王蒙池++田大作

池田大作：現(xiàn)在日本進(jìn)入了前所未有的老齡社會(huì)。總?cè)丝谥辛鍤q以上的老齡人口所占比例為百分之二十六點(diǎn)七（2015年）。四個(gè)人當(dāng)中有一個(gè)以上高齡者，估計(jì)老齡化今后將進(jìn)一步發(fā)展。聽(tīng)說(shuō)中國(guó)也有老齡化傾向。

以什么樣的心態(tài)進(jìn)入自己的老年期，才能碩果累累，活得很充實(shí)呢？這愈來(lái)愈成為社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)。

我這回想結(jié)合王蒙先生《我的人生哲學(xué)》等著作以及中國(guó)思想、佛教思想等，談?wù)勥@一點(diǎn)。

以前請(qǐng)教過(guò)中國(guó)的國(guó)學(xué)大師饒宗頤教授，在和他的交流中，有句話讓我無(wú)法忘懷。

那時(shí)饒先生說(shuō)：“自己如今雖已屆九十歲，仍覺(jué)學(xué)有不足之處，仍須改革自身，也因?yàn)檫@個(gè)原因，作品的變化也就多了?！?/p>

“老年人在精神上的磨煉也不可欠缺?！?/p>

他甚至說(shuō)，以“藝術(shù)、文學(xué)、文化之力是人類(lèi)和平的天籟”的高邁使命感，把“創(chuàng)價(jià)”即“創(chuàng)造價(jià)值”的“創(chuàng)”這一字作為今后的人生主題，這種蓬勃的朝氣令我深為感動(dòng)。

將近百歲的他，現(xiàn)在仍然奮進(jìn)在探究和創(chuàng)造之路上，他的朝氣蓬勃令我深深感動(dòng)。

王蒙先生也談過(guò)自己的信條：“有生之年還要繼續(xù)寫(xiě)下去，以報(bào)答讀者，報(bào)答同行，報(bào)答朋友”。

如今您已年過(guò)八十，還生氣勃勃地繼續(xù)新創(chuàng)造。

王蒙：與饒宗頤先生等前輩們相比，我還是后生晚輩。

我也有幸結(jié)識(shí)饒宗頤先生，有所交往。

他的特點(diǎn)是保持平常心。一點(diǎn)都沒(méi)有大學(xué)者或名人的牛氣傲氣，總是很沉穩(wěn)、和藹可親。饒先生永遠(yuǎn)是一位平常心的人。

池田大作：《莊子》中說(shuō)“大人無(wú)己”。具有偉大人格的人絕不妄自尊大。而且總是在探究、向上，不會(huì)停滯。

為了持續(xù)發(fā)揮創(chuàng)造力，您認(rèn)為什么最重要，您平常具體掛念的是什么？

王蒙：我從未想到我可以享壽八十高齡以上，并且在耄耋之年繼續(xù)寫(xiě)作、講課、旅行、游泳。

首先我感恩，謝天謝地，感謝親人友人照拂，還感謝社會(huì)的進(jìn)步與營(yíng)養(yǎng)、醫(yī)療、健身?xiàng)l件的改善。

工作與學(xué)習(xí)是生活的兩大法門(mén)。“但問(wèn)耕耘，莫問(wèn)收獲”。工作是為了社會(huì)，為了天地。這首先給自身以活的理由與意義。工作是愛(ài)的表達(dá)，學(xué)習(xí)給頭腦與靈魂以光明與前景。

我工作故我在，我思故我在，我學(xué)故我在。工作、思索、學(xué)習(xí)，這些當(dāng)然都不受年齡的影響，活著就可以繼續(xù)。

莊子稱之為“善其生”?！吧破渖辈拍堋吧破渌馈?。告別此岸時(shí)不會(huì)遺憾、委屈，不怨天尤人，不自我折磨，不消沉，不充滿戾氣。這也是創(chuàng)造價(jià)值吧。制造出光明，創(chuàng)造仁愛(ài)，創(chuàng)造勤勞和智慧。

