徐匡迪院士訪談中國(guó)智庫(kù)的歷史、現(xiàn)狀與未來(lái)展望

《中國(guó)科學(xué)院院刊》（下稱《院刊》）：近年來(lái)，習(xí)近平總書(shū)記多次對(duì)智庫(kù)建設(shè)作出重要批示，指出智庫(kù)是國(guó)家軟實(shí)力的重要組成部分，要高度重視、積極探索中國(guó)特色新型智庫(kù)的組織形式和管理方式等。您對(duì)我國(guó)的智庫(kù)建設(shè)非常有想法，也有過(guò)很多論點(diǎn)?！对嚎纷鳛椤皣?guó)家科學(xué)思想庫(kù)核心媒體”今天非常榮幸能就此采訪您。在20世紀(jì)60年代到90年代初，您在北京、上海擔(dān)任教職，后又擔(dān)任上海市副市長(zhǎng)、市長(zhǎng)，之后又擔(dān)任中國(guó)工程院院長(zhǎng)、全國(guó)政協(xié)副主席等職務(wù)。從國(guó)外智庫(kù)來(lái)講，這個(gè)“旋轉(zhuǎn)門(mén)”極為重要，您覺(jué)得不同的工作角色及其間的轉(zhuǎn)換，對(duì)智庫(kù)建設(shè)有哪些啟示和借鑒，以及高端智庫(kù)如何來(lái)打通與決策層的通道？

徐匡迪：我在高校工作20多年之后，組織希望我到政府部門(mén)任職，先在上海市高教局當(dāng)局長(zhǎng)，以后就做了常務(wù)副市長(zhǎng)、市長(zhǎng)。盡管在國(guó)外做訪問(wèn)學(xué)者的時(shí)候，選過(guò)一門(mén)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，但畢竟沒(méi)有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，作為上海的市長(zhǎng)，管理當(dāng)時(shí)全國(guó)最大的經(jīng)濟(jì)體，以及產(chǎn)值最大城市的人民生活、各種基礎(chǔ)設(shè)施，由于對(duì)這方面不太熟悉，就去請(qǐng)教了上海市老市長(zhǎng)汪道涵同志。汪老是一位學(xué)者型官員，非常儒雅，他指出，“你來(lái)自于知識(shí)界，與知識(shí)界有良好的聯(lián)系，應(yīng)該多用這些‘外腦’”?！巴饽X”即為當(dāng)時(shí)對(duì)“智庫(kù)”“思想庫(kù)”的稱呼。利用“外腦”，即將政府待解決的問(wèn)題，有針對(duì)性地咨詢“外腦”，請(qǐng)“外腦”提出意見(jiàn)和建議。汪先生還給出了建議的人選，其中就包括時(shí)任復(fù)旦大學(xué)校長(zhǎng)助理、國(guó)際政治專(zhuān)家王滬寧教授。

之后，市政府建立了定期邀請(qǐng)學(xué)者座談的機(jī)制。市政府?dāng)M好題目，請(qǐng)各位學(xué)者預(yù)先做些準(zhǔn)備，每周五下午，市長(zhǎng)、相關(guān)問(wèn)題主管副市長(zhǎng)、政策研究室主任、副主任，以及六七位特邀學(xué)者，共同座談、研討。座談會(huì)通常請(qǐng)一位學(xué)者主講，而后討論，真正做到了學(xué)習(xí)國(guó)外思想庫(kù)（thinktank）的模式。研討會(huì)不“養(yǎng)人”，也不“定人”。當(dāng)時(shí)并沒(méi)有現(xiàn)在的智庫(kù)建設(shè)經(jīng)費(fèi)，上海市給學(xué)者們的“福利”就是在政府食堂里吃工作餐；而特邀參會(huì)學(xué)者的專(zhuān)業(yè)，應(yīng)與要咨詢的問(wèn)題密切相關(guān)，比如關(guān)于WTO問(wèn)題，市政府邀請(qǐng)了時(shí)任上海外貿(mào)學(xué)院院長(zhǎng)、剛剛從國(guó)外回來(lái)的國(guó)際貿(mào)易專(zhuān)家周漢民教授。

我們國(guó)家古代就有著名的“戰(zhàn)國(guó)四君子”，養(yǎng)士三千。這些士子為國(guó)君及國(guó)家提供政策咨詢建議。到了現(xiàn)代，上海市在20世紀(jì)90年代初實(shí)踐中形成的政府與學(xué)者座談、向?qū)W者請(qǐng)教的機(jī)制，我想正是“現(xiàn)代智庫(kù)”的雛形。

