羅竹君 采訪(fǎng)整理

·非遺代表性傳承人訪(fǎng)談錄·

流金溢彩的人生
——廣彩非遺代表性傳承人司徒寧訪(fǎng)談錄

羅竹君 采訪(fǎng)整理

司徒寧，1931年生，廣東開(kāi)平市人，高級(jí)工藝美術(shù)師、中國(guó)陶瓷藝術(shù)大師。2009年被評(píng)為廣州彩瓷燒制文化遺產(chǎn)傳承人，同年被評(píng)為廣州工藝美術(shù)100雙巧手之一。1949年在香港隨叔父司徒聰學(xué)廣彩，1961年畢業(yè)于廣州美術(shù)學(xué)院“廣州青年美術(shù)班”，后又師從嶺南畫(huà)派大家周志毅習(xí)國(guó)畫(huà)兩年。1956年從香港回穗，組建廣州織金彩瓷工藝廠(chǎng)，長(zhǎng)期擔(dān)任設(shè)計(jì)、技術(shù)管理及美術(shù)培訓(xùn)等工作，先后傳授技藝300多人，創(chuàng)作廣彩新花款1000多種，作品獲全國(guó)和省市級(jí)獎(jiǎng)項(xiàng)共200多次，30多件作品被國(guó)內(nèi)外博物館或收藏家珍藏，有專(zhuān)著《廣州陶瓷》及論文在報(bào)刊發(fā)表并獲市科協(xié)論文獎(jiǎng)。1960年被廣州政府授予“民間藝人”稱(chēng)號(hào)，2001年被授予“廣東省工藝美術(shù)大師”，曾受聘于美國(guó)紐約史島中文學(xué)院，教授中國(guó)畫(huà)及彩瓷技藝。其廣彩創(chuàng)作以欣賞瓷為主，立足原創(chuàng)，擅長(zhǎng)人物、花鳥(niǎo)等彩瓷藝術(shù)，被譽(yù)為“廣彩花王”，廣彩人尊稱(chēng)他為“寧師傅”。

羅竹君(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“羅”)：寧師傅，您好。很榮幸能采訪(fǎng)您，現(xiàn)在我們準(zhǔn)備要做個(gè)嶺南文化口述史的課題，想請(qǐng)您談?wù)勆孀銖V彩行業(yè)70年來(lái)學(xué)藝、從藝、創(chuàng)藝的人生之路。

司徒寧(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“司徒”)：好的，非常高興接受您的采訪(fǎng)。

一、啟蒙：香港廣彩工場(chǎng)的學(xué)徒

司徒寧大師從小對(duì)畫(huà)畫(huà)有興趣，18歲開(kāi)始跟隨叔父司徒聰?shù)较愀蹖W(xué)習(xí)廣彩，后來(lái)在廣州美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)國(guó)畫(huà)，從此踏上廣彩之路。

羅：聽(tīng)說(shuō)您從十幾歲就學(xué)習(xí)廣彩，當(dāng)時(shí)是什么原因讓您對(duì)廣彩有這么大的興趣呢？

司徒：我自小對(duì)畫(huà)畫(huà)有興趣。我想去找工作，我父親叫我的叔父司徒聰帶我去廠(chǎng)房學(xué)廣彩，就是從那時(shí)開(kāi)始進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的，我的叔父可以說(shuō)是我的第一任老師、啟蒙老師。我的叔父是個(gè)既隨和又嚴(yán)格的人，我在當(dāng)學(xué)徒的時(shí)候，要在紙上學(xué)描線(xiàn)，線(xiàn)條有粗有細(xì)，還要用不同的毛筆進(jìn)行臨摹，通常一個(gè)圖案要畫(huà)上十幾次才算是基本過(guò)關(guān)，那時(shí)我對(duì)叔父是既懼怕又佩服。

羅：第一次接觸廣彩感受是怎樣的？

司徒：第一次看到廣彩顏色鮮艷，有動(dòng)力畫(huà)下去，感覺(jué)是一門(mén)藝術(shù)，一步步地發(fā)展，從廣彩工人到工藝師到工藝美術(shù)大師，應(yīng)該是有好處。

羅：學(xué)習(xí)廣彩，一般要經(jīng)歷哪幾個(gè)學(xué)習(xí)的階段？

司徒：我們學(xué)習(xí)廣彩一般要經(jīng)歷四個(gè)學(xué)習(xí)階段。

第一階段是在紙上描線(xiàn)。學(xué)會(huì)運(yùn)用不同的線(xiàn)條勾勒出不同的圖案，我們桌面上都會(huì)有很多不同大小的毛筆，開(kāi)始先學(xué)會(huì)臨摹粗線(xiàn)條的圖案，練到手不會(huì)抖動(dòng)，慢慢再到細(xì)線(xiàn)條的圖案，這是最基本的，這起碼要花上好幾個(gè)月的時(shí)間，更多的是鍛煉靜心，只有心靜才能描出好的線(xiàn)條。

第二階段是白描。通常學(xué)徒會(huì)在碟子上勾勒線(xiàn)條，就是我們說(shuō)的起稿、描線(xiàn)，因?yàn)橐皇峙踔?，一手在用毛筆描線(xiàn)，為了防止劃花圖案，所以我們都會(huì)把右手架在一塊木條上，那樣手可以懸空，這樣做的目的就是既要練習(xí)描線(xiàn)的技巧，同時(shí)還要練習(xí)手腕的力量，達(dá)到胳膊不依靠支點(diǎn)就能長(zhǎng)時(shí)間工作的目的。

