一、公共廣播電視與國(guó)營(yíng)廣播電視

問(wèn)：郭老師，您好！很高興能夠采訪您。我知道您很早就開(kāi)始研究公共電視，請(qǐng)您給我們介紹一下應(yīng)該怎么理解，或者說(shuō)怎么界定公共電視？

郭鎮(zhèn)之：公共電視在國(guó)外一般叫“公共廣播”，這里所說(shuō)的“廣播”是broadcasting，用中文來(lái)說(shuō)就是“廣泛傳播”的意思。“公共廣播”最早當(dāng)然是從聲音廣播開(kāi)始的，電視出來(lái)以后，又?jǐn)U大到視頻領(lǐng)域。當(dāng)然，現(xiàn)在電視的影響比廣播要大，實(shí)際上，“公共廣播電視”才是一個(gè)比較準(zhǔn)確的表達(dá)。

廣播最早起源于英國(guó)的BBC。BBC最早的時(shí)候還只有廣播，開(kāi)始是制造無(wú)線電器材的這些企業(yè)辦一個(gè)廣播電臺(tái)，播一些節(jié)目，然后賣(mài)收音機(jī)。最初是一個(gè)私營(yíng)的BBC（British Broadcasting Company），現(xiàn)在是“British Broadcasting Corporation”，“corporation”與“company”在具體含義上是非常不一樣的，“corporation”是一個(gè)有點(diǎn)像社會(huì)組織、合作機(jī)構(gòu)的公司，英國(guó)后來(lái)的那個(gè)BBC是得到皇家執(zhí)照的，是一個(gè)皇家公司，而原來(lái)最初叫“company”的那個(gè)BBC則是由一些無(wú)線電制造商聯(lián)合起來(lái)共同播出節(jié)目，大家賣(mài)器材也好，賣(mài)收音機(jī)也好，都是從事商業(yè)經(jīng)營(yíng)。

當(dāng)時(shí)英國(guó)走了一條與美國(guó)不太一樣的道路，這兩個(gè)國(guó)家在無(wú)線電廣播方面都很發(fā)達(dá)，很先進(jìn)，英國(guó)主要是提供一種壟斷性公共服務(wù)，由后一個(gè)BBC提供一個(gè)覆蓋全國(guó)的網(wǎng)絡(luò)，給大家提供內(nèi)容上經(jīng)過(guò)精挑細(xì)選的一些比較好的節(jié)目。美國(guó)是一個(gè)自發(fā)的市場(chǎng)，大家誰(shuí)有錢(qián)愿意辦廣播就可以申請(qǐng)，當(dāng)然也需要得到批準(zhǔn)，經(jīng)過(guò)一定的程序獲得一個(gè)執(zhí)照，更多的是以?shī)蕵?lè)促進(jìn)商業(yè)等，基本上是這么一個(gè)起源，然后廣播電視就分“公營(yíng)”和“商營(yíng)”兩種方式發(fā)展起來(lái)了。

到了1936年，英國(guó)開(kāi)始有電視了，所以廣播的公共服務(wù)模式就自然地移植到了電視上，一直到20世紀(jì)50年代，英國(guó)才出現(xiàn)商業(yè)電視，于是英國(guó)就出現(xiàn)了雙軌，一個(gè)軌道是public service（公共服務(wù)），另一個(gè)軌道是提供commercial的商業(yè)服務(wù)，這基本上是英國(guó)廣播電視的起源和發(fā)展。美國(guó)發(fā)明了另外一種公共廣播電視，美國(guó)一出現(xiàn)電視就延續(xù)了原來(lái)的商業(yè)模式，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)商業(yè)模式問(wèn)題比較多，主要的反對(duì)力量來(lái)自教育領(lǐng)域，尤其在大學(xué)里，有的教育廣播機(jī)構(gòu)就呼吁：我們也應(yīng)該成為像英國(guó)這樣的公共服務(wù)性質(zhì)的廣播電視機(jī)構(gòu)。但是美國(guó)的體制基本上是一個(gè)商業(yè)體制，是一個(gè)自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的架構(gòu)，所以最后也算是對(duì)商業(yè)電視的一種彌補(bǔ)，就創(chuàng)辦了一種另類(lèi)的公共廣播電視，就是PBS（Public Broadcasting Service）。這樣在整個(gè)商業(yè)電視的汪洋大海中有一個(gè)“孤島”，這個(gè)“孤島”提供精英類(lèi)內(nèi)容，比較高尚、教育性、文化性的內(nèi)容，為社會(huì)公眾提供一些商業(yè)電視不會(huì)提供的內(nèi)容。兩個(gè)國(guó)家都成了雙軌制，不過(guò)英國(guó)是兩個(gè)方面旗鼓相當(dāng)，美國(guó)是一頭大一頭小。