近現(xiàn)代社會(huì)，知識(shí)爆炸性地發(fā)展、社會(huì)復(fù)雜度大大提高，國(guó)外首先出現(xiàn)了“思想庫(kù)”（Thinktank）的提法，以后漸漸地發(fā)展為一種專(zhuān)職的、商業(yè)化的模式，有針對(duì)性地提出解決某一問(wèn)題的思路與方法。

一個(gè)人的思想畢竟是有限的，應(yīng)該集思廣益，“十八大”以后，黨中央特別提出了思路要適度超前、科學(xué)決策，而科學(xué)決策又建立在科學(xué)咨詢之上，這就是現(xiàn)代化的治國(guó)理政的思路。在我看來(lái)，智庫(kù)之中的“智者”，應(yīng)由兩方面的人才組成。（1）知識(shí)較為豐富的人，即有咨詢問(wèn)題方面專(zhuān)門(mén)知識(shí)的學(xué)者。比如大學(xué)教授，他們寫(xiě)過(guò)這方面的專(zhuān)著，收集過(guò)很多資料。（2）實(shí)踐較為豐富的人，即做過(guò)咨詢問(wèn)題方面工作實(shí)踐的人員。比如美國(guó)駐外大使、國(guó)會(huì)議員，他們中的一大部分在退休后到智庫(kù)機(jī)構(gòu)工作，因?yàn)橛羞@方面的經(jīng)驗(yàn)。兩部分人結(jié)合起來(lái)就容易產(chǎn)生比較符合實(shí)際情況的決策建議。所以智庫(kù)并不是知識(shí)學(xué)得越多，就一定能做好，而是將理論與實(shí)踐相結(jié)合。

因此，對(duì)于“旋轉(zhuǎn)門(mén)”，我認(rèn)為幾次工作調(diào)動(dòng)最大的收益是，接觸了不同的領(lǐng)域、不同的人，為我增加了很多的知識(shí)，使我能夠勝任之后的工作。包括我在國(guó)外做過(guò)訪問(wèn)學(xué)者以及外國(guó)公司管技術(shù)的CEO，這些為我后來(lái)從事管理工作積累了不少經(jīng)驗(yàn)。

目前高端智庫(kù)建設(shè)中，怎樣打通決策咨詢和政策制定的通道，這是大家普遍關(guān)注的問(wèn)題，我建議其中要特別關(guān)注兩個(gè)問(wèn)題。（1）智庫(kù)研究者實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)與理論基礎(chǔ)并重。二者結(jié)合才能提出接地氣的建議，才能瞄準(zhǔn)迫切需要解決的問(wèn)題，決策者才容易接受。（2）決策者有超前的新思維。就像習(xí)總書(shū)記所講，應(yīng)思路超前，科學(xué)咨詢而后科學(xué)決策。領(lǐng)導(dǎo)者除了要寬容、謙虛、能夠接受各方建議外，自己也要有適度超前的考慮，能夠先期提出問(wèn)題，而后請(qǐng)智庫(kù)機(jī)構(gòu)研究。當(dāng)然也需要亡羊補(bǔ)牢，比如天津港危險(xiǎn)品爆炸之后，可以研究管理上出了哪些問(wèn)題，今后應(yīng)該怎樣處理以防類(lèi)似事件再次發(fā)生。

智庫(kù)既有理論又有實(shí)踐，才能夠提出比較中肯的意見(jiàn)與建議；而領(lǐng)導(dǎo)者或行政負(fù)責(zé)人又能夠適度超前地提出問(wèn)題，請(qǐng)智庫(kù)進(jìn)行理論聯(lián)系實(shí)際的研究，然后提出解決方案。如此，則研究者與決策者、智庫(kù)與政府才能夠非常緊密地結(jié)合起來(lái)。

《院刊》：創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展是我國(guó)當(dāng)前重要的發(fā)展戰(zhàn)略，十八屆五中全會(huì)更是把科技創(chuàng)新作為創(chuàng)新的核心和引領(lǐng)，國(guó)家科技計(jì)劃于2015年實(shí)行了改革，成立了國(guó)家科技計(jì)劃管理戰(zhàn)略咨詢與綜合評(píng)審特邀委員會(huì)（簡(jiǎn)稱“特咨委”），您作為委員會(huì)主任，能否介紹委員會(huì)的職能任務(wù)、一年來(lái)的工作進(jìn)展，以及未來(lái)科技計(jì)劃改革如何落實(shí)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展，如何調(diào)動(dòng)企業(yè)的積極性參與到全社會(huì)的科技創(chuàng)新？