相信自己。相信八歲的自己，相信八十歲、九十歲的自己。

池田大作：有深思，有體驗(yàn)，說(shuō)得非常好。

好像醫(yī)學(xué)也有研究，人的大腦活動(dòng)跟年齡無(wú)關(guān)，縱覽全局的判斷力和創(chuàng)造性反而隨年齡而增強(qiáng)。為充實(shí)的人生增光添彩，人的“活法”如畢生學(xué)習(xí)、地域貢獻(xiàn)的活動(dòng)，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)也更為重要。

文豪陀思妥耶夫斯基寫(xiě)道：“人類(lèi)存在的秘密不光是活著，還在于為什么活著。”

“為什么活著”，對(duì)人的根本目的的質(zhì)問(wèn)是人生最后完成時(shí)期對(duì)自己最重要的質(zhì)問(wèn)。

剛才王蒙先生說(shuō)，為社會(huì)、為天地而創(chuàng)造價(jià)值，從中發(fā)現(xiàn)活著的意義，我覺(jué)得我明白了您越活越年輕的理由。

在此我想起了以前會(huì)見(jiàn)過(guò)的“帕格沃什科學(xué)和世界事務(wù)會(huì)議”發(fā)起人之一羅特布拉特博士。他是在呼吁廢絕核武器與和平的《羅素—愛(ài)因斯坦宣言》十一名簽名人士中活到最后的。所以他高舉宣言所強(qiáng)調(diào)的“我們要以人類(lèi)的身份呼吁人類(lèi)：專(zhuān)注于你們的人性，忘記其他一切事”，年過(guò)九十還在為和平這一大目的生氣勃勃地奔走。他說(shuō)“我不許自己‘疲憊”。身子也猛地挺直，聲音洪亮。

更讓我銘感肺腑的是，博士直到最后的最后還為未來(lái)精心培育青年們，把比他年輕六十歲的助手叫做“一起工作的同事”。

2001年9月11日的“美國(guó)恐怖襲擊事件”發(fā)生后不久，情況還嚴(yán)重的時(shí)候，他從倫敦趕到美國(guó)創(chuàng)價(jià)大學(xué)給學(xué)生們講演，予他們以激勵(lì)。

擁有為之豁出生命而無(wú)悔的偉大目的是支撐他朝氣蓬勃活到底的力量。

返回剛才的話題，聽(tīng)說(shuō)王蒙先生少年時(shí)代身體不太好，但通過(guò)新疆生活以及與人交流變得健壯了。您強(qiáng)調(diào)農(nóng)村勞動(dòng)、戶外活動(dòng)的好處，是從這種經(jīng)驗(yàn)獲得了健康人生的智慧吧。

王蒙：我感恩上蒼，感謝父母?？偟膩?lái)說(shuō)，我的基因沒(méi)有什么問(wèn)題，能比較健康地活到今天。這當(dāng)然是幸福的。

健康是醫(yī)學(xué)、生理學(xué)用語(yǔ)，同時(shí)是人生的一種態(tài)度、一種選擇、一種心理把握。

我見(jiàn)過(guò)很多很多人，不是愚笨或貧窮的理由，不是因?yàn)樯砩系南忍烊觞c(diǎn)，反倒起因于自己的長(zhǎng)處，一輩子自我折磨，也傷害旁人。

例如某人智商很高，有才能，高學(xué)歷，擁有廣泛的人脈，但高估自己，欲望無(wú)限地膨脹。他受不了跟自己的資質(zhì)差不多或高過(guò)的人，這種人每天生活充滿了惱怒和怨恨，拚命要壓過(guò)別人，總之自己要出類(lèi)拔萃?？墒?，最后他一事無(wú)成，終成笑柄。

