)代文學(xué)與文藝活動(dòng)，對(duì)文學(xué)傳播史上的技術(shù)因素及其對(duì)文學(xué)發(fā)展的影響進(jìn)行一次盡可能全面的歷史清算和理論反思?！边@里的理論反思，其核心問題其實(shí)就是一個(gè)價(jià)值評(píng)估和價(jià)值導(dǎo)向問題。在分析網(wǎng)絡(luò)是如何介入和影響傳統(tǒng)文學(xué)生產(chǎn)與消費(fèi)等問題的時(shí)候，直接將“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作與傳播現(xiàn)狀與發(fā)展趨勢(shì)的理論分析與價(jià)值評(píng)估”等與價(jià)值論相關(guān)的內(nèi)容，寫進(jìn)了課題研究目的的欄目中。

《比特之境》中有這樣一段話：新世紀(jì)所出現(xiàn)的文學(xué)藝術(shù)形式的多樣化、音像市場(chǎng)的空前繁榮以及網(wǎng)絡(luò)文化的橫空出世等等，都與網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的迅猛發(fā)展密切相關(guān)，在文學(xué)生產(chǎn)與消費(fèi)日益科技化、市場(chǎng)化的情況下，如何對(duì)待文學(xué)藝術(shù)界乃至整個(gè)社會(huì)的道德的滑坡（如消費(fèi)主義來勢(shì)兇猛、拜金主義甚囂塵上、享樂主義泛濫成災(zāi)等等），如何正確處理網(wǎng)絡(luò)時(shí)代科技和市場(chǎng)發(fā)展造成的心物失衡等等，都需要我們以人文學(xué)者的眼光進(jìn)行理性分析與研究。從這個(gè)意義上講，即將出版的《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)價(jià)值論研究》，也可以看做是《網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的文學(xué)生產(chǎn)研究》（中國社會(huì)科學(xué)出版社2011年版）的姊妹篇。

王青：看得出，您對(duì)“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)價(jià)值論”這一問題的關(guān)注由來已久。我注意到，近年來您也在多篇文章中談到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)價(jià)值論問題，譬如《淺議網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的價(jià)值論缺失》一文，那么是怎樣的契機(jī)直接促使您把這一問題當(dāng)做課題來研究呢？

陳定家：真正與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)價(jià)值論課題申請(qǐng)直接相關(guān)的事情，是業(yè)師杜書瀛先生《價(jià)值美學(xué)》的出版和相關(guān)研討會(huì)的召開。杜老師在研究?jī)r(jià)值美學(xué)的過程中，曾多次和我談起他的構(gòu)思和設(shè)想，也可以說，我是《價(jià)值美學(xué)》最早的讀者之一。

對(duì)杜老師這本國內(nèi)第一本以“價(jià)值美學(xué)”命名的著作，其基本思想的誕生和其寫作出版過程，我自認(rèn)為算得上一個(gè)可靠的見證人和忠實(shí)的閱讀者。我認(rèn)為，《價(jià)值美學(xué)》最重要的意義在于，作者對(duì)審美現(xiàn)象的價(jià)值本性進(jìn)行了深入挖掘，他從人的本質(zhì)與價(jià)值的本質(zhì)入手，論證了審美活動(dòng)本質(zhì)上是一種價(jià)值活動(dòng)的思想，論證了作為審美現(xiàn)象的“美”與價(jià)值現(xiàn)象的相關(guān)性與本質(zhì)聯(lián)系，并令人信服地將審美界定于價(jià)值范疇內(nèi)。杜老師在強(qiáng)調(diào)審美現(xiàn)象的精神性和文化性之后指出：“審美的秘密可能隱藏于主體客體的關(guān)系之中，表現(xiàn)于那可感受、可體味的意義、意蘊(yùn)、意味之中。它是一種特殊的價(jià)值形態(tài)。”這些論斷，對(duì)我認(rèn)識(shí)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的本質(zhì)特征具有重要的啟示意義。