徐匡迪：國(guó)家為了把創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)做好，為了把科技創(chuàng)新，特別是科研做好，提出了“第三方評(píng)估”，即除了項(xiàng)目評(píng)估、打分以外，還要有政策性、制度性的評(píng)估。國(guó)務(wù)院組織部際聯(lián)席會(huì)議，現(xiàn)在又設(shè)立了特咨委為科研經(jīng)費(fèi)的部委間分配做特別咨詢，特資委及其成員要聲明“三個(gè)不”。第一，自己不做課題，也不申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)，不帶研究生，也不準(zhǔn)備帶，是為“第三方”。第二，與項(xiàng)目申請(qǐng)人、申請(qǐng)單位沒(méi)有利益關(guān)系。第三，不是行政部門(mén)負(fù)責(zé)人。因?yàn)樾姓ぷ魅藛T，可能自己不申請(qǐng)，但他所在單位還有一支龐大隊(duì)伍要申請(qǐng)。

委員會(huì)提出的一些建議，直接報(bào)給主管科教的副總理劉延?xùn)|，得到了她的大力支持。部際聯(lián)席會(huì)議因涉及到各部委的不同情況，最后可能造成科研經(jīng)費(fèi)分散，比如同樣內(nèi)容的項(xiàng)目，中科院有一塊，高校有一塊，科技部還掌握著一大塊給各地科研機(jī)構(gòu)、研究院所，教育部也拿一塊，等等。

部際聯(lián)席會(huì)議上，部長(zhǎng)們認(rèn)為委員會(huì)的工作是公正客觀的，是各個(gè)領(lǐng)域?qū)＜业囊?jiàn)解，部長(zhǎng)們都很虛心地聽(tīng)取，舉一個(gè)簡(jiǎn)單的垃圾分類(lèi)的例子。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，近些年“垃圾圍城”成為城市的一大問(wèn)題，國(guó)家開(kāi)始投入很多經(jīng)費(fèi)來(lái)解決這一問(wèn)題。原來(lái)主要為填埋，最近又有焚燒。但經(jīng)過(guò)委員會(huì)討論，提出這是一個(gè)管理問(wèn)題，而不是科研問(wèn)題?！氨鄙蠌V”這些大城市的垃圾分類(lèi)由居民委員會(huì)負(fù)責(zé)，但后一步垃圾的轉(zhuǎn)運(yùn)通常外包給農(nóng)民工，農(nóng)民工開(kāi)著大垃圾車(chē)清運(yùn)，將小區(qū)里原來(lái)分類(lèi)好的垃圾，一車(chē)?yán)咭淮蔚沟?，原?lái)的分類(lèi)因此而變得毫無(wú)意義。垃圾焚燒，要防止二噁英，最好的辦法就是分類(lèi)——分類(lèi)焚燒，不同的材料，采用不同的燃燒條件和燃燒方法。但垃圾清運(yùn)工并不關(guān)心下一步怎樣燃燒。

至于說(shuō)如何調(diào)動(dòng)企業(yè)的積極性和全社會(huì)的科技創(chuàng)新，我覺(jué)得現(xiàn)在科技創(chuàng)新最大的阻力不在于中國(guó)人沒(méi)有創(chuàng)新，也不在于企業(yè)不想創(chuàng)新，而在于知識(shí)產(chǎn)權(quán)模糊不清?？茖W(xué)家拿著國(guó)家工資，使用國(guó)家設(shè)備、經(jīng)費(fèi)進(jìn)行科研，成果出來(lái)后，作為集體成果報(bào)上去，評(píng)價(jià)、頒獎(jiǎng)，這就結(jié)束了。為什么？我們知道企業(yè)推廣要花很大力氣，企業(yè)要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，不能保證每個(gè)項(xiàng)目都能成功，科學(xué)家本人也有很大壓力，最后很多選擇了“我還是吃我的安穩(wěn)飯吧”，這是體制上的問(wèn)題。