還有的女性，由于才能出眾，美貌超群，反而心比天高，步步是煩惱，事事不如意，整天抱怨，好像誰(shuí)都欠她的。這樣不健康的生活態(tài)度比比皆是。

還有這類(lèi)人，身體健康，青年時(shí)代極頑強(qiáng)，于是總尋歡作樂(lè)，暴飲暴食，好說(shuō)大話，逞強(qiáng)斗狠?；ㄌ炀频?，爭(zhēng)一日之長(zhǎng)，不知自愛(ài)，缺少自律，無(wú)緣無(wú)故地造孽，最終是自食其果。這種人也多得數(shù)不過(guò)來(lái)。

老子講攝生，善于攝生的人“無(wú)死地”。就是說(shuō)，能珍惜、保護(hù)并善于使用自己生命的人，不會(huì)陷入非死不可的狀況或場(chǎng)所。何謂“死地”？那是貪欲，是怨恨，是嫉妒、妄念。包含佛家說(shuō)的種種妄心。這些全都是“死地”。還有投機(jī)取巧，孤注一擲，匹夫之勇，自取滅亡等，這些也通向死地。

為遠(yuǎn)離這種“死地”，關(guān)于攝生，老子說(shuō)：“陸行不遇兕虎，入軍不被甲兵，兕無(wú)所投其角，虎無(wú)所措其爪，兵無(wú)所容其刃?！边@觀點(diǎn)多么好啊。

而莊子講養(yǎng)生，講自由，還講自我解放。若能把自己從貪欲、憎恨、嫉妒、嗔怨以及斤斤計(jì)較之中解放，就能像“庖丁解牛，游刃有余”那樣生活。

中國(guó)古代的老子和莊子把攝生、養(yǎng)生提高為核心價(jià)值加以考察。對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，健康是哲學(xué)問(wèn)題，道德問(wèn)題，還是人生選擇的問(wèn)題。不單純是營(yíng)養(yǎng)、生活習(xí)慣與醫(yī)療服務(wù)的問(wèn)題。

二十多年前我有機(jī)會(huì)見(jiàn)到周谷城教授，當(dāng)時(shí)他年齡已經(jīng)相當(dāng)大。我問(wèn)到他養(yǎng)生之時(shí)，他回答“我的養(yǎng)生之道是‘不養(yǎng)生”。這是非常中國(guó)式的說(shuō)法，也就是，做人不拘泥于任何事情，‘但問(wèn)耕耘，不問(wèn)收獲，以這樣的態(tài)度活下去，自然而然就進(jìn)入無(wú)往而不勝的境界。

至少就我個(gè)人而言，因?yàn)樯倌陼r(shí)代身體不好，所以很注意健康合理的生活習(xí)慣，不胡作非為?！拔母铩逼陂g過(guò)度寂寞，曾吸過(guò)香煙。吸了十五年，現(xiàn)在戒煙已經(jīng)有三十六年。也從不酗酒，不暴飲暴食，避免工作過(guò)度勞累，注意生活與工作的節(jié)奏。還利用一切機(jī)會(huì)鍛煉身體，如今也經(jīng)常游泳、散步。這些好習(xí)慣對(duì)于人絕對(duì)有益。

池田大作：您一直努力保持健康呀。如您所言，真正的健康，不僅身體，心態(tài)也重要。

還有白居易吟詠“心是自醫(yī)王”，幾度強(qiáng)調(diào)毅然之心，不向疾病低頭。

佛法說(shuō)“色心不二”。“色法”是身體，“心法”是心的活動(dòng)，“不二”是二而不二的意思。

即這樣的法理：身體和心雖然有外形與內(nèi)面的不同，但它們是一個(gè)生命的兩個(gè)表現(xiàn)，彼此關(guān)聯(lián)。

為了健康的人生，要重視身體方面同時(shí)也要重視心的方面。很多人也從醫(yī)學(xué)觀點(diǎn)加以強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。

