訪談嘉賓：文東茅，北京大學教育學院原院長、教授、博導。

不久前，一篇描述北大新生“空心病”的文章在網(wǎng)上火了起來。作者徐凱文是北京大學心理健康教育咨詢中心副主任，他寫道，“曾有統(tǒng)計表明，30.4%的北大新生厭惡學習，認為學習沒有意義；40.4%的學生認為人生沒有意義，只是按照別人的邏輯在活，最極端的情況就是已經(jīng)放棄了自己”。他把這種現(xiàn)象稱為“空心病”，是價值觀缺乏所導致的心理障礙。

此文一出，輿論嘩然。有人認為“空心病”恰如其分地概括了現(xiàn)在部分學生的“價值虛無”，也有人認為誰都有過迷茫期，這不過是作者小題大做罷了。但無論如何，“空心病”已和“精致的利己主義者”一樣，成為了中國學生身上的一種新標簽。

該如何看待“空心病”現(xiàn)象？在教育制度上，需要做什么樣的調(diào)整才可以避免出現(xiàn)這個問題？目前正在浙江試點推進的“三位一體”高考改革是否有助于解決應試教育的問題？本刊特約記者帶著這些問題，對文東茅教授進行了專訪。

“我對青年一代還是充滿信心的”

《同舟共進》：最近一篇談北大新生“空心病”的文章特別火，您怎么看待文中提到的現(xiàn)象？

文東茅：這種現(xiàn)象肯定是有的，而且確實需要引起高度重視。部分北大新生肯定存在這個問題，但這問題到底有多嚴重？作者所說的數(shù)字是否準確？這些可能都需要再做更嚴謹?shù)恼{(diào)查驗證。

很多北大新生可能從幼兒園時期就開始追求北大夢，從小學到初中，再到高中，直到高考結束，這個過程貫穿于他們的整個青少年時代。到最后，這個夢想實現(xiàn)了，他們可能會感到一種巨大的幸福，但到了北大之后，卻沒有新的目標了。因為從小到大，他們從來沒有想過，到北大之后該怎么辦。尤其是當他們發(fā)現(xiàn)身邊全是“牛人”，沒有一個同學比自己弱的時候，就開始緊張了。很多人以前總以為自己很厲害，上了北大后才發(fā)現(xiàn)，自己除了書本知識以外，原來什么都不懂，無論表達能力、思維能力，還是知識面和視野，都跟別人沒法比。這時候，有些人可能就心態(tài)不正了，仍然想爭第一名，因為他們從小就習慣于爭第一名，而且從來也都是第一名。但在北大爭第一名談何容易，即便是取得一個中等成績都不容易。于是，有的人就開始消極、沉淪，找不到方向。這個問題不僅北大有，在其它高校也肯定存在。

《同舟共進》：這是不是中國高校特有的現(xiàn)象？

文東茅：這是大一新生在過渡期出現(xiàn)的問題，國外肯定也有。對大多數(shù)同學而言，只是一個短期的暫時現(xiàn)象。毫無疑問，這是個應該高度重視的問題，但它遠遠沒有嚴重到足以否定北大新生，甚至否定整個青少年這一代的程度。

《同舟共進》：可能過了大一之后，新生就會找到方向了。但既然說這是一個需要高度重視的問題，那應該怎么解決？

文東茅：在大學里，特別需要有人來關心他們，引導他們走出迷失期。我們的大學真的需要有一批老師來把這些年輕人“導之以正”，幫助他們走向正道。所謂正道，以德為先。德正，就是心正。比如說，如果要引導大學生創(chuàng)業(yè)，首先要問，創(chuàng)業(yè)是為了什么？我們可能都會想到掙錢，但掙到錢之后又去干什么呢？如果不知道，那就壞了。所以，我們需要引導學生們立德——為他人和社會服務，這樣他們的方向就正了。中國現(xiàn)在缺乏這樣一種真正的道德教育。

