◆ 披　云　如　果　林　杉　我今停杯

——網(wǎng)絡(luò)舊體詩壇問卷實錄(三)

◆ 披云如果林杉我今停杯

本刊在去年第二期和第四期陸續(xù)刊登了對八位舊體詩人的同題訪談，旨在促進新舊文學的交流，尤其是新文學界對當代舊詩的了解。訪談刊登后反響強烈，為此今年將繼續(xù)刊登當代網(wǎng)絡(luò)舊體詩人訪談實錄，以饗讀者。本期的四位訪談?wù)?，披?陳驥)大學學習電子信息工程，碩士轉(zhuǎn)學哲學，現(xiàn)從業(yè)于出版行業(yè)，學歷與閱歷豐富。如果(劉如姬)多次在全國各大詩聯(lián)賽中獲獎，如第二屆屈原獎詞組十強、第四屆華夏詩詞獎二等獎、2013年《詩刊》年度“子曰”青年詩人獎等。林杉(宋彬)目前寓居上海，系承社、銘社中人，常駐詩教網(wǎng)國詩論壇，為第一屆國詩大賽詩部榜眼，詞部進士，目前是第二屆、第三屆國詩大賽詩部評委。歷任BVI詩詞網(wǎng)、詩聯(lián)盟、國詩論壇、菊齋、中國詩詞論壇等網(wǎng)站版主或客版。詩詞主張融合古今，體現(xiàn)現(xiàn)代人對現(xiàn)代生活的個體體驗。我今停杯(張文勝)是安徽桐城人，棄理從文，現(xiàn)為南京師范大學古代文學博士。

一、 請介紹一下您走上舊詩寫作之路　　的歷程，有哪些關(guān)鍵節(jié)點和事件？

披云：我一直認為，只要能自由地讀書和寫作，便是真正詩意的棲居。至于是否選用詩歌作為表現(xiàn)體裁，則又在其次。自己和詩歌結(jié)緣，也許和少年生活有關(guān)系?？鬃釉f，讀詩可“多識于鳥獸草木之名”。我從小就喜歡移植路邊不知名的藤蔓和樹苗，種在墻根的小圃，多多益善。也極愛在窗臺外面的罐頭瓶中養(yǎng)小魚小蝦，鎮(zhèn)日癡對，發(fā)些奇想。年紀稍長一些再回想，童年的這些生活體驗，對大自然的詩意觀察與想象，或許是我親近詩歌的源頭。

七八歲的時候，母親開始教我讀《唐詩三百首》，并且能背誦大多數(shù)篇目。因為母親是中文系畢業(yè)，家里除《唐詩三百首》之外，也有諸如《古代文學作品選》、《唐人七絕選》、《唐宋詞選注》這樣的書，里面有大量的文言作品。當我被關(guān)在房間里，復習我不喜歡的高考化學時，是這些作品陪伴我度過炎熱的夏天。那時我對文學史并沒有了解，但這些文言作品，讓我對文學本身有了初步的認識，也打下了閱讀文言文的基礎(chǔ)。

高中時我通過自己的摸索，已略通格律，不過更大數(shù)量，更為嚴肅的寫作，還是在讀大學之后。我2001年左右接觸到網(wǎng)絡(luò)詩歌詩壇，自由的風氣、眾多的同好、迥異的風格，都令我受益匪淺。而兵工院校坐落偏僻，上網(wǎng)不便，一定程度上也讓我有更多的時間讀書。雖然學的是工科，但上大學時我已讀過一些社科類的書籍，其中詩集和詩論占很大一部分，詩集尤其喜愛王孟韋柳數(shù)家。也因為閱讀的范式和山居的秀美，形成了自己早年學唐的路徑。盡管數(shù)年之后，隨著北去南歸的蕩簸，生命意識的覺醒，由王孟而上溯淵明，終將屬意魏晉。

在2009年，我又于工作四年之后重返校園，到江西師范大學讀研。在跟從導師鄭曉江先生學習中國哲學的同時，也跟從劉世南先生學習古典文學。世南先生長我六十歲，恰合甲子之數(shù)。先生對我的影響極其深遠。此種影響，并不單在詩學興趣和研究旨歸的引導，更在于日常生活中獨立俗流的思想和甘守淡泊的風懷。先生是海內(nèi)清詩研究的巨擘，亦是著名詩人，但對后輩十分謙遜。于詩之一道，我宗唐而溯魏晉，自好古澹。先生學宋，更重書卷氣，骨骼堅蒼。先生每作一詩示我，便先自謙曰：我的詩，你未必喜歡，且先讀，看有什么想法。切磋詩藝之余，先生更以“一為文人，斯不足道”警醒我，告訴我“文人相輕，學人相重”的道理，此類言辭雖不及詩，但對我之后的詩歌創(chuàng)作卻有著莫大影響。從2010年至今，五年多的朝夕過從，令我受益無窮。因青春的中途倉皇回到江西，結(jié)識的朋友并不多，世南先生是我的長輩、恩師，也是我最好的朋友。先生嘗贈詩云“交到忘年馀爾我，情深知己比云龍”，我們將數(shù)年間酬唱的詩詞集為一冊，命名為《云龍集》，以紀此勝緣。