我對(duì)談過(guò)的記者諾曼·卡森斯被譽(yù)為美國(guó)的良心，他本身也奇跡般地戰(zhàn)勝了膠原病、心臟病等重病，說(shuō)“希望就是我的秘密武器”。晚年作為加利福尼亞大學(xué)醫(yī)學(xué)系教授從事研究，從醫(yī)學(xué)上證明“人的積極情緒或心態(tài)給身體帶來(lái)生理化學(xué)變化”。

王蒙池田大作

“永葆青春”在于學(xué)習(xí)之心

希望、愛(ài)情、活的意志等人的積極的心力為克服疾病發(fā)揮重要的作用。這就是卡森斯的洞察和確信。

與此相關(guān)，像王蒙先生強(qiáng)調(diào)的那樣，人不斷地“學(xué)習(xí)”，心也年輕。

關(guān)于生涯學(xué)習(xí)

池田大作：王蒙先生在《我的人生哲學(xué)》中寫(xiě)道：

“學(xué)習(xí)是我的骨頭，學(xué)習(xí)是我的肉（材料與構(gòu)成），學(xué)習(xí)是我的精氣神，學(xué)習(xí)是我的追求、使命、奮斗?！?/p>

“我恍然大悟：我的最大特點(diǎn)，我的貫穿平生的身份不是別的而是學(xué)生。我是學(xué)生?！?/p>

“我從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)學(xué)習(xí)?！?/p>

老齡社會(huì)是大家更致力于生涯學(xué)習(xí)的社會(huì)。繼續(xù)學(xué)習(xí)，能把人生的時(shí)間用在價(jià)值創(chuàng)造上。人生前輩的豐富體驗(yàn)和智慧對(duì)于下一代人來(lái)說(shuō)也應(yīng)該是共有的東西，談一談，傳之后世，也是很重要的。

《日中和平友好條約》簽訂三十周年的2008年，東京富士美術(shù)館舉辦“大三國(guó)展”，展出了威風(fēng)凜凜的關(guān)羽讀史書(shū)《春秋》而沉思的繪畫(huà)。

根據(jù)《正史·三國(guó)志》，劉備說(shuō)：“勉之，勉之”，“益人意智”；曹操夸獎(jiǎng)：“長(zhǎng)大而能勤學(xué)”，“老而好學(xué)”；孫權(quán)贊嘆：“人長(zhǎng)而進(jìn)益”。

這里記下了統(tǒng)帥國(guó)家的王公武將們?cè)诜泵χ懈?jìng)相學(xué)習(xí)、增長(zhǎng)智慧的情形，給人留下深刻的印象。

創(chuàng)價(jià)教育的創(chuàng)始人牧口常三郎第一任會(huì)長(zhǎng)跟日本軍國(guó)主義戰(zhàn)斗，身陷囹圄，進(jìn)行了壯烈的斗爭(zhēng)，七十三歲死在獄中。去世前一個(gè)月，他從獄中給家屬的信里寫(xiě)道：“在精讀康德哲學(xué)?！?/p>

我恩師戶田城圣第二任會(huì)長(zhǎng)去世之前，天天在病床上問(wèn)我在讀什么書(shū)，說(shuō)“我讀過(guò)《十八史略》喲”，給我講中國(guó)歷史。

他們把創(chuàng)價(jià)教育的“不斷學(xué)習(xí)”的基本精神留傳后世。

王蒙：剛才池田先生講的創(chuàng)價(jià)學(xué)會(huì)草創(chuàng)時(shí)期領(lǐng)導(dǎo)人牧口常三郎先生和戶田城圣先生的事跡很感人。

重視學(xué)習(xí)就是重視人的精神生活與精神力量。這在精神的成長(zhǎng)、豐富、進(jìn)取、追求完善上不可或缺。

孔子說(shuō)顏回：“惜哉回也，吾見(jiàn)其進(jìn)也，吾未見(jiàn)其止也。”有進(jìn)無(wú)止，這就是學(xué)習(xí)的精神。