第三階段是選瓷胎。我們一般是選擇亮白、造型大方的瓷胎，傳統(tǒng)的以青釉漿胎為主，器型的口，腳要規(guī)則不變形，廣彩是釉上彩瓷，品類(lèi)繁多，有盤(pán)、碗、瓶、茶、餐具等，題材內(nèi)容廣泛，有花鳥(niǎo)、人物、山水、物件等，有欣賞的、有實(shí)用的，所以要根據(jù)不同題材和用途來(lái)選用不同的瓷胎。因有些題材適合平盤(pán)，用在茶、餐具又不適合，有些器型適合花鳥(niǎo)而不適合人物，要相輔相承，這是一個(gè)方面。廣彩花樣，形式多種多樣，有滿(mǎn)地、開(kāi)幅、通聯(lián)、散花、團(tuán)花、內(nèi)彩、外彩。上下截，開(kāi)底或國(guó)畫(huà)式。這些花樣形式選擇目的是要使主題及器型與形式完美結(jié)合，相互襯托才能使作品表現(xiàn)得更完美。

第三階段是用色，廣彩的用色注重色彩濃艷，金碧輝煌，第一代的顏料包括水青、水綠、雙黃、草青、大紅等顏料(精料)。廣彩主要有九種基色，其中，藍(lán)、綠、紅各兩種，黃、黑、白各一種。這些基色，可調(diào)成幾種顏料：一是水青，本地稱(chēng)為廣翠，為藍(lán)青色；二是西紅，與江西景德鎮(zhèn)的胭脂紅相似；三是大紅，似礬紅但較礬紅淺而鮮；四是大綠，比江西大綠稍翠，有些泛黃而明亮；五是麻色，稍濃而亮，是繪西方題材常見(jiàn)的一種色彩；六是金色，金碧輝煌；七是茄色，由西紅和水青配成，沒(méi)有江西茄紫濃艷。廣彩用色濃重，料厚色艷，對(duì)比強(qiáng)烈，以紅、黃、綠、黑、金為主色。廣彩也十分注重色調(diào)，用金色和黑色壓住原色，統(tǒng)一色調(diào)的傾向并呈現(xiàn)出金碧輝煌的藝術(shù)效果。據(jù)悉，與景德鎮(zhèn)的粉彩顏料和潮州新彩顏料相比，傳統(tǒng)廣彩顏料燒制后有凹凸感，色調(diào)更鮮艷，顏料燒制出來(lái)后的厚薄程度也介乎兩者之間。

第四階段是燒制。燒成的要求有玻化度、透明度、乳濁性，線(xiàn)條明朗，光亮度好，呈色正，受溫一致，無(wú)啞色，無(wú)“冰色”。顏色在未燒成前的顏色要求是均勻平滑。陰陽(yáng)和諧，不過(guò)線(xiàn)不留空，但這只是憑經(jīng)驗(yàn)施彩的。是否達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)要求，還是要等到燒成才能確定好壞，與繪畫(huà)不一樣。

羅：您在當(dāng)學(xué)徒時(shí)最困難的是什么？是怎么克服的？

司徒：我認(rèn)為是在線(xiàn)條、造型等方面比較難學(xué)得好，因?yàn)榫€(xiàn)條是造型、色彩等方面的基礎(chǔ)，而線(xiàn)條也是最基礎(chǔ)的東西，掌握得好，會(huì)讓你有動(dòng)力去研究去創(chuàng)作，起到推動(dòng)的作用。我當(dāng)時(shí)除了跟師傅練習(xí)以外，在下班回家后堅(jiān)持練習(xí)線(xiàn)條的描畫(huà)一直到凌晨2點(diǎn)，勤能補(bǔ)掘，我不是天生聰敏的人，我相信我努力我堅(jiān)持一定會(huì)做好這件事。

羅：當(dāng)時(shí)您在香港是怎么度過(guò)這段日子的？

司徒：當(dāng)學(xué)徒是艱苦的，什么雜活都要干的，每日還要挑燈夜戰(zhàn)。收入只有一點(diǎn)“剃頭錢(qián)”，每年要上交師傅500港幣，做學(xué)費(fèi)。十個(gè)多月的艱苦努力，我學(xué)到了廣彩的基本的東西。我在九龍新界一帶打工，打完?yáng)|家打西家，輾轉(zhuǎn)在香港眾多廣彩廠(chǎng)之間。我們廣彩的工人是按件計(jì)算報(bào)酬的，多勞多得。有些廣彩工人為了能夠多干一些活，不惜吸食毒品提神，搞壞了身體，我當(dāng)時(shí)心里很清醒，沒(méi)有去碰這些東西，因?yàn)檫@份清醒，讓我時(shí)刻留心去琢磨自己的技藝，而不是簡(jiǎn)單地復(fù)制前人的作品。

羅：聽(tīng)說(shuō)您去廣州青年文化宮學(xué)過(guò)人體解剖學(xué)？

司徒：是的，我當(dāng)時(shí)是自己報(bào)名去的，在青年文化宮學(xué)習(xí)人體解剖圖，了解人體的高度，比如是頭的高度、人體的結(jié)構(gòu)、肌肉的組成、手臂等等，學(xué)過(guò)人體解剖在后來(lái)的廣彩創(chuàng)作上比較真實(shí)，特別是在人物的構(gòu)圖上變化就明顯了。

羅：聽(tīng)說(shuō)您曾在廣州美術(shù)學(xué)院跟隨嶺南畫(huà)派大家周志毅老師學(xué)習(xí)國(guó)畫(huà)二年，國(guó)畫(huà)與廣彩有何區(qū)別？對(duì)您有何影響？