如果：您說的舊詩，我比較傾向稱之為傳統(tǒng)詩詞。與詩詞結(jié)緣，純屬偶然。2004年偶然間逛進了網(wǎng)上詩詞對聯(lián)聊天室，看到有人臨屏出句對句，覺得很有意思，于是就開始在網(wǎng)上的聊天室里臨屏出聯(lián)、對聯(lián)，慢慢開始學寫詩，寫完了就在詩詞論壇發(fā)一發(fā)，同時參與我們當?shù)卦娫~學會的活動，參加一些詩詞比賽。2007年北京青年詩社等4家詩社和中國詩歌論壇等23家網(wǎng)站聯(lián)合舉辦的“不信東風喚不回”——首屆全國迎春網(wǎng)絡(luò)詩詞大賽，我當時在天涯詩詞比興玩，隨手就把寫的一組轆轤體七律《兩岸東風入柳青》發(fā)上了，結(jié)果居然獲了“風鐸獎”，還有一兩萬元的獎金。因獲此獎，我后來從組織部調(diào)到了文聯(lián)，包括現(xiàn)在也仍在文體部門。2012年我參加了在遼寧大石橋舉行的《中華詩詞》第十屆青春詩會，周篤文教授現(xiàn)場出題《詠大海》，限韻十賄限時四十分鐘，我僥幸以一首古風獲得評委的全票，得了狀元。之后陸續(xù)參加一些活動、賽事，也有一些收獲。應(yīng)該來說，我是一名游走在網(wǎng)絡(luò)與現(xiàn)實詩壇之間的詩詞票友，勉強稱得上詩人吧，但詩詞回饋給我很多，給我平凡的生活帶來別樣的精彩。

林杉：相對于舊詩，我更愿意接受古典詩詞這個稱呼?！?0后”這一代，所受主要是應(yīng)試教育。而我，恰列其中。詩詞寫作從來不是主流，更多的是背著家人自發(fā)的去喜歡。相對于如今的網(wǎng)絡(luò)時代，小時候資源有限，能接觸的書籍并不多。關(guān)乎詩詞的，就更加少了。我所閱讀的，多是各類武俠小說以及倪匡先生的衛(wèi)斯理系列。涉及詩詞啟蒙讀物，不外乎《千家詩》、《唐詩三百首》、《宋詞三百首》之類。至于創(chuàng)作，少時亦涂鴉甚多，但全無格律可言，亦完全不知平水韻的存在。當時的崇拜對象是李白，懵懵懂懂做著生不逢時、懷才不遇的夢，寫著沒有格律、普通話韻的所謂古風。及后，漸漸知道古風之外，還有絕句、律詩等體裁，詩之外還有詞、賦等文體。于是，我開始各種嘗試，每完成一首作品，輒興奮不已，沉浸在自我滿足的小小世界里。

這種狀態(tài)基本到大學時期戛然而止。作為文科生考入理工學校學習管理的我，一時迷惘于前路何在，游戲開始取代詩詞成為所謂療傷工具。而形式更為隨意的現(xiàn)代詩(或曰新詩)反而更容易表達我當時的情狀。很多“80后”、“90后”是在大學時期學會詩詞格律，并掌握平水韻及詞林正韻的，我直到畢業(yè)還只是個詩詞票友。對格律停留在“一三五不計，二四六分明”的粗淺認知。那個時候，正是所謂網(wǎng)絡(luò)詩詞紅火的年代。

之后，我棄文從理，跨專業(yè)、跨學科、跨學?？嫉搅硪凰砉W校讀研。因為混跡游戲娛樂論壇的需要，重拾詩詞寫作，通過網(wǎng)絡(luò)搜索，開始系統(tǒng)學習詩詞格律和韻律知識。這時已經(jīng)是2008年了。2008年之后，網(wǎng)絡(luò)詩詞界的一件大事是中華詩詞(BVI)研究院舉辦的兩屆“屈原獎”。兩屆我皆參加，并皆鎩羽而歸。但我借此真正開始接觸網(wǎng)絡(luò)詩詞和擁有不少網(wǎng)絡(luò)詩詞創(chuàng)作者的詩詞論壇，同時重新審視自己的創(chuàng)作。

2000年至2010年，是很多人認為的網(wǎng)絡(luò)詩詞高峰階段，很可惜我只趕上了一個尾巴。之后的諸多詩詞論壇日漸冷清，一些詩詞作手日漸沉寂，而我囿于生活，亦疏于動筆。