中國(guó)說(shuō)“學(xué)如逆水行舟，不進(jìn)則退，心似平原走馬，易放難收”，也是這個(gè)意思。

不進(jìn)則退，這是學(xué)習(xí)的特點(diǎn)。放松了學(xué)習(xí)，停頓了學(xué)習(xí)，原有的知識(shí)、學(xué)問(wèn)、記憶也會(huì)漸漸褪色，原有的本領(lǐng)、技巧也會(huì)因長(zhǎng)期擱置而生疏退化。至于心應(yīng)該是平原走馬，自由馳騁還是要聚攏凈化，靜如止水，則是一言難盡的復(fù)雜問(wèn)題。中國(guó)的古語(yǔ)強(qiáng)調(diào)靜篤，不強(qiáng)調(diào)發(fā)展想像力與創(chuàng)造力，是一個(gè)缺陷。

至于我個(gè)人有此認(rèn)識(shí)與實(shí)踐，原因之一是我人生命運(yùn)的起伏。我發(fā)現(xiàn)，在我的精神生活中，能夠無(wú)條件地堅(jiān)持下來(lái)，較少受到干擾壓迫歪曲的活動(dòng)莫過(guò)于學(xué)習(xí)。我時(shí)時(shí)具有的快樂(lè)莫過(guò)于學(xué)習(xí)，我絕少徒勞無(wú)功。絕少無(wú)功反而成過(guò)的精神活動(dòng)也是學(xué)習(xí)。

例如在新疆，“文革”當(dāng)中，寫(xiě)作停止，社會(huì)活動(dòng)停止，一切有益于社會(huì)與青年的文化事業(yè)都不能參與，但是我使之變成我學(xué)習(xí)阿爾泰語(yǔ)系、突厥語(yǔ)族的維吾爾語(yǔ)的良機(jī)，進(jìn)而學(xué)習(xí)西域?qū)W、伊斯蘭學(xué)、中亞細(xì)亞學(xué)。我甚至覺(jué)得逆境是學(xué)習(xí)的充電良機(jī)。

學(xué)習(xí)是度過(guò)逆境的最好方法。恰恰是逆境能提供最好的學(xué)習(xí)狀態(tài)，就像患病能提供保養(yǎng)改善身體的最好機(jī)會(huì)一樣。逆境的特色是許多事情做不成，正好聚精會(huì)神地學(xué)習(xí)。陷入逆境等于保送到了名牌大學(xué)的研究班。逆境還有利于自我反省，有利于謙恭自問(wèn)，反求諸己，從善如流，知恥乃勇。有什么東西比學(xué)習(xí)更能讓人感受到自己的精神能力、精神發(fā)育、精神優(yōu)勢(shì)的呢？誰(shuí)又能抹殺掉一個(gè)人的精神積累，精神瑰麗與精神的堅(jiān)強(qiáng)樂(lè)觀呢？

中國(guó)現(xiàn)今有一個(gè)說(shuō)法，叫“構(gòu)建學(xué)習(xí)型社會(huì)”。

我認(rèn)為這個(gè)思想最早的淵源出自孔子?！墩撜Z(yǔ)》開(kāi)篇就是講“學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說(shuō)乎”?？鬃臃磸?fù)地講學(xué)習(xí)的重要性?！靶韵嘟?，習(xí)相遠(yuǎn)也”，就是說(shuō)，只有學(xué)習(xí)才能達(dá)到文明與幸福人生的目的。

孔子強(qiáng)調(diào)自己不是圣人，不是生而知之者，靠的是學(xué)習(xí)?？鬃幼铌P(guān)心的是世道人心。只有通過(guò)學(xué)習(xí)才能培養(yǎng)仁義與忠恕的善良之心。