PBS在美國(guó)還是屬于小眾的，主要針對(duì)的是一些大學(xué)生、教授，還有一些官員，他們比較欣賞精英文化，因此PBS節(jié)目里會(huì)有許多文化的內(nèi)容，比如說(shuō)交響樂(lè)、芭蕾舞、戲劇，特別是先鋒戲劇，還有一些很小眾的話題，包括一些文化方面的探討，比如說(shuō)對(duì)同性戀、女權(quán)主義的爭(zhēng)論，這些內(nèi)容在商業(yè)電視上一般都接受不了。有這么一個(gè)文化陣地以后，慢慢地有些思想就往外輻射了，比如說(shuō)像女權(quán)問(wèn)題、同性戀問(wèn)題，這些都是從很小眾的公共服務(wù)媒介里開(kāi)始討論，然后慢慢地變成一種社會(huì)的共同關(guān)注。

第二次世界大戰(zhàn)以后，BBC的這種模式被推廣到全球，又出現(xiàn)了像德廣聯(lián)這樣的公共廣播。德廣聯(lián)比BBC走得更遠(yuǎn)一些，它不僅提供公共服務(wù)，而且還是地方性的無(wú)中心化的公共服務(wù)。BBC是一個(gè)全國(guó)壟斷的媒體，因?yàn)橛?guó)是一個(gè)島國(guó)，人口很集中，提供壟斷性服務(wù)，成本不那么高，效果也很好。德國(guó)的模式則基本上是地方性的，比如說(shuō)一個(gè)州有一個(gè)廣播電臺(tái)、一個(gè)電視臺(tái)，然后各州聯(lián)合起來(lái)，選一個(gè)大一些的臺(tái)做主持，今年德廣聯(lián)的總部在這個(gè)州，明年在那個(gè)州，德國(guó)的模式就是更地方化、更民主化的一種方式。還有一個(gè)復(fù)制BBC模式比較好的是日本的NHK也就是日本廣播協(xié)會(huì)。實(shí)際上，公共服務(wù)廣播的大本營(yíng)在歐洲，像日本都是處于邊緣的了。以美國(guó)為代表的那種商業(yè)模式，后來(lái)借助美國(guó)的文化影響向全球推廣。

問(wèn)：剛才您從公共廣播電視的起源開(kāi)始，談到英國(guó)、美國(guó)、德國(guó)、日本等國(guó)家的模式，那么目前我們國(guó)家的模式是什么樣的呢？

郭鎮(zhèn)之：中國(guó)的模式最早其實(shí)是模仿前蘇聯(lián)的，這又是另外一種模式。這種模式叫作“公有模式”，或者“國(guó)營(yíng)模式”，與“公共廣播”是兩個(gè)概念。西方公共廣播電視有兩個(gè)最明顯的特征，一個(gè)是非商業(yè)化；另一個(gè)特別突出的特點(diǎn)是非政府主辦。這是與國(guó)營(yíng)廣播電視最根本的區(qū)別。

二、公共廣播電視運(yùn)作必須要有政策扶持

問(wèn)：那么，中國(guó)的廣播電視應(yīng)該如何開(kāi)拓創(chuàng)新呢？

郭鎮(zhèn)之：我覺(jué)得要立足于中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，可以在我們的現(xiàn)行體制下，一方面，對(duì)需要與時(shí)俱進(jìn)的廣播電視體制做一些必要的改革，另一方面，適度加大公共服務(wù)的比重。其實(shí)，經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，我們現(xiàn)在的廣播電視模式也是國(guó)營(yíng)與商業(yè)混合的，混合模式是一種潮流，英國(guó)最初是公共服務(wù)，到了上世紀(jì)50年代開(kāi)發(fā)了商業(yè)電視，變成了雙軌制。美國(guó)先是商營(yíng)，然后變成有一小部分公共服務(wù)，所以任何國(guó)家往往都是兩種模式并存，只不過(guò)是看哪一個(gè)占主導(dǎo)，像德國(guó)、英國(guó)過(guò)去是公共服務(wù)為主導(dǎo)，商業(yè)電視為輔助；美國(guó)是以商業(yè)電視為主，公共服務(wù)為輔?，F(xiàn)在隨著全球化、市場(chǎng)化的影響，基本上全球的廣播電視都是商業(yè)的力量更大，而公共服務(wù)都在萎縮，這是一個(gè)全球性的趨勢(shì)。