《同舟共進》：這跟我們市場經(jīng)濟的道德哲學是不是有沖突的？市場經(jīng)濟的基礎可能是一種利己的功利主義。

文東茅：不對。在真正的市場經(jīng)濟里，只有為社會服務，才能獲得自己該有的。

《同舟共進》：換個說法，就是利人才能利己。

文東茅：對。如果你一開始就只想著掙錢，那就麻煩了。但如果你一開始就想著為社會服務，到最后社會肯定也不會虧待你，你該有的回報一定會有的。所以，針對“空心病”的問題，我想還是要從真正的教育出發(fā)，需要老師去關心大一新生，幫助他們把“心”找回來?，F(xiàn)在大多數(shù)老師都忙著搞科研，忙著寫文章去發(fā)表，很多教授一周上一次課都不太愿意，更別說每天都去輔導學生了。學校的本質(zhì)在于育人，老師們應該把學生放在一個更高的地位，育人是第一職能，科研是第二職能。

大一新生有“空心病”，說明他們正在探索人生道路，所以才會感到迷茫。這恰恰是幫助他們“立德”的好機會?？傊?，我對青年一代還是充滿信心的。如果說我們的大學真的存在什么問題的話，不能把問題歸咎于學生本身，而是要歸咎于我們教育工作者自己，老師們需要去反思自己的行為。

應試教育讓學生只埋頭拉車，不抬頭看路

《同舟共進》：很多學生在剛上大學的時候，也經(jīng)歷過一段迷茫期，不知道自己想干什么和該干什么。主要原因還在于，上大學以前除了書本知識和考試，什么都不想，對自己和社會的認識都很淺，所以進入大學這個“準社會”后就不知所措了。我想“空心病”這個問題的病根，還是在于中小學階段的應試教育。如果要從根本上改變這個問題，是不是還得從大學的招生制度和高考的改革做起？

文東茅：對。中小學的應試教育是讓學生只埋頭拉車，不抬頭看路，只考慮考大學這個短期目標，而不找人生的方向。大學招生制度改革不能完全改變這個問題，因為人的立志立德是個長期的過程。

《同舟共進》：但招生制度改變意味著人才選拔方式的改變，這會促使中小學階段學生的培養(yǎng)方式做出相應改變。

文東茅：是這樣的，它可以起到撬動作用，所以要以高考改革為突破口。

《同舟共進》：早在2010年，您和饒毅等11名北大學者聯(lián)名給時任北大校長周其鳳寫信，呼吁打破“唯高考分數(shù)論”的羈絆和束縛，嘗試采用“高考成績與本校專家面試相結合”的招生選拔方式，當時周其鳳還給你們回復了，但后來好像沒什么動靜。就如你們在那封信中所說，這種在筆試基礎上進行面試招生的制度是世界著名大學的普遍做法，但它為什么很難在中國的大學中推行？

文東茅：我們的建議雖然沒能馬上實現(xiàn)，但這6年來，中國的教育改革正在往這個方向走?，F(xiàn)在浙江高考改革試點中的“三位一體”的招生就是這么做的，包括北大、清華在內(nèi)的50多所高校在浙江的這類招生就不只看分數(shù)，而是要看綜合評價。面試在招生總成績中占很大比重。這樣一來，高考分數(shù)就被淡化了。

浙江是從2011年開始搞改革試點的，到2015年就有畢業(yè)生了。試點學校錄取的學生，高考分數(shù)平均要比參加普通高考的學生低10分左右，但這些學生在大學4年的整體表現(xiàn)普遍要比通過普通高考招進來的學生好。他們畢竟是由高校自己選出來的，面試的時候很容易看出一個人的綜合能力來。

《同舟共進》：社會普遍比較擔心，高校在招生面試時會存在人情腐敗。

文東茅：其實這6年來，高校做得非常好，50多所學校實現(xiàn)了“零投訴”。所以問題其實沒有那么復雜。真正的問題在于，總體而言高?，F(xiàn)在還不太會招生，不太知道怎樣去選拔適合自己學校的人才。這需要每個學校在實踐中慢慢摸索，社會也要給高校學習的機會和時間。

《同舟共進》：“高考成績與本校專家面試相結合”的招生選拔方式，應該是大學招生制度改革的方向？

文東茅：我認為是。我們的大學說是在追求成為世界一流大學，但在招生上卻沒怎么學習世界一流大學的做法。為什么不學呢？為什么要那么相信高考的分數(shù)？參加過高考的人可能都知道，差個幾十分到大學之后并沒有什么影響，一味崇拜高考分數(shù)，是自欺欺人。