強(qiáng)調(diào)“見(jiàn)賢思齊”、“三人行必有吾師”。還提倡“學(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆”，“敏而好學(xué)，不恥下問(wèn)”。

這些教導(dǎo)至今仍無(wú)可置疑。

池田大作：“學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說(shuō)乎”是我也深深銘刻在心的話語(yǔ)。

其實(shí)，恩師戶田先生在戰(zhàn)前經(jīng)營(yíng)學(xué)習(xí)塾，以實(shí)踐創(chuàng)價(jià)教育，名字就取自孔子的這句話，叫“時(shí)習(xí)學(xué)館”。恩師也是優(yōu)秀的教師，是數(shù)學(xué)大家。他把“時(shí)習(xí)學(xué)館”的教材匯編為《推理式指導(dǎo)算數(shù)》，當(dāng)時(shí)暢銷(xiāo)一百多萬(wàn)冊(cè)。

繼承恩師的精神，創(chuàng)價(jià)大學(xué)有命名為“時(shí)習(xí)館”的學(xué)習(xí)、研究設(shè)施，創(chuàng)價(jià)學(xué)園也設(shè)有學(xué)生自習(xí)用的“時(shí)習(xí)館”。

孔子在世的春秋時(shí)代是周王朝衰亡，諸侯爭(zhēng)霸的戰(zhàn)亂時(shí)代。

孔子在失序的動(dòng)蕩時(shí)期以正確的政治為目標(biāo)，呼吁興隆教育。日蓮大圣人也再三言及孔子的思想和苦難的人生歷程。

在王蒙先生舉出的話語(yǔ)之外，我喜好的孔子的話還有“學(xué)而不厭，誨人不倦”；“愛(ài)之能勿勞乎，忠焉能勿誨乎”；“有教無(wú)類(lèi)”等。

從中能感受到對(duì)人的信賴和敞開(kāi)的心。

也可以說(shuō)，學(xué)習(xí)是自己向世界敞開(kāi)的表現(xiàn)。深刻地了解對(duì)方，尊重對(duì)方。這會(huì)產(chǎn)生寬容、和諧、友情。以學(xué)習(xí)為糧食，有新的前進(jìn)、創(chuàng)造。

前面也提到的領(lǐng)導(dǎo)儒教復(fù)興的杜維明博士（北京大學(xué)教授、哈佛大學(xué)教授）強(qiáng)調(diào)通過(guò)對(duì)話學(xué)習(xí)的態(tài)度之重要。

“所謂對(duì)話，是傾聽(tīng)別人的意見(jiàn)以充實(shí)自己、能加深自我認(rèn)識(shí)、自我理解、自我批判的難得機(jī)會(huì)?！?/p>

在這個(gè)意義上，學(xué)是光，無(wú)學(xué)是暗。“繼續(xù)學(xué)習(xí)”是照亮人生和社會(huì)的光源。隨著年齡有新發(fā)現(xiàn)，加深智慧，是長(zhǎng)久學(xué)習(xí)下去才能得到的喜悅。

王蒙：各國(guó)專(zhuān)家已經(jīng)屢屢指出，年齡并不是學(xué)習(xí)和創(chuàng)造的障礙。恰恰是軟弱的人才計(jì)較年齡、身份（退休還是沒(méi)有退休等）、聽(tīng)力視力記憶力的狀況。

學(xué)習(xí)本身就是精神的健身操練，就是對(duì)衰老的延遲與對(duì)自己的精神能力的信念。高齡了，也許影響你主管事務(wù)、影響你出差、應(yīng)對(duì)緊急情況，但是不會(huì)影響你的學(xué)習(xí)。如果你年輕時(shí)平均一小時(shí)能夠讀一百頁(yè)書(shū)，現(xiàn)在只能讀十頁(yè)了，這又何妨？

學(xué)習(xí)也是安慰，是老年人的朋友，是視力退化的人的指路燈光，是聽(tīng)力退化的人的助聽(tīng)器，是老而彌堅(jiān)彌強(qiáng)的人的平臺(tái)。