我覺(jué)得中國(guó)不一定非要回到英國(guó)早期，回到那個(gè)全部是公共服務(wù)的時(shí)代，也不一定要像美國(guó)那樣，全部是商業(yè)模式?？梢粤⒆阄覀儸F(xiàn)在幾種成分并存的現(xiàn)實(shí)，做一些改進(jìn)：一是從制度設(shè)計(jì)上進(jìn)行一些區(qū)分，比如像將現(xiàn)有的省級(jí)電視臺(tái)一分為二，一部分完全提供公共服務(wù)，另一部分提供商業(yè)服務(wù)；二是從媒體內(nèi)部進(jìn)行區(qū)分，有些電視媒體內(nèi)部頻道很多，有些頻道可以更多地提供公共服務(wù)，提供一些能反映國(guó)家意志、文化精英、底層老百姓呼聲的內(nèi)容，這些內(nèi)容是商業(yè)電視不喜歡、不感興趣、不愿意提供的服務(wù)，因?yàn)椴毁嶅X(qián)，然后政策上可以有扶持，廣告少，國(guó)家可以撥款。有一些頻道就可以更多偏于提供純粹的商業(yè)內(nèi)容，我覺(jué)得可以抽肥補(bǔ)瘦，把那些商業(yè)頻道賺來(lái)的錢(qián)，相當(dāng)一部分用于補(bǔ)貼公共服務(wù)，這樣甚至不需要國(guó)家撥款，在內(nèi)部就可以解決公共服務(wù)經(jīng)費(fèi)不足問(wèn)題。如果按照這樣的思路進(jìn)行改革，就可以為中國(guó)本土的公共廣播電視尋找到一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的資金籌措之路。

問(wèn)：您覺(jué)得教育電視臺(tái)有沒(méi)有可能走公共電視的發(fā)展之路？

郭鎮(zhèn)之：這個(gè)其實(shí)還是取決于政策，因?yàn)槿绻诂F(xiàn)在的情況下，要辦一個(gè)比較純粹的公共廣播電視機(jī)構(gòu)，是無(wú)法與商業(yè)電視機(jī)構(gòu)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的。如果是辦成純粹的公共電視，要有政策的支持，國(guó)家應(yīng)該通過(guò)一定的方式給予充分的財(cái)政補(bǔ)貼，這些補(bǔ)貼可能不是那么高標(biāo)準(zhǔn)、豪華的，但至少能夠讓從事教育文化和文學(xué)藝術(shù)這一類(lèi)公共電視服務(wù)的人能夠體面地存活。具有比較低的商業(yè)價(jià)值，但是具有比較高的社會(huì)文化價(jià)值的這類(lèi)機(jī)構(gòu)，一定要有經(jīng)濟(jì)方面的保障機(jī)制才能夠生存和發(fā)展。所以，我覺(jué)得如果政策上能夠得到支持的話，是可以的。但如果讓教育電視臺(tái)去跟商業(yè)廣播電視競(jìng)爭(zhēng)，而又被捆住手腳，只可以做一些教育內(nèi)容的話，我覺(jué)得它有可能就死了。

問(wèn)：就是說(shuō)，做公共電視必須要有政策的支持和經(jīng)濟(jì)的保障？

郭鎮(zhèn)之：對(duì)。公共電視是需要經(jīng)濟(jì)支持的，比如從過(guò)去到現(xiàn)在，BBC每年都要花很多很多錢(qián)做公共服務(wù)，這個(gè)錢(qián)主要是通過(guò)老百姓的稅收和準(zhǔn)稅收獲得的。所謂稅收是人人都要交的錢(qián)；準(zhǔn)稅收，就是所有受眾，你只要看電視，就要交錢(qián)，用這個(gè)錢(qián)來(lái)支持公共服務(wù)。BBC現(xiàn)在也有一些商業(yè)經(jīng)營(yíng)的內(nèi)容，對(duì)外廣播是商業(yè)經(jīng)營(yíng)的，另外BBC賣(mài)節(jié)目、版權(quán)等，但是這些商業(yè)經(jīng)營(yíng)都只不過(guò)用于彌補(bǔ)視聽(tīng)費(fèi)等的不足。美國(guó)的PBS實(shí)際上最初的啟動(dòng)資金是政府的錢(qián)，然后再由基金會(huì)來(lái)支持，現(xiàn)在，為了彌補(bǔ)經(jīng)費(fèi)的不足，它搞一些商業(yè)運(yùn)作籌措經(jīng)費(fèi)，比如說(shuō)賣(mài)品牌、搞品牌捐助。它會(huì)賣(mài)一些襯衫、杯子，上面都有PBS的標(biāo)志，賣(mài)得很貴，但是仍然有許多人購(gòu)買(mǎi)，因?yàn)橘I(mǎi)了衣服穿著，代表我是給PBS捐了款的贊助者，這在美國(guó)是一件很有面子的事情。

問(wèn)：實(shí)際上這也是公益的一種形式，支持、贊助公共服務(wù)的一種方式？

郭鎮(zhèn)之：對(duì)。我穿這件衣服大家都知道我是PBS的受眾，我給它捐了錢(qián)，所以我才會(huì)穿這件衣服，它經(jīng)常會(huì)高價(jià)賣(mài)一些有某種標(biāo)志的東西。