司徒：國(guó)畫(huà)有它的特色，但在瓷器畫(huà)里，國(guó)畫(huà)和廣彩是不同的風(fēng)格，特別廣彩在三百年來(lái)對(duì)歐洲的影響很大，歐洲的荷蘭、意大利那些國(guó)家的人們，很喜歡廣彩這樣豐滿(mǎn)、豪華的藝術(shù)風(fēng)格，所以廣彩在那邊很早就打開(kāi)了銷(xiāo)路。跟隨周老師學(xué)習(xí)國(guó)畫(huà)，讓我真實(shí)地知道國(guó)畫(huà)與廣彩相同，但不相通，這主要是在瓷面上技巧合在紙面上技藝不盡相同，顏料與調(diào)料，兩者也有很大區(qū)別，彩瓷顏料是無(wú)機(jī)原料，不能憑目測(cè)來(lái)彩繪，而是以燒成為標(biāo)準(zhǔn)，藝人只能憑經(jīng)驗(yàn)用色，為了達(dá)到好的色相，往往要試燒很多次才放心用，須則在彩繪時(shí)已將色溫、厚薄調(diào)至適中，但在燒制過(guò)程中溫度的升降速度，氣氛及火溫的準(zhǔn)確度，一有偏差，都會(huì)影響到作品質(zhì)量和藝術(shù)水平，這是彩瓷藝術(shù)特別之處。

二、轉(zhuǎn)折：回穗組建廣彩廠(chǎng)

由于司徒寧之前在香港眾多的廣彩廠(chǎng)打工，了解到不同客人的不同需求和不同的廣彩西洋餐具的制作，這份見(jiàn)識(shí)，將他的廣彩工藝又提升到另一個(gè)層次，他開(kāi)始對(duì)廣彩花卉有了一些心得。1955年，司徒寧回穗探親巧遇時(shí)任廣東省陶瓷進(jìn)出口公司的經(jīng)理區(qū)學(xué)鵬，聽(tīng)說(shuō)國(guó)內(nèi)工藝業(yè)逐漸恢復(fù)，廣彩需要大量人才，司徒寧心中一動(dòng)，在香港收入雖高，但漂泊不定，隨時(shí)有失業(yè)危機(jī)，倒不如回廣州，為家鄉(xiāng)作貢獻(xiàn)。1956年，司徒寧與王兆庭等35名彩瓷藝人回廣州組建廣彩廠(chǎng)。

羅：我們知道您1956年從香港回廣州后組建了廣州織金彩瓷工藝廠(chǎng)，當(dāng)時(shí)的情況是怎樣的？有沒(méi)有遇到比較大的困難？

司徒：廣彩三百年來(lái)都是出口外銷(xiāo)，解放后廣彩曾一度沒(méi)落，當(dāng)時(shí)解放初期因?yàn)檠睾７怄i，所以沒(méi)法外銷(xiāo)，然后就搬到香港去發(fā)展。當(dāng)時(shí)香港屬于英國(guó)管轄，可以外銷(xiāo)，所以廣彩在香港生根，發(fā)展人才。當(dāng)時(shí)的廣東省陶瓷出口公司和我們聯(lián)系，希望有人回來(lái)建設(shè)祖國(guó)，廣彩廠(chǎng)就是這樣創(chuàng)辦起來(lái)的。當(dāng)時(shí)的廣彩廠(chǎng)屬于出口公司的加工廠(chǎng)，就在天成路，后來(lái)因?yàn)樯虡I(yè)不能管工業(yè)，將原來(lái)在天成路的廣彩廠(chǎng)搬到了大德路，逐漸擴(kuò)大廠(chǎng)的范圍，廣彩廠(chǎng)正式由工藝美術(shù)行業(yè)來(lái)管理，當(dāng)時(shí)發(fā)展也很快，幾年內(nèi)有招收學(xué)徒從四十幾人發(fā)展九百幾人，擴(kuò)大生產(chǎn)。但現(xiàn)在不同了，很多廣彩人現(xiàn)在是自己做自己燒，分了很多家?；竞苌偃嗽趶S(chǎng)，都是個(gè)體經(jīng)營(yíng)。

羅：當(dāng)時(shí)收徒弟收了幾百人，想必是廣彩的鼎盛時(shí)期，能跟我們說(shuō)下在教導(dǎo)新人方面的心得嗎？

司徒：以前教廣彩的老師傅一般都是抓線(xiàn)畫(huà)線(xiàn)條為主的，我學(xué)過(guò)美術(shù)，所以會(huì)以美術(shù)和廣彩的特色來(lái)教學(xué)，徒弟比較容易上手，將以前學(xué)過(guò)的人體結(jié)構(gòu)解剖學(xué)等方法都應(yīng)用在教學(xué)里，讓徒弟容易領(lǐng)會(huì)，理論結(jié)合實(shí)踐。

司徒夫人插話(huà)：我自從和司徒寧結(jié)婚以后，知道他從事廣彩行業(yè)，對(duì)廣彩十分鐘愛(ài)，但是我在這方面幫不了他，唯一可以做的是在背后默默地支持著他，每一天我用心去養(yǎng)育一對(duì)子女以外，他一直身體不是太好，由年輕到現(xiàn)在都是很多病，每一次我都是一力承擔(dān)。司徒寧在剛進(jìn)入廣彩廠(chǎng)，培訓(xùn)學(xué)徒、出差，全心投入到工作，家里剩下兩個(gè)孩子，我獨(dú)力承擔(dān)，自己親自帶孩子，當(dāng)時(shí)孩子還很小，但我都能夠一路堅(jiān)持著，我自己工作全勤，努力工作。他每一次出差回來(lái)，我都盡量地去照顧他。1956年回穗創(chuàng)辦廣彩廠(chǎng)，先是在天成路建廠(chǎng)，后來(lái)又搬去了大德路，最后在現(xiàn)在的大沖口定下廠(chǎng)址。司徒寧平時(shí)很忙，身兼設(shè)計(jì)室主任、陶瓷班主任、技術(shù)科長(zhǎng)等多職，一直做到退休，在美國(guó)定居了三年，還是心系家鄉(xiāng)，回國(guó)后舉辦了兩次個(gè)人展覽，第一次是在以太廣場(chǎng)，第二次是在二沙島，兩次個(gè)人展都深受歡迎。我當(dāng)時(shí)看到這樣的場(chǎng)面十分高興，能有這樣的成就，是他自己的努力，但還是靠全體的徒弟、職工、領(lǐng)導(dǎo)給他的支持才得到的成績(jī)。