再談到企業(yè)參與創(chuàng)新的問(wèn)題，我認(rèn)為企業(yè)要嘗試著進(jìn)行顛覆式的創(chuàng)新。電動(dòng)汽車(chē)為什么推到現(xiàn)在已經(jīng)20年了還推不出去，埃隆·馬斯克認(rèn)為，就是因?yàn)槠?chē)工廠的工作人員都是學(xué)機(jī)械的，所以汽車(chē)一定要有內(nèi)燃機(jī)，一定要有減速箱、傳統(tǒng)齒輪這一套，而這一套是整車(chē)重量的60%。馬斯克認(rèn)為，這套可以全部不要，只放入電池，每個(gè)車(chē)輪加電機(jī)，靠激磁電流的大小來(lái)控制轉(zhuǎn)速，非常簡(jiǎn)單，現(xiàn)在能跑180公里的按照真正電動(dòng)這一套就能跑400-500公里，這樣問(wèn)題就解決了。這就是創(chuàng)新必須是顛覆性的，就像當(dāng)時(shí)IBM比較早地就知道個(gè)人計(jì)算機(jī)，但它不肯做，它認(rèn)為要大型機(jī)，只要做終端就行。最后比爾·蓋茨的微軟就創(chuàng)出來(lái)個(gè)人電腦，風(fēng)靡全球，IBM反而只能跟著做。更有甚者，曾經(jīng)全球聞名的柯達(dá)膠卷，它做膠卷而且沖印，實(shí)際上柯達(dá)公司早就有了電子成像的數(shù)碼技術(shù)，但是不想顛覆現(xiàn)有的價(jià)值鏈。結(jié)果后來(lái)柯達(dá)公司也破產(chǎn)了，現(xiàn)在全世界都在用數(shù)碼相機(jī)，年輕人也無(wú)法想象當(dāng)初彩色膠卷照36張就要換膠卷，還必須拿到連鎖的柯達(dá)實(shí)體店沖印了才能看。所以說(shuō)，創(chuàng)新往往就是顛覆式的。

企業(yè)要“轉(zhuǎn)化”，就要有這樣顛覆式的決心，有自我革命的氣魄。芬蘭的諾基亞手機(jī)，曾經(jīng)一度占領(lǐng)全球手機(jī)市場(chǎng)，又薄、又輕、又小、又耐摔，功能還齊全。當(dāng)蘋(píng)果和三星提出做3G和4G、做智能手機(jī)的時(shí)候，諾基亞認(rèn)為這是天方夜譚，認(rèn)為沒(méi)有人在路上又開(kāi)汽車(chē)又看電視，沒(méi)有人在火車(chē)、地鐵里面還要上網(wǎng)，回家上網(wǎng)就行了，不用搞什么3G、4G，結(jié)果現(xiàn)在諾基亞垮了，公司被日本公司兼并了，品牌也沒(méi)了。傳統(tǒng)的改進(jìn)技術(shù)、縮短生產(chǎn)流程、降低成本、提高利潤(rùn)的技術(shù)，企業(yè)會(huì)很積極地去用，但顛覆式的技術(shù)企業(yè)不容易接受。而重大的創(chuàng)新，能驅(qū)動(dòng)發(fā)展的創(chuàng)新，通常要源于顛覆式的自我革命。因而，企業(yè)不僅要搞技術(shù)革新，還要嘗試著做脫胎換骨的顛覆式創(chuàng)新。

《院刊》：您曾經(jīng)擔(dān)任中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心的顧問(wèn)，還聯(lián)合發(fā)起了“中國(guó)城市百人論壇”，這兩家智庫(kù)都屬于民間智庫(kù)的范疇，您認(rèn)為中國(guó)民間智庫(kù)發(fā)展的瓶頸和主要障礙在哪？未來(lái)真正的民間智庫(kù)中是否也能涌現(xiàn)出國(guó)家高端智庫(kù)？

徐匡迪：我認(rèn)為智庫(kù)是高端還是低端，不在于官方或者民間，那區(qū)別在哪兒呢？現(xiàn)在國(guó)家初步提出的這25個(gè)高端智庫(kù)是著眼于解決我國(guó)當(dāng)前發(fā)展中的很多實(shí)際問(wèn)題，因?yàn)樾枰M織力量去研究，就比如中科院，有人研究自動(dòng)化、智能生產(chǎn)，有人研究微重力。