池田大作：確實(shí)，學(xué)習(xí)沒(méi)有退休。人只要活著，就要繼續(xù)學(xué)習(xí)。而且，更深地注視人生、使之充實(shí)的學(xué)習(xí)很重要。

全球化、信息化的現(xiàn)代是可以學(xué)得更廣更多、創(chuàng)造價(jià)值的時(shí)代。

當(dāng)今走上了社會(huì)也繼續(xù)學(xué)習(xí)的人增多。各種學(xué)習(xí)班、函授教育、廣播大學(xué)等學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)也更加普遍。

令人高興的是，在創(chuàng)價(jià)大學(xué)函授教育系學(xué)習(xí)的人數(shù)已達(dá)到日本第一。創(chuàng)價(jià)大學(xué)自建校之初就開(kāi)放校園，為市民舉辦公開(kāi)講座，聽(tīng)講的人已累計(jì)三十五萬(wàn)。

有人為取得教師等資格而學(xué)習(xí)。有青年經(jīng)過(guò)反復(fù)摸索，重新學(xué)習(xí)，挑戰(zhàn)新出路。有中年人或婦女基于很多的人生經(jīng)驗(yàn)向?qū)W問(wèn)挑戰(zhàn)，進(jìn)一步充實(shí)人生。很多老年人也尋找學(xué)習(xí)的樂(lè)趣，踴躍參與。

也是為了今后要學(xué)習(xí)中國(guó)文化的人，想問(wèn)問(wèn)王蒙先生，在悠久的中國(guó)歷史中在文化上最好的時(shí)代是什么時(shí)候？

王蒙：這不好說(shuō)。從文化的視點(diǎn)來(lái)看，在東周先秦時(shí)代，哲學(xué)思想、文化思想、諸子百家興起，形成了中華文化的格局。這個(gè)格局至今也尚未完全突破。

現(xiàn)在談中國(guó)文化，必須從孔孟老莊、諸子百家談起。而且，沒(méi)有比這些更大的氣魄，更大的格局?？墒牵f(shuō)喜歡哪個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代又是很糟糕的時(shí)代。盛唐文化比較好，完全是比較而言，也有靠軍備武裝來(lái)統(tǒng)治的背景，但我覺(jué)得宋朝文化的發(fā)展很精彩。對(duì)于我們寫(xiě)小說(shuō)的人來(lái)說(shuō)，明清小說(shuō)令人佩服。

池田大作：剛才您說(shuō)的唐宋明清文化，日本也得到巨大的恩惠。

唐與波斯、阿拉伯、印度、中亞、東南亞、東亞等形形色色的人、文化進(jìn)行交流，融合在一起，是世界史上也值得大書(shū)特書(shū)的“開(kāi)放文明”的時(shí)代。

其中，詩(shī)歌、繪畫(huà)、書(shū)法、音樂(lè)、舞蹈等領(lǐng)域文化大發(fā)展。也眾所周知，佛教，尤其《法華經(jīng)》，是唐代文化興隆的源泉之一。敦煌藝術(shù)是一個(gè)代表。

關(guān)于唐代的“開(kāi)放文明”，和饒宗頤先生交談時(shí)，他這樣說(shuō)：

“能夠流傳至今，發(fā)揚(yáng)光大成偉大的藝術(shù)的，必然是能兼收并蓄其他民族、國(guó)家文化藝術(shù)之優(yōu)秀組成部分，而不是排斥他人，自高自大的，這是毋庸置疑的。因此，我主張世界各個(gè)民族，各個(gè)國(guó)家的文化都不要排他，而要互相學(xué)習(xí)、融化，然后不斷創(chuàng)新，才可以創(chuàng)造推進(jìn)人類(lèi)更新更美的藝術(shù)?！?/p>