羅：聽(tīng)說(shuō)廣彩是外國(guó)傳來(lái)的，外國(guó)人要金色、紅色之類(lèi)的，后來(lái)在中國(guó)的市場(chǎng)上就運(yùn)用上了，所以廣彩有“金碧輝煌”重金彩之說(shuō)*廣彩藝人說(shuō)法。，是這樣嗎？

司徒：因?yàn)閺V彩過(guò)去幾十年前來(lái)說(shuō)，是沒(méi)有內(nèi)銷(xiāo)的。價(jià)錢(qián)比較貴，畫(huà)面很豐滿(mǎn)，中國(guó)人對(duì)于這種藝術(shù)不是人人都喜歡，而歐洲人喜歡豐滿(mǎn)、強(qiáng)烈的色彩，而中國(guó)畫(huà)傳統(tǒng)，則受中國(guó)人的青睞。所以過(guò)去幾百年來(lái)中國(guó)人很少買(mǎi)廣彩，一是價(jià)格貴，二是藝術(shù)的表現(xiàn)形式不合中國(guó)人的欣賞習(xí)慣。

三、出彩：對(duì)廣彩精髓的獨(dú)特體悟

“沒(méi)有傳統(tǒng)顏料，廣彩傳承肯定有缺憾?！碑?dāng)前廣彩工藝和手法得到較好的傳承，但傳統(tǒng)顏料緊缺，上世紀(jì)70-80年代存留下來(lái)的顏料將在兩年內(nèi)用完，若現(xiàn)在不重視起來(lái)，屆時(shí)傳統(tǒng)廣彩也將丟失，“沒(méi)有傳統(tǒng)顏料，廣彩色調(diào)就會(huì)出現(xiàn)變化?！蹦壳皬V州地區(qū)的廣彩業(yè)，包括退休前輩在內(nèi)，熟悉制造傳統(tǒng)顏料基色的不超過(guò)幾人。

羅：聽(tīng)說(shuō)廣彩的顏料越來(lái)越少，如果廣彩的顏料沒(méi)了，這不就沒(méi)了廣彩這個(gè)行業(yè)？

司徒：廣彩顏料這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)存在很長(zhǎng)一段時(shí)間了，當(dāng)時(shí)在個(gè)人創(chuàng)作的時(shí)候因?yàn)樗U量高，出口受到很大的制約，現(xiàn)在廣彩廠(chǎng)沒(méi)有繼續(xù)做，我們從事廣彩行業(yè)的時(shí)候，同樣遇到廣彩顏料的瓶頸。目前非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中心提供資源，讓我們從事廣彩顏料制作的老師傅弟子繼續(xù)從事顏料的研制，因?yàn)閺V彩的顏料和其他陶瓷的顏料有很大的區(qū)別，具有濃烈的地方特色，第一有厚度，第二有透明度，第三有亮度，這些是其他顏料所不具備的。但是這個(gè)顏料的制作需要很多條件，當(dāng)時(shí)我們?cè)?0、90年代的時(shí)候還可以進(jìn)口一些較好的融劑等顏料，但現(xiàn)在都是私人研發(fā)，在控制成本不能太大的情況下，只能使用一些接近的顏色去做，當(dāng)然也有一些舊的顏料存放在這里，但這些若干年后還是會(huì)用光的，所以現(xiàn)在有一些師傅在慢慢研發(fā)廣彩的顏料之中，并且各有各的手法，各有各的程式，對(duì)顏料有促進(jìn)作用，發(fā)展更豐富一點(diǎn)，這是比較樂(lè)觀(guān)的。

羅：寧師傅，您對(duì)制作廣彩顏料的原料有何要求？

司徒：廣彩是火的藝術(shù)，燒成呈色是鑒定廣彩優(yōu)劣之一。古代廣彩色用古法燒煉，色沉著，用乳金積地，現(xiàn)代色彩用科學(xué)方法制作，有一定數(shù)據(jù)定配方，儀器測(cè)溫、內(nèi)應(yīng)力等，兩種制作理論基本相同，方法不同，同是以呈色劑與溶劑按比例配成，以達(dá)到呈色標(biāo)準(zhǔn)，溫差接近。燒成的要求有?；取⑼该鞫?、乳濁性，線(xiàn)條明朗，光亮度好，呈色正，受溫一致，無(wú)啞色，無(wú)“冰色”。顏色在未燒成前的顏色要求是均勻平滑。陰陽(yáng)和諧，不過(guò)線(xiàn)不留空，但這只是憑經(jīng)驗(yàn)施彩的。是否達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)要求，還是要等到燒成才能確定好壞，與繪畫(huà)不一樣，這是鑒賞廣彩的重要一點(diǎn)。

近年來(lái)，我們的廣彩藝人運(yùn)用國(guó)畫(huà)形式和廣彩顏料工具，繪出廣彩國(guó)畫(huà)作品，在展覽中也獲得不少好評(píng)，至于鑒賞這些作品，也可直接用廣彩標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，許多國(guó)畫(huà)與廣彩技藝相結(jié)合，作品既有傳統(tǒng)的裝飾性也有寫(xiě)實(shí)性，通過(guò)相互結(jié)合，作品往往得到理想效果，在作品上題字與說(shuō)明，將書(shū)法與廣彩溶合一處，可以豐富內(nèi)涵，增強(qiáng)藝術(shù)魅力，在歷代作品中也不少見(jiàn)。