或許是閱歷增加和年紀增長的原因，2013年我常駐由BVI論壇改版的詩聯(lián)盟論壇之后，才開始真正意義上追逐自我風格的寫作。期間經(jīng)歷詩聯(lián)盟的倒閉，各大詩詞論壇的繼續(xù)冷清，微博微信媒體的興起，直到現(xiàn)在，我基本常駐詩教網(wǎng)國詩論壇和個人新浪博客，并成為詩教網(wǎng)舉辦的第二屆和第三屆國詩大賽的評委。

我今停杯：我的故鄉(xiāng)桐城原為有清一代人文淵藪之一。雖然時移世易，而當?shù)赝浦匚慕痰娘L氣猶存，只是嬗變?yōu)槌缟欣砉た疲驗樵卩l(xiāng)民們看來，后者“更有前途”。長江南北，都以學理科為榮，天賦優(yōu)秀者很少學文。所以高中時我雖隱約感受到古典文化“藍水遠從千澗落，玉山高并兩峰寒”一般的高境，在家人“從眾”的期許下，也不敢深入，分科時終究選了理科，大學就讀了北航的飛機制造專業(yè)?；厮籍敃r之懵懂，抑或有幸。如果本科即學中文，或被今日大多高校中文系機械刻板的課程引發(fā)反感之情，未必生發(fā)外專業(yè)“盈盈一水間”的美好顧眄。大二時選修公共課“唐宋詩詞選讀”，為投同班一位佳人之好，就仿李義山寫了一首《無題》詩贈她。詩當然清淺不足觀，僅合格律云爾。然而詩之移人，如德之化俗，風行草偃，弱冠時尤甚。最后雖未得伊人攜手同歸，而創(chuàng)作之愛好乃至于成癮。為學作詩，一有余暇就泛覽經(jīng)史及唐宋名賢之佳作。這是我學作詩的第一步，也算是“詩緣情”了。

大學畢業(yè)，在社會上顛沛跋躓幾年后，萌生了從予心之所善的念頭，報考了南師鐘先生的碩士研究生，后來又讀博士研究生。當時致信給先生云：“曩時年少浮薄，雖雅慕文藝，終憚其兀兀之勞，孜孜之苦，且以為無經(jīng)世之用，遂舍之而業(yè)格物之術(shù)。逮夫年歲稍長，方曉科技之昌明無救于人生之苦痛，適足以劇之耳，頗自悔恨。然此心已茫茫然無以措置，欲尋一安身立命之所而不可得，始知讀書?！鼻蟀采砹⒚褪悄菚r的心境了。鐘先生有教無類，最愛招跨專業(yè)報考的學生，因為都是為理想愛好而來的。先生所開的課程，或義理，或考據(jù)，或辭章，善導善誘，明窗凈幾之間，極得春風沂上之樂。非數(shù)語所能盡，略舉一端。先生開小課“詩詞創(chuàng)作”，除辨析歷代先賢名作的佳處外，也舉自家近作及同學習作為例，抉舉其間甘苦利病，于言志抒情之所宜，標格章法之所要，隸事之所切，論議之所精，句之工穩(wěn)，字之妥當，設(shè)調(diào)著色，文氣行止，無一不推敲琢磨，令人深嘆百官之富、宮室之美。我雖少時頗得了了之譽，于詩道進益實緩。得入鐘先生門下，方漸漸體悟詩道非精深無以博大的道理，“不全不粹之不足以為美也”，乃略有寸進，而頗悔少作。

我的古典文學情結(jié)或也與桐城文化的傳統(tǒng)有關(guān)，因鄉(xiāng)賢的德行文章所帶來的影響是既直接又親切的。推本言之，先祖父的熏陶最為關(guān)鍵。老人生于清末，頗讀了些四書五經(jīng)。民國時是鄉(xiāng)學先生和地方領(lǐng)袖。雖在“文革”中作為“劣紳”、“保長”而挨批斗，晚年仍堅持對文化的信仰。我自幼嬉戲膝前，老人雖已龍鐘，仍每為講孔仁孟義，并三國、封神故事。更教誦唐詩，興致來時，還以朱筆寫字，令我描紅。童蒙的頑劣遂受誘導而漸近詩書。及入庠序，得冠同儕，不僅有了進而求學的可能，也有了雅好詩書的底色。先祖父這第一步熏染之功，對我來說是至關(guān)重要的。