“中國(guó)城市百人論壇”，是一種自由探索，不是講當(dāng)前城市的，而是看得稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)。比如現(xiàn)在中國(guó)城市“千城一面”，所有的CBD中心商業(yè)區(qū)都是玻璃大房子，中國(guó)的文化就是這樣的嗎？外國(guó)人到中國(guó)就看不出這是中國(guó)的城市，因?yàn)槿澜绱蠖际卸肌伴L(zhǎng)這樣”。其實(shí)我們中國(guó)有非常悠久的傳統(tǒng)，北方的風(fēng)格、南方的風(fēng)格、少數(shù)民族的風(fēng)格、游牧民族的風(fēng)格，各有各的不同。

怎么樣保護(hù)和發(fā)展我們中國(guó)文化的傳承，歷史的記憶，甚至于提高到怎樣記住鄉(xiāng)愁，怎么保持住我們的文化自信、民族自信，我們主張不要做全盤(pán)西化之類(lèi)的事。當(dāng)然，先進(jìn)的東西還是要學(xué)的，但是怎么樣保持自我能比較好呢？比如說(shuō)最近“城市百人論壇”與美國(guó)林肯研究中心合作，在北京大學(xué)做城市財(cái)政的相關(guān)研究。這一研究很敏感，所以只能是民間研究，有興趣的人去參加。城市財(cái)政中國(guó)有中國(guó)特色，外國(guó)有外國(guó)的特點(diǎn)。像美國(guó)也是和中國(guó)差不多：我們是“分灶吃飯”，各省有各省的財(cái)政；美國(guó)是各個(gè)州，甚至于立法都不一樣，法律都不一樣，財(cái)政政策也不一樣。所以很多人上班在曼哈頓，但是居住在新澤西，因?yàn)樾聺晌魇盏亩惵时燃~約低，它也是一種引導(dǎo)，就是人不要過(guò)分向市中心集中。我們中國(guó)就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，但是中國(guó)的土地是國(guó)有的，國(guó)有的土地可以經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)以后把使用權(quán)轉(zhuǎn)讓給企業(yè)或外國(guó)公司，房地產(chǎn)企業(yè)或者生產(chǎn)企業(yè)建立了工廠、樓宇，就給政府交稅了，財(cái)政就來(lái)了。所以也有人說(shuō)，中國(guó)的財(cái)政是土地財(cái)政，但是問(wèn)題也很多，比如說(shuō)我們現(xiàn)在土地批出的年限，最多70年，現(xiàn)在很多都已經(jīng)到了，外資來(lái)建的大賓館香格里拉都馬上要50年了，到期之后怎么辦？諸如此類(lèi)，便是要研究、要解決的問(wèn)題。

中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心，也是一個(gè)半民間的智庫(kù)。由國(guó)家發(fā)改委、商務(wù)部等部門(mén)退下來(lái)的專(zhuān)家和官員為主組成，他們組織起來(lái)進(jìn)行專(zhuān)門(mén)研究，做了很好的工作，他們辦了《全球化》雜志，也非常好，也約我寫(xiě)過(guò)三四次稿。他們的研究能夠較為靈敏、敏銳地反映資本外流的問(wèn)題。中國(guó)公民到美國(guó)買(mǎi)房、中國(guó)企業(yè)到國(guó)外收購(gòu)?fù)鈬?guó)企業(yè)，開(kāi)始在中國(guó)輿論界民眾是歡呼的，認(rèn)為民族地位提高了。過(guò)去只有外國(guó)企業(yè)到中國(guó)來(lái)投資，很少有中國(guó)企業(yè)去收購(gòu)?fù)鈬?guó)公司。但中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心比較早地提出資本外流的問(wèn)題，以及資本外流將帶來(lái)一系列的問(wèn)題，不僅是有法律、財(cái)產(chǎn)歸屬問(wèn)題，等等，資本外流到一定程度還會(huì)影響人民幣的匯率。前車(chē)之鑒，日本日元的大貶值，除了和它經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度降低（到20世紀(jì)90年代后接近于零左右）以外，最大的就是日本大量的公司和公民個(gè)人到海外買(mǎi)房置地，甚至有人說(shuō)夏威夷有一半都被日本人買(mǎi)去了。