羅：廣彩以色彩艷麗、畫(huà)工精細(xì)、技法精巧著稱(chēng)，現(xiàn)在廣彩在色彩顏料、技法方面有何變化？

司徒：傳統(tǒng)廣彩的學(xué)藝時(shí)間長(zhǎng)，制作時(shí)間長(zhǎng)，而且它受很多東西的限制，包括顏料、制作的時(shí)間、大眾喜歡的程度等，要真正發(fā)展廣彩，銷(xiāo)售的情況還是最終的目的，特別是三四十歲的人，他們對(duì)傳統(tǒng)廣彩的畫(huà)面有點(diǎn)抗拒，所以我們?cè)趥鹘y(tǒng)廣彩的畫(huà)面基礎(chǔ)上，慢慢融入一些現(xiàn)代的圖案。例如是工筆國(guó)畫(huà)，增加了很多現(xiàn)代寫(xiě)實(shí)的畫(huà)面,加入一些年輕人喜歡的動(dòng)漫和歐洲元素，就會(huì)比較豐滿(mǎn)和畫(huà)面感較強(qiáng)。因?yàn)殡S著時(shí)代的變化，生活水平的提高，人們的審美眼光也隨之變化，與時(shí)俱進(jìn)是必然的?？蛻?hù)愿意花錢(qián)去購(gòu)買(mǎi)收藏，我們生存的路就會(huì)通暢一點(diǎn)。在傳統(tǒng)廣彩的制作過(guò)程，我們?nèi)菀装芽?，很容易就做出?lái)了，但如果是新畫(huà)面，在不容易把控的情況下，顏色可能會(huì)變，圖案可能不是客戶(hù)所需要的，所以會(huì)有一些時(shí)間慢慢去適應(yīng)去磨練。

羅：您在廣彩創(chuàng)作方面，色彩艷麗飽滿(mǎn)，您有很多花鳥(niǎo)、侍女方面的作品，為什么會(huì)以這個(gè)作為您創(chuàng)作的主方向呢？其中《百鳥(niǎo)朝鳳》在個(gè)人展中很受關(guān)注，當(dāng)時(shí)是什么讓您創(chuàng)作這個(gè)作品呢？創(chuàng)作時(shí)有什么想法？

司徒：一般都看市場(chǎng)的動(dòng)向。在歐洲那邊，對(duì)廣彩的藝術(shù)風(fēng)格很有興趣。我們有很多個(gè)彩別，有粉彩，有清花彩，有五彩。出口歐洲，是廣彩的主要市場(chǎng)，今年就有一個(gè)問(wèn)題，出口量減少，現(xiàn)在顏料比較豐富，所以顏料的鉛含量變多了。歐洲對(duì)進(jìn)口日用品，對(duì)鉛含量有限制，廣彩因?yàn)楫?huà)的比較滿(mǎn)，鉛超標(biāo)，所以出口量減少了，有些國(guó)家不限制，所以現(xiàn)在出口量少了，有顏料的原因。所以各類(lèi)的人，以前可能是廣彩功夫多，精致，所以賣(mài)得貴。以前人的經(jīng)濟(jì)買(mǎi)不起，但現(xiàn)在的人的經(jīng)濟(jì)能力可以。所以現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多人買(mǎi)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)打開(kāi)了，所以現(xiàn)在是國(guó)內(nèi)廣彩最好的時(shí)候。以前人沒(méi)錢(qián)買(mǎi)，沒(méi)收藏，沒(méi)有這樣的認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在有認(rèn)識(shí)，所以很多人很珍惜這些技藝，就收藏起來(lái)。以前的人沒(méi)有這個(gè)水平，沒(méi)這個(gè)文化的領(lǐng)域，所以不會(huì)收藏，但現(xiàn)在有人收藏廣彩，所以設(shè)計(jì)人員就在這方面發(fā)揮，以前是餐具，但現(xiàn)在是花瓶、盆那些，但以前不是，現(xiàn)在吃的都是一次性飯碗，所以群眾都買(mǎi)有價(jià)值的藝術(shù)品，自己欣賞，在家里擺設(shè)，送給別人。所以那些設(shè)計(jì)的人要適應(yīng)這個(gè)市場(chǎng)，好像以前寫(xiě)那些小姐什么的，但現(xiàn)在是發(fā)展的，是寫(xiě)人物或其他花鳥(niǎo)，能發(fā)揮自己的特長(zhǎng)的，你就會(huì)欣賞。一般來(lái)說(shuō)，發(fā)展比較正常，現(xiàn)在好多人從事廣彩，美術(shù)學(xué)院是個(gè)短期訓(xùn)練，那些不是長(zhǎng)期，他有些美術(shù)老師對(duì)廣彩的傳統(tǒng)不一定很理解，是以美術(shù)角度來(lái)教你廣彩，不是和我們藝術(shù)風(fēng)格逼真。所以很多畫(huà)畫(huà)的都想畫(huà)，但都畫(huà)不出廣彩的藝術(shù)風(fēng)格，很多畫(huà)家都來(lái)畫(huà)，但畫(huà)過(guò)幾個(gè)月之后就沒(méi)辦法了。廣彩它有一種獨(dú)特的藝術(shù)，人物和花鳥(niǎo)怎么配搭都有很講究的色彩。一般我們追求的是金碧輝煌，色彩福來(lái)，它和學(xué)國(guó)畫(huà)的不一定相同。燒和沒(méi)燒的時(shí)候差別很大，沒(méi)燒前是灰灰藍(lán)藍(lán)的，燒了之后顏色就有些是透明的，有些是不透明的。所以要搞廣彩，要熟悉顏料的性質(zhì)。

我當(dāng)初是在考慮用什么題材表現(xiàn)廣彩的特色，廣彩注重豐滿(mǎn)、精細(xì)的形式，而《百鳥(niǎo)朝鳳》也是精細(xì)的東西，所以就考慮用這個(gè)題材來(lái)體現(xiàn)，能夠體現(xiàn)廣彩的特色。

羅：同時(shí)我也看到了很多侍女圖的作品，你是出于什么原因創(chuàng)作這些作品？

司徒：畫(huà)人物，難度大點(diǎn)，但表達(dá)思想感情，人物豐富過(guò)花鳥(niǎo)，人物的形象美不美，造型、動(dòng)態(tài)，都比較難掌握，比花鳥(niǎo)難畫(huà)很多。幾年來(lái)都是以人物為主，因?yàn)橹皩W(xué)習(xí)了人體解剖的知識(shí)，對(duì)人物技術(shù)掌握比較好點(diǎn)，而且在市面銷(xiāo)售，人物也比花鳥(niǎo)好點(diǎn)，價(jià)值高點(diǎn)。