二、請問你平時是否閱讀新詩？

與新詩作者有否交流？

您認為舊詩與新詩應(yīng)該

是一種什么樣的關(guān)系？

披云：白話詩會讀的。從中學時期讀戴望舒、顧城，到大學時代讀北島、海子、西川等等。也嘗試寫過幾首，剛寫出來自己很激動，隔夜再讀，就覺得矯情得厲害，趕緊撕掉。至于寫白話詩的人，能稱得上交流的，只有好友吳功青。即便兩個小孩當年合租到一起時，他興奮地到處宣揚，一個寫白話詩的詩人和一個寫文言詩的詩人要住在一起了！不過我們只是一起穿著拖鞋去菜市場買幾顆白菜，稱兩個蘋果；或者一起出門打麻將，輸光了錢耷拉著腦袋深夜從花園橋走回西苑，如果改日還能有點余錢，就在晚自習后，去較量一桿臺球。這種生活一直持續(xù)到我2008年離開北京，不久他也去了意大利讀博。我們是多年的兄弟，經(jīng)常膩歪在一起，對很多問題也有默契的認識。但我們從不談詩，甚至文學。在此提及往事，并非其他，只是想說明，白話詩與文言詩之關(guān)系，或如我們的友誼。兩種文體歌頌自由，批判黑暗之精神為一(無病呻吟之“偽詩”不在此列)，但藝術(shù)之旨趣、評價之標準截然不同。其寫作者之間，即便有深厚的友誼，也很難建立起一個可供探討詩藝的共同的話語體系。

如果：平時有時間，我會閱讀一些新詩。我的一些寫新詩的朋友，但交流較少。新詩、舊詩皆詩，二者的關(guān)系應(yīng)該是相互關(guān)聯(lián)、互為促進的。我一些作品，也會融匯新詩中的一些元素包括新題材、新語匯等，以突破傳統(tǒng)詩詞固有范式，增強詩詞的審美愉悅和張力。我認為，不僅是新詩，包括其他形式的文學作品，如散文、兒歌、民歌等，均可供傳統(tǒng)詩詞創(chuàng)作汲取養(yǎng)分。

林杉：我習慣稱新詩為現(xiàn)代詩或者散文詩。坦白說，我基本不閱讀新詩，與新詩作者亦無交流。同時，古典詩詞我亦不會花太多時間去閱讀。相對的，我更喜歡關(guān)乎美食、冒險、旅行、電影、生活之類的小品文。我的書架上，幾乎沒有一本純文學類書籍。除了專業(yè)書籍，更多的是冒險小說、旅行雜志、攝影雜志、電影雜志、美食雜志、家裝雜志等。我始終認為，生活態(tài)度凌駕于創(chuàng)作態(tài)度之上，生活就是最好的詩。我欣賞有生活態(tài)度的新詩和古典詩詞，不喜歡徒有其表，急于釋放作者個體廉價思想的新詩和古典詩詞。

新詩和古典詩詞的區(qū)別甚大。我始終認為新詩的門檻過低，導致如今新詩界門庭若市，亦出現(xiàn)了種種所謂“梨花體”、“羊羔體”、“廢話體”之類的口水詩。詩是應(yīng)該具有美學欣賞意義的，即便目的是顛覆、諷喻、控訴或者思辨。在這一點上，我承認我很感性，在深究作品內(nèi)在精神之前，我不可避免的追求表面的美好。

當然，作為舶來品的新詩對詩詞寫作是有借鑒作用的。所以我偶爾也寫新詩，但都極短，更像是一篇短微博，比如：那夜/我在陽臺抽煙/我抽了一半/風抽了一半。這詩談不上有什么意義，抑或可能都不是新詩，只是在不能立馬用古典詩詞表達我的情緒的時候，這幾個句子恰到好處。而關(guān)乎借鑒，比如新詩常用的“陌生化”手法就很好。當然古人其實也使用過，但新詩做得更加極端，有時效果也不錯，只要不是流于形式的任性混搭。

除了借鑒新詩，還可以引入現(xiàn)代科技理論，諸如黑洞、蟲洞、平行空間、蝴蝶效應(yīng)等。同樣是抽煙，我就寫過“指間煙可逾維度，燃到紅消不忍彈”的句子。

我今停杯：新詩讀得很少，通讀過的唯有海子?！叭f人都要將火熄滅/我一人獨將此火高高舉起/此火為大/開花落英于神圣的祖國”，我一向以為海子此詩有“羲和敲日玻瓈聲”之概。而海子與李賀，也正是千載而下精神相通的。

我與當下新詩作者從無交流。對現(xiàn)代詩固然不能抱悲觀態(tài)度，因現(xiàn)代詩在中國發(fā)展才百余年，故而現(xiàn)在即對新詩下結(jié)論似也不太公平。鄙見所及，現(xiàn)代詩有兩個傳統(tǒng)，一個是外國的，一個是中國古典的。像馮至，就更接近中國古典的傳統(tǒng)，像徐志摩、戴望舒，也都有意接近古典語匯與意象。