上述方面是民間智庫(kù)的優(yōu)勢(shì)，民間智庫(kù)可以提出這些問(wèn)題，而這些問(wèn)題又確實(shí)能給決策者很好的咨詢建議。但也有一些問(wèn)題，只能由官方智庫(kù)來(lái)研究。比如工程院和中科院合作，由工程院牽頭的課題“中國(guó)制造2030”，研究到2030年中國(guó)的制造業(yè)應(yīng)該什么樣。中國(guó)現(xiàn)在是制造大國(guó)，但不是制造強(qiáng)國(guó)，質(zhì)量、品牌都不領(lǐng)先，尚未產(chǎn)生重要的世界影響力。另外，現(xiàn)在還碰到產(chǎn)能過(guò)剩、開(kāi)工不足、利潤(rùn)下降等問(wèn)題，該怎樣調(diào)結(jié)構(gòu)？這些問(wèn)題民間去做，基本上沒(méi)辦法，因?yàn)樾枰{(diào)查統(tǒng)計(jì)全國(guó)的數(shù)據(jù)，另外要發(fā)動(dòng)各行各業(yè)的制造業(yè)，造船的、造火車(chē)的、造汽車(chē)的、造飛機(jī)的，還要涉及軍用、民用，等等，要調(diào)用國(guó)家各個(gè)部門(mén)、各個(gè)機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)和參與。這就只有高端智庫(kù)來(lái)做，而且只有中科院和工程院聯(lián)合做。

所以我們講高端智庫(kù)，或者說(shuō)體制內(nèi)的官方智庫(kù)，主要是研究國(guó)家的大政方針、治國(guó)理政方面面臨的主要問(wèn)題和矛盾。民間智庫(kù)則作為很好的拾遺補(bǔ)缺的角色，或者針對(duì)現(xiàn)在還比較小的問(wèn)題，但隨著國(guó)家不斷發(fā)展會(huì)成為大問(wèn)題的問(wèn)題來(lái)研究，我想這兩者互補(bǔ)所缺，相得益彰。

《院刊》：您認(rèn)為未來(lái)中國(guó)，能夠形成思想市場(chǎng)嗎？

徐匡迪：我國(guó)現(xiàn)在的思想市場(chǎng)，有，但是很小，很局限。李開(kāi)復(fù)在中國(guó)開(kāi)的創(chuàng)業(yè)工廠就是思想市場(chǎng)的實(shí)例，它指導(dǎo)怎么創(chuàng)業(yè)，因?yàn)樗趪?guó)外搞風(fēng)險(xiǎn)投資很久，可以判斷某個(gè)創(chuàng)業(yè)想法是否可行。舉個(gè)國(guó)內(nèi)企業(yè)的例子，比如在上海，出現(xiàn)了節(jié)能市場(chǎng)，有些公司沒(méi)有硬件基礎(chǔ)，僅有很少量的測(cè)試設(shè)備，但擁有強(qiáng)有力的技術(shù)人員，包括中青年骨干及大學(xué)退休的教授、工程師，公司為商業(yè)樓宇測(cè)定每年電耗分布情況，據(jù)此做出節(jié)電方案。方案包含為商業(yè)樓宇每年節(jié)電多少度，用什么方式來(lái)節(jié)電，并且不能影響上班，不影響工作，不影響舒適度，完全從減少浪費(fèi)來(lái)節(jié)能。商業(yè)樓宇每年節(jié)能來(lái)的花費(fèi)的2.5%付給節(jié)能方案公司。2.5%對(duì)于商業(yè)樓宇來(lái)說(shuō)很小，但對(duì)于小的節(jié)能方案公司來(lái)說(shuō)卻很大，如此則市場(chǎng)就形成了。

國(guó)外這些公司很多，像著名的麥肯錫公司等，他們是靠提供咨詢來(lái)盈利的。公司從事“企業(yè)診斷”，即診斷企業(yè)運(yùn)行上有什么問(wèn)題、財(cái)務(wù)上有什么問(wèn)題、市場(chǎng)開(kāi)拓上有什么問(wèn)題，最后形成一份報(bào)告，收費(fèi)，比如5萬(wàn)美元?，F(xiàn)在我國(guó)的很多大公司也找“診斷”，也有“診斷”公司出現(xiàn)，但現(xiàn)狀尚為“外來(lái)的和尚好念經(jīng)”。

我國(guó)未來(lái)是否能形成思想市場(chǎng)？這要看未來(lái)到什么時(shí)間，是5年還是10年？我想到2030年以后這樣的咨詢公司應(yīng)該會(huì)有很多了，會(huì)出現(xiàn)像今天美國(guó)市場(chǎng)上盈利的智庫(kù)公司。

（徐匡迪系中國(guó)工程院院士；摘自《中國(guó)科學(xué)院院刊》2016年第8期）