羅：您認(rèn)為您的作品屬于什么派別？

司徒：因?yàn)槲覍W(xué)過(guò)美術(shù)，對(duì)花鳥(niǎo)的生長(zhǎng)，人物的解剖，比較清楚，在人物的創(chuàng)作方面能夠畫(huà)得隨心所欲。我的廣彩作品顏色都比較色彩華麗飽滿(mǎn)，致力于嶺南彩瓷畫(huà)的研究，并形成自己的風(fēng)格。將國(guó)畫(huà)在平面紙上制作，與在立體器形上繪畫(huà)有根本差別，我把二者結(jié)合起來(lái)。首先考慮載體器型與主題的相互配合，既表現(xiàn)國(guó)畫(huà)意趣筆墨，又配合傳統(tǒng)瓷器裝飾的特征。因此，名為之“彩瓷畫(huà)”。

羅：您覺(jué)得您在廣彩方面創(chuàng)新性體現(xiàn)在哪里？

司徒：應(yīng)該說(shuō)是堅(jiān)持繼承傳承和創(chuàng)新相結(jié)合，繪畫(huà)藝術(shù)與陶瓷彩繪相結(jié)合，在傳統(tǒng)與現(xiàn)代，繪畫(huà)與工藝，裝飾與寫(xiě)實(shí)之間，探索出一條具有鮮明個(gè)性、獨(dú)特的彩瓷藝術(shù)之路。我喜歡見(jiàn)到什么就畫(huà)什么，可能這樣藝術(shù)視野比較開(kāi)闊，題材廣泛，古今中外，花鳥(niǎo)魚(yú)蟲(chóng)，樓臺(tái)亭閣，四季山水，人物景色，情景交融，我都會(huì)去畫(huà)去創(chuàng)作?！栋嬴B(niǎo)朝鳳》就是其中的代表作，所以有些人把我叫做“花王”。

羅：同行和外界對(duì)您的評(píng)價(jià)是“花王”，還有別的評(píng)價(jià)嗎？

司徒：畫(huà)花鳥(niǎo)比較多點(diǎn)，而且畫(huà)出來(lái)的藝術(shù)性真實(shí)性比別人好點(diǎn)，而且有時(shí)畫(huà)得多，藝術(shù)就長(zhǎng)進(jìn)得比較快?；疚业淖髌范际亲约簞?chuàng)作，有些人有時(shí)抄襲其他的，我基本沒(méi)有，都是靠自己腦海想出來(lái)的。

羅：您認(rèn)為廣彩最核心的工藝有哪些？

司徒：一方面是創(chuàng)作的題材內(nèi)容，另一方面是線(xiàn)描，線(xiàn)描這關(guān)一定要做得很準(zhǔn)，特別是人物，人體的高度，手的長(zhǎng)度等等，都要精準(zhǔn)地把握。一般來(lái)說(shuō)，畫(huà)人物比畫(huà)花鳥(niǎo)題材的要難。畫(huà)線(xiàn)條有一種具體墨的顏料叫瓷黑，廣彩顏料是無(wú)機(jī)顏料，一般大家都習(xí)慣用墨來(lái)做底稿，但墨不受高溫，一燒就沒(méi)有顏色，一般用墨來(lái)做底稿，定位也是用墨，再用陶瓷顏料往墨色上描，這樣燒制出來(lái)的，顏色就固定了，墨的顏色就消失了。

羅：你覺(jué)得畫(huà)好一個(gè)作品，最難掌握的方面是什么？

司徒：最難的還是造型勾線(xiàn)條，人物形象不勾畫(huà)好，不生動(dòng)，就算填色好也不行。線(xiàn)條比例，一個(gè)美女畫(huà)得她形象美不美，就要看線(xiàn)條運(yùn)用方面的水平如何，鑒賞廣彩從運(yùn)線(xiàn)、造型就可辨別廣彩藝人技藝的高低。

羅：您在廣彩方面的造詣很高，您認(rèn)為自己最厲害的技術(shù)是什么？

司徒：在創(chuàng)作和線(xiàn)描方面，我還是比較擅長(zhǎng)。

羅：在業(yè)內(nèi)，大家對(duì)您作品的總體印象是：繼承與創(chuàng)造相結(jié)合；絢麗多彩與紋飾典雅相映襯；裝飾與寫(xiě)實(shí)相輝映；主題鮮明，線(xiàn)條獨(dú)特，用嶺南人的藝術(shù)技法表現(xiàn)嶺南瓷藝，裝飾性與藝術(shù)性達(dá)到了非常高的藝術(shù)境界。您對(duì)廣彩的藝術(shù)理解是怎么樣看待的？

司徒：我比較注重因胎施藝或是因品種而選題，相輔相成、承創(chuàng)結(jié)合在線(xiàn)條的運(yùn)用上，鐵畫(huà)銀鉤，既承傳均勻幼結(jié)，也以應(yīng)物造型為準(zhǔn)，剛?cè)岵⒅?，表現(xiàn)適宜。在用色上繼承廣彩絢彩華麗，金碧輝煌的特點(diǎn)，同時(shí)也隨類(lèi)而傅彩。以主題為依據(jù)，在對(duì)比中求和諧。在作品上題字寫(xiě)詩(shī)，以加深作品內(nèi)涵。這些是我常用的表現(xiàn)手法。