杜老師的這些觀念直接啟發(fā)了我以價(jià)值美學(xué)的視角對(duì)待媒介問題，對(duì)待網(wǎng)絡(luò)文學(xué)問題。

王青：您作為著名美學(xué)家杜書瀛先生的學(xué)生，對(duì)他“傳道、授業(yè)、解惑”的師道精神一定有不少感悟吧？記得您曾在課堂上勉勵(lì)我們說，現(xiàn)在做學(xué)問，要善于利用傳媒技術(shù)，在不斷升級(jí)刷新的數(shù)字信息和千變?nèi)f化的網(wǎng)絡(luò)資訊中，開辟并耕耘出自己的學(xué)術(shù)領(lǐng)地。做學(xué)問不僅要有釘子精神——有沖力，有鉆勁；還要有一種“海浪品格”——對(duì)研究對(duì)象，要像海浪撲打礁石一樣鍥而不舍。一次次的粉粹，又一次次地愈合，盡管對(duì)礁石的每次“雕刻”都看出一絲有效的痕跡，但海浪從不放棄又一次的努力。正是這一次次看似徒勞無益的粉碎又愈合，塑造了礁石偉岸的形狀與堅(jiān)毅氣質(zhì)。您作為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究領(lǐng)路的一輩人，對(duì)后來的學(xué)生們有怎樣的建議呢？

陳定家：時(shí)代發(fā)展如此快速，的確會(huì)使我們這些以傳統(tǒng)表述方式“說文解藝”的筆耕者空有力不從心之嘆——以伏案書齋的老套路研究網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的文學(xué)，有時(shí)確如“欲以弓箭追火箭”一樣尷尬而無望。誰都知道，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的讀書寫作，既有前人無法想象的便利條件，也有出人意料的焦慮與艱辛。即便常懷西西弗斯式的悲壯豪情，也時(shí)有恨不能棄筆焚書的深度挫折感。盡管如此，置身于網(wǎng)絡(luò)與文學(xué)交織的神奇世界仍是一種堪稱幸福的人生，說到底，一文一書的成敗得失又算得了什么？更何況，治學(xué)的樂趣也未必與這種“抵抗絕望”的苦斗與煎熬毫無干系?；蛟S海浪存在的真正意義就在一次次的粉碎與愈合的過程中，一次次綻放出美麗的浪花，然后積蓄力量再次綻放，至于礁石最終被塑造成什么模樣，我們又何必太在意呢？

我的寫作，總是反復(fù)多次都無法定稿，另起爐灶是家常便飯。畢竟，我們進(jìn)入了一個(gè)數(shù)字化生存的新型社會(huì)，國際互聯(lián)網(wǎng)為我們創(chuàng)造了一個(gè)“如我們所想”的“比特化時(shí)代”：千帆競(jìng)發(fā)，亂云飛渡，科技日新月異，世界越變?cè)娇?，新書墨香未散，已成三代舊說。這讓我想起了自己在“博客”上胡亂涂抹的幾句順口溜：“天光云影圖形易，比特靈境描摹難。落筆未成新意綠，網(wǎng)上花事已闌珊?！?/p>

網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的飛速變化，使得相關(guān)研究成為炙手可熱的學(xué)術(shù)熱點(diǎn)，相關(guān)研究成果呈現(xiàn)百花競(jìng)放之勢(shì)，但某些話題在一陣大紅大紫之后，便很快被人遺忘，頗有點(diǎn)“一夜花開滿樹紅，轉(zhuǎn)眼花落萬枝空”的意味。而對(duì)于自己已研究的這些文字，即便是一簇永不開花的野草，也應(yīng)當(dāng)倍加珍惜。

伏爾泰說“更好是好的敵人”。如果總是希望寫得更好，那么只有從頭再來，沒完沒了的另起爐灶。結(jié)果，我們終歸還是找不到蘇格拉底說的那支“最飽滿的麥穗”。所以，任何有良知的人文研究，只有暫時(shí)的停歇，沒有最后的成功?！昂翁幨菤w程，長(zhǎng)亭更短亭！”盡管一場(chǎng)沒有終點(diǎn)的征戰(zhàn)會(huì)充滿挫折與艱辛，但這個(gè)高歌猛進(jìn)的時(shí)代總能給人以希望與憧憬。

王青：作為仍在路上的后來者，非常感謝您無私的分享與指引。今天非常有幸，能夠和您進(jìn)行這樣一場(chǎng)深度訪談，您嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)態(tài)度、對(duì)學(xué)科的學(xué)理性思考，以及豐碩的研究成果都讓我受益匪淺。也衷心祝福您，一直如您所愿“置身于網(wǎng)絡(luò)與文學(xué)交織的神奇世界”過“一種堪稱幸福的人生”！

（作者單位：中國社會(huì)科學(xué)院研究生院）