中國(guó)文化這種生動(dòng)有力的開(kāi)放風(fēng)氣不也是一種魅力嗎？

而且，在苦難時(shí)代中涌現(xiàn)偉大創(chuàng)造力的人們的軌跡也多值得學(xué)習(xí)。

例如宋（南宋）詩(shī)人陸游吟詠：“詩(shī)情剩向窮途得，蹭蹬人間未必非?！?/p>

觸及這樣活的“人學(xué)”大概也是學(xué)習(xí)豐饒的中國(guó)文化的樂(lè)趣之一。

王蒙先生對(duì)世界文學(xué)也有很深的造詣。世界文學(xué)中您最喜歡的作家是誰(shuí)，最喜歡什么作品？

王蒙：太多了。托爾斯泰、陀斯妥耶夫斯基、普希金、萊蒙托夫……喜好俄國(guó)文學(xué)是因?yàn)檫^(guò)去俄國(guó)的一切跟我們中國(guó)人的經(jīng)驗(yàn)密切相關(guān)。

還有，法國(guó)的巴爾扎克、梅里美、雨果。

我人生中最不愉快、最困難的時(shí)候，1950年代的政治運(yùn)動(dòng)中落馬的艱難時(shí)候，讀了狄更斯的《雙城記》。社會(huì)大變動(dòng)、大革命的時(shí)候，什么事都可能發(fā)生。我覺(jué)得這個(gè)狄更斯肯定是我的知音。

日本的《源氏物語(yǔ)》我也很認(rèn)真地研讀，因?yàn)槭澜绻J(rèn)的第一部長(zhǎng)篇小說(shuō)是《源氏物語(yǔ)》。

池田大作：王蒙先生提到的世界作家、作品很多被世界各國(guó)閱讀，給人們以“精神滋養(yǎng)”。

我青春時(shí)代也愛(ài)讀雨果的《悲慘世界》，有一段非常喜歡。

“光明使人健全，光明使人輝煌。所有亮麗的社會(huì)光輝產(chǎn)生于科學(xué)、文學(xué)、美術(shù)以及教育。造就人，造就人吧。”

教育之光使人光輝燦爛，給未來(lái)帶來(lái)希望。

這也是更需要搞好函授教育、成人教育、生涯教育的時(shí)代。

王蒙：教育非常重要。

中國(guó)的發(fā)展很快，各方面的人才很需要補(bǔ)充知識(shí)，訓(xùn)練技能，培養(yǎng)符合現(xiàn)代文明、社會(huì)所要求的品質(zhì)。

活到老學(xué)到老，這個(gè)話太重要了，就是說(shuō)，只有死亡才能結(jié)束學(xué)習(xí)。

池田大作：創(chuàng)價(jià)大學(xué)講堂舞臺(tái)帷幕上繡了意大利文藝復(fù)興巨匠拉斐爾的名畫(huà)《雅典學(xué)派》，這是學(xué)習(xí)探究精神的象征。古希臘哲學(xué)家柏拉圖和亞里士多德師徒交談的場(chǎng)面置于中央。

柏拉圖說(shuō)：“靈魂的狀態(tài)是通過(guò)運(yùn)動(dòng)的學(xué)問(wèn)、練習(xí)獲得并維持學(xué)識(shí)，變得好起來(lái)，而由于靜止的非學(xué)問(wèn)、非練習(xí)，不僅不學(xué)習(xí)，還忘了學(xué)過(guò)的?！?/p>

如王蒙先生所言，學(xué)習(xí)是精神運(yùn)動(dòng)，讓人變好。

亞里士多德也道破：學(xué)習(xí)是最大的快樂(lè)，“學(xué)習(xí)包含恢復(fù)本來(lái)狀態(tài)的行為”。

可以說(shuō)，學(xué)習(xí)是滿足本來(lái)自己身上存在的求知的性格，引出智慧和力量的行為，是只有人具有的崇高權(quán)利。