四、傳承：工匠精神與職業(yè)教育

政府報(bào)告提到“工匠精神”，認(rèn)為中國(guó)當(dāng)代的工匠精神就是：“兩個(gè)力”和“四個(gè)一”的結(jié)合與外顯?！皟蓚€(gè)力”即動(dòng)手能力和創(chuàng)造能力，“四個(gè)一”即一心一技、一絲不茍、一以貫之、獨(dú)當(dāng)一面。*見(jiàn)2016年的中國(guó)政府工作報(bào)告?！耙恍囊患肌敝腹そ车穆殬I(yè)態(tài)度：一心撲在一項(xiàng)技能類(lèi)工作上；“一絲不茍”指工匠的做事態(tài)度：做事認(rèn)真細(xì)致，一點(diǎn)兒不馬虎，與“精益求精”是近義詞；“一以貫之”指工匠的技能態(tài)度：堅(jiān)持的勇氣和貫通的智慧；“獨(dú)當(dāng)一面”指社會(huì)的信任程度：因?yàn)榧婢邉?dòng)手、創(chuàng)造兩種能力；因?yàn)樾纬梢恍囊患嫉木礃I(yè)精神；因?yàn)楸忠唤z不茍的做事風(fēng)格；因?yàn)閾碛幸灰载炛挠職夂椭腔?，所以，可以單?dú)承擔(dān)或負(fù)責(zé)一個(gè)方面的工作。職業(yè)教育要培養(yǎng)“德藝雙馨”的人才，它的“德”，就應(yīng)該包含著“工匠精神”。創(chuàng)新才有發(fā)展，與時(shí)俱進(jìn)，是廣彩的生存發(fā)展之路。隨著時(shí)代的變化，人們審美眼光的變化，除了保留傳統(tǒng)的廣彩圖案外，加入一些年輕人喜歡的動(dòng)漫和歐洲元素也是廣彩的發(fā)展之路。傳承與保育好廣彩，是我們致力追求的，是窮盡一生的力量去從事的。

羅：現(xiàn)在政府報(bào)告中提到的“工匠精神”，很多是靠藝人的一雙手去創(chuàng)作工藝品，您認(rèn)為“工匠精神”是這樣嗎？我們應(yīng)該如何傳承“工匠精神”呢？怎么才能成為一名優(yōu)秀的傳承人？

司徒：政府要大力支持廣彩行業(yè)的發(fā)展，真心希望上級(jí)有關(guān)部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)能真正重視廣彩，因?yàn)閺V彩的前途不是很樂(lè)觀(guān)，廣彩廠(chǎng)以前幾百人，現(xiàn)在只剩幾十人，從業(yè)人員已經(jīng)少了很多，怎樣維持和發(fā)展壯大這個(gè)隊(duì)伍，光靠個(gè)人的力量是不夠的，要有政府的支持或者舉辦些活動(dòng)，培養(yǎng)更多的廣彩藝人，這應(yīng)該就是要找的捷徑。

劉銘雄*在采訪(fǎng)司徒寧大師時(shí)，全國(guó)技術(shù)能手、廣彩大師劉銘雄也在場(chǎng)，劉先生也就如何理解和傳承“工匠精神”談了自己的看法。：“工匠精神”首先要從媒體等方面多去宣傳。所謂“工匠精神”無(wú)非是工匠要找到體現(xiàn)它的工作，“工匠精神”就會(huì)慢慢地延續(xù)下去，但如果它沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)的話(huà)，就算它再怎么提倡“工匠精神”都是沒(méi)有意義的。景德鎮(zhèn)是一個(gè)很奇特的地方，幾百人從事一個(gè)陶瓷行業(yè)，它在這個(gè)市場(chǎng)里面，那么它的“工匠精神”就慢慢體現(xiàn)出來(lái)了。目前廣州市開(kāi)始重視這些傳統(tǒng)文化的傳承，但在這過(guò)程里，是放手去抓下筆的人員還是從事制作的人員，這批人員生活的狀態(tài)不是外面說(shuō)得那么理想，他們的學(xué)徒是半途而廢，還是延續(xù)師傅的路線(xiàn)去走，市場(chǎng)決定了他。這與我們當(dāng)時(shí)在單位時(shí)不同，70年代，我們單位做學(xué)徒有十幾塊錢(qián)的補(bǔ)貼，可以夠一個(gè)月的飯錢(qián)。教授徒弟不難，關(guān)鍵是他能不能在這條路上好好走下去，這當(dāng)中有很多客觀(guān)原因決定了他們的發(fā)展。問(wèn)題是現(xiàn)在的小朋友有點(diǎn)嬌氣，如果給他看到這條路是光明的，那么他的信心會(huì)大點(diǎn)。寧師傅一家都是廣彩世家，都是以廣彩作為自己的終身職業(yè)，現(xiàn)在我們教小朋友畫(huà)畫(huà)都是希望他們會(huì)以廣彩作為自己的終身職業(yè)。

羅：我們說(shuō)創(chuàng)新才有發(fā)展，廣彩曾一度衰落，外銷(xiāo)幾乎沒(méi)有，您認(rèn)為廣彩需要走的創(chuàng)新之路應(yīng)如何走？

司徒：廣彩創(chuàng)新，第一當(dāng)然不能離開(kāi)廣彩的藝術(shù)風(fēng)格，至于怎么創(chuàng)新，加入新的東西，就要看各藝人的思維。好像過(guò)去反對(duì)畫(huà)古裝少女，就有人把少數(shù)民族搬上去，但顯得有點(diǎn)不倫不類(lèi)，所以現(xiàn)在還是古裝少女比較多人喜歡。

羅：如果廣彩走產(chǎn)業(yè)化道路是否能得到更好的發(fā)展？

司徒：曾經(jīng)有些廠(chǎng)走過(guò)廣彩產(chǎn)業(yè)化，但是現(xiàn)在主要的廣彩的問(wèn)題是顏料。在出口時(shí)，海關(guān)要檢測(cè)我們的顏色有沒(méi)有鉛，鉛的分量有多大，因?yàn)槲覀兊膹V彩檢測(cè)鉛的含量都是超標(biāo)，所以進(jìn)口歐洲比較困難。