問(wèn)：您剛才介紹了英國(guó)、美國(guó)、德國(guó)、日本等國(guó)家的做法，您覺(jué)得這些國(guó)家哪些成功的經(jīng)驗(yàn)或者哪一個(gè)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)是我們可以學(xué)習(xí)借鑒的？

郭鎮(zhèn)之：我不太同意我們一定要照搬某一個(gè)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，或者模仿人家的模式，我覺(jué)得可以把世界各國(guó)的經(jīng)驗(yàn)作為參考，然后開(kāi)拓出一條符合中國(guó)實(shí)際的道路，這樣可能會(huì)好一些。

三、《教育傳媒研究》如何“叫好”又“叫座”

問(wèn)：中國(guó)教育電視臺(tái)新創(chuàng)辦的《教育傳媒研究》有一個(gè)大的定位，就是立足教育傳媒，放眼傳播與文化。在《教育傳媒研究》雜志的定位方面，希望您能給我們提一些意見(jiàn)和建議。

郭鎮(zhèn)之：要考慮你們是針對(duì)什么樣的服務(wù)對(duì)象，比方說(shuō)是針對(duì)專(zhuān)業(yè)的理論研究者，還是針對(duì)傳媒一線人員，搞清楚服務(wù)對(duì)象，才有可能提供精準(zhǔn)的服務(wù)。我們清華大學(xué)新聞與傳播學(xué)院主辦的《全球傳媒學(xué)刊》主要針對(duì)新聞學(xué)者和學(xué)生，主要不是針對(duì)傳媒一線人員。

我覺(jué)得專(zhuān)業(yè)的理論研究者和傳媒一線人員這兩大類(lèi)，都不可偏廢?，F(xiàn)在教育確實(shí)存在許多問(wèn)題，也變成了社會(huì)非常關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域，我覺(jué)得教育實(shí)踐本身有許多值得探究的問(wèn)題，可以發(fā)動(dòng)大家來(lái)關(guān)注。一個(gè)學(xué)術(shù)期刊是有幾個(gè)作用的：一方面，形成學(xué)術(shù)共同體，通過(guò)閱讀這本期刊，大家有共同的關(guān)切、共同的興趣，能夠在這個(gè)平臺(tái)上交流，有不同的意見(jiàn)可以表達(dá)，然后通過(guò)交鋒，使認(rèn)識(shí)得到澄清，思想得到發(fā)展，一些問(wèn)題獲得共識(shí)。另一方面，期刊也是一個(gè)很重要的陣地，可以把一些國(guó)外的有益經(jīng)驗(yàn)，還有遇到的問(wèn)題，比較早地告訴大家，把新的思想、知識(shí)和觀點(diǎn)傳播開(kāi)去。同時(shí)，期刊也是一個(gè)信息交流與知識(shí)普及的平臺(tái)，通過(guò)閱讀，可以增長(zhǎng)讀者的見(jiàn)聞，打開(kāi)他們的思路。

問(wèn)：您剛才在教育方面談得比較多，傳媒方面您覺(jué)得我們應(yīng)該關(guān)注哪些內(nèi)容？

郭鎮(zhèn)之：各個(gè)大學(xué)都有學(xué)報(bào)，有學(xué)術(shù)期刊，包括一些網(wǎng)站，這些都應(yīng)該成為你們關(guān)注的對(duì)象，也是你們服務(wù)的對(duì)象，應(yīng)該對(duì)全國(guó)的教育傳媒的生態(tài)做一個(gè)調(diào)查，知道我們究竟有多少潛在的讀者和潛在的發(fā)行群體。如果有一些好的經(jīng)驗(yàn)，可以經(jīng)常做一些介紹。提供一個(gè)平臺(tái)，讓這些從事教育傳媒的人士有一個(gè)共同的家，然后大家經(jīng)?？梢缘竭@個(gè)地方來(lái)發(fā)言，表達(dá)一下自己的觀點(diǎn)，交流一下新的知識(shí)，相互抱團(tuán)取暖，這些人有共同的興趣，對(duì)教育問(wèn)題，對(duì)教育傳播非常感興趣，有這么一個(gè)陣地，大家可以經(jīng)常交流，然后還可以開(kāi)發(fā)出一些活動(dòng)，比如辦教育傳媒方面的研討會(huì)等。這樣實(shí)際上既是一個(gè)同仁的聚集地，又可以是一個(gè)宣傳的陣地，同時(shí)也是一個(gè)知識(shí)交流的地方，我覺(jué)得可以做的事情還是很多的。

廣播電視是重要的社會(huì)教育工具和利器，教育與廣播電視之間有割舍不斷的關(guān)系。我覺(jué)得，《教育傳媒研究》可以在推動(dòng)中國(guó)公共廣播電視的發(fā)展中大有作為。