所以，要給高校自主權，一定要相信高校是愿意招到自己想要的合適的“好學生”的，也要相信高?？梢酝ㄟ^本校專家的面試，可以選拔到自己想要的人才。這樣才能淡化高考分數(shù)的作用，招到多樣化的人才，也才會使得中小學更注重綜合素質(zhì)的培養(yǎng)。我們必須要懂得這個淺顯的道理，每個學校對學生素質(zhì)的要求是不一樣的，就像結婚找對象一樣，要讓高校去找適合自己的對象?，F(xiàn)在高校沒有招生自主權，只能接受指派，就好比過去的強制婚姻，男女雙方都過得不幸福。

另外，整個社會還是要信任大學，要相信大學的招生會往好的方向發(fā)展，不然的話只能走老路舉步不前了。其實摔兩下也沒關系，爬起來再往前走就是了，以后肯定會越走越好。

去掉枷鎖，重新學習走路

《同舟共進》：2016年還有一篇文章指出“浙江高考改革已成鬧劇”，學生、老師和家長的負擔都被加重了。作為教育部重大委托課題“高考改革試點方案跟蹤與評估研究”項目組負責人，您怎么看待現(xiàn)在出現(xiàn)的問題？

文東茅：我覺得，對待新高考，不論是學生、家長還是教師，歸根到底，心一定要擺正了。這個社會到處都是漏洞，如果心不正，就總會找到漏洞鉆的。心不正的人，連法律漏洞也會鉆。所謂心正，其實是每個考生善待自己，為了自己的前途著想，該怎么學就怎么學。不要因為別人走歪門邪道，就跟著別人做，想著鉆空子。我們一定不要自欺，自欺一定會欺人，最后對誰都沒什么好處。比如說我就喜歡物理，但因為擔心選考物理的都是理科成績好的，我就不選了，這就是自欺，從長遠看，損失最大的其實還是自己。所以，在選擇方面，一定要端正自己的態(tài)度，不要投機取巧。

《同舟共進》：上面提到的文章中反映，浙江高考改革以來，老師比較累，學生也更累，這個問題怎么看？

文東茅：累是沒問題的，年輕人累一點沒關系，關鍵是要累得有價值。外語和選考科目可以考兩次，初衷是為了減輕學生的負擔。你第一次只要正常發(fā)揮了，就沒必要考第二次了。但現(xiàn)在有些學生非得考兩次，把自己搞得很累，其實完全沒必要，因為有些東西翻來覆去復習并沒有什么用。如果學生的心是正的，完全可以花更多時間培養(yǎng)自己的興趣特長，這樣就能在“三位一體”的招生考試中取得好成績。我反復跟浙江高中的老師和學生說，要“抓大放小”，但他們?nèi)匀弧白バ》糯蟆薄?/p>

《同舟共進》：“抓小放大”表現(xiàn)在什么地方？

文東茅：舉例說，如果“三位一體”招生中高考成績、高校測試、學考成績的比例是50∶40∶10，那么，此時錄取總分就是1500分，語、數(shù)、外450分，三門選考科目300分，學業(yè)水平考試150分，“三位一體”中的面試總分為600分?，F(xiàn)在大家關注的重心都在高考的750分，甚至只是學考的150分和選考的300分，連語、數(shù)、外都放下了，更沒有人思考如何去獲得高校測試的600分。但實際上，面試成績恰恰是最能體現(xiàn)考生綜合素質(zhì)和綜合能力的，如果去提高這方面的能力，一定能在面試中脫穎而出，可惜現(xiàn)在還是沒人重視。

《同舟共進》：說到高中生“抓小放大”，不注重自己綜合素質(zhì)的提高，這可能也跟高中的教育方式還沒來得及改變有關。

文東茅：所以，我們需要給高考改革的時間。無論高校、教育考試院還是高中，都需要時間學習和適應新的模式。就像我們走路一樣，不可能一開始就能學會。但只要走在正道上，假以時日，肯定越走越好。我們過去是戴著枷鎖走路的，現(xiàn)在把枷鎖去掉，也要重新學習走路。總的來說，我們不能只看到改革過程中出現(xiàn)的問題，而要從總體和發(fā)展的角度看到高考改革的好處。要對改革有信心，對自己有誠心。