羅：您對(duì)現(xiàn)在的嶺南文化走進(jìn)校園如何看待？是否能起到教育傳承的作用？

司徒：嶺南文化進(jìn)校園，這是個(gè)很好的做法，讓更多的人認(rèn)識(shí)廣彩，這是培育工匠精神的好平臺(tái)，使市場(chǎng)有發(fā)展。

羅：最后我想問(wèn)，您在這幾十年的廣彩路上，是什么讓您一直堅(jiān)持對(duì)廣彩的熱愛(ài)？

司徒：在我看來(lái)，廣彩的欣賞價(jià)值比畫(huà)畫(huà)更有特色，因?yàn)樗?huà)還要燒制，燒制之后的顏色保存幾百年都不會(huì)變，但畫(huà)畫(huà)有時(shí)會(huì)變，還有就是廣彩的種類(lèi)會(huì)更多，有餐碟、茶具等，比畫(huà)畫(huà)更有前途。

司徒太太插話(huà)：司徒寧對(duì)于廣彩，一方面是愛(ài)好，另一方面是隨著年齡時(shí)代的增長(zhǎng)，變得人的精神寄托在這個(gè)方面。有時(shí)因?yàn)閻?ài)好，搞了那么多年，覺(jué)得不是很辛苦，難也不是很難。有時(shí)身體不是很好，以前搞個(gè)展沒(méi)做別的了，很辛苦，所以別人說(shuō)他是花王，說(shuō)他人品好性格好，跟他接觸過(guò)的人都這么說(shuō)。他自己對(duì)這個(gè)一直都念念不忘，本來(lái)我們移民了，但是我們?nèi)サ矫绹?guó)之后，他就義務(wù)去學(xué)校教人畫(huà)東西，很多人會(huì)狠學(xué)，所以在《星島日?qǐng)?bào)》上過(guò)報(bào)紙。沒(méi)回來(lái)之前就教人了，別人問(wèn)他要不要報(bào)酬，他說(shuō)不要。

他在中國(guó)是從事藝術(shù)事業(yè)，帶到這里沒(méi)有圖什么的，當(dāng)時(shí)去時(shí)沒(méi)想到這些，去到美國(guó)，三年很沉悶，所以我照顧孫子，他去教人。堅(jiān)持了三年，后來(lái)就回來(lái)了?；貋?lái)前去跟那些美國(guó)學(xué)生聚餐?；貋?lái)之后都念念不忘，真的舍不得廣彩，所以回國(guó)辦了兩次個(gè)人展，但是后來(lái)由于身體的原因，想搞也搞不來(lái)，力不從心，所以就畫(huà)下做一下，畫(huà)下做一下。所以后來(lái)學(xué)校叫他畫(huà)，他都盡自己能力去畫(huà)。而且他自己都很想自己身體好成全下一代。他自己感覺(jué)很滿(mǎn)足，帶出很多大師，成績(jī)都是他們自己的，但名譽(yù)都是大家給他的?，F(xiàn)在身體不是很好，我們能夠精神上盡量幫助大家，有時(shí)出去參加活動(dòng)，盡自己的心意，他的徒弟對(duì)他很好，都說(shuō)他人品好。

羅：您是如何評(píng)價(jià)自己這幾十年的廣彩從藝之路呢？

司徒：我很慚愧，自己就帶那么幾百個(gè)學(xué)徒，創(chuàng)辦了廣彩廠(chǎng)，但因?yàn)轭伭蠁?wèn)題以及在銷(xiāo)售出口這方面受到限制。我曾經(jīng)對(duì)顏料方面提出建議，弄些涂層在顏料上面，可以防止酸的侵蝕，但暫時(shí)還沒(méi)到達(dá)這個(gè)要求，所以顏料在出口內(nèi)銷(xiāo)方面對(duì)廣彩銷(xiāo)售會(huì)有影響。

羅：今天很感謝寧師傅接受我們的采訪(fǎng)。

后記：采訪(fǎng)快結(jié)束時(shí)，司徒大師的夫人對(duì)筆者說(shuō)：“傳承教育下一代，司徒寧義不容辭，對(duì)于一個(gè)擁有70年藝齡，85歲高齡的老師傅來(lái)說(shuō)，學(xué)校需要他講課、徒弟同事舉行個(gè)人展覽，他依舊熱心參加，對(duì)于徒弟們、同事們都成為了市級(jí)、省級(jí)的廣彩大師、陶瓷大師，開(kāi)辦自己的公司、工作室，他覺(jué)得很自豪、很欣慰，廣彩后繼有人，司徒寧希望在自己的有生之年，盡自己最大的力量，為廣彩加油，使廣彩繼續(xù)發(fā)揚(yáng)光大，傳承好下一代。”透過(guò)大師夫人的話(huà)語(yǔ)，讓我們更真切了解到85歲高齡的一代工藝大師對(duì)傳承廣彩所付出的心血和美好的心愿，也許這就是一種升華的“工匠精神”吧。唯執(zhí)、唯創(chuàng)、唯實(shí)、唯術(shù)、唯師、唯思，是為“匠”，何為“工匠精神”，寧師傅作了最好的詮釋。

在采訪(fǎng)中，寧師傅娓娓道來(lái)他一生的廣彩之路，雖年過(guò)古稀，身體一直不是很好，但他對(duì)廣彩藝術(shù)不斷追求，不斷努力，不斷探索，不斷創(chuàng)造了幾十年的廣彩藝術(shù)成就，為帶給我們更多的精神感受。寧師傅藝品好，人品也好，心胸寬闊，為人隨和，不因循守舊，樂(lè)于傳藝育人，并不斷為弘揚(yáng)祖國(guó)的傳統(tǒng)文化、振興廣彩工藝而盡心盡力，讓人十分尊敬。

[責(zé)任編輯]陳志勇

羅竹君(1982-)，女，廣西人，廣州市輕工高級(jí)技工學(xué)校助理講師。(廣東 廣州，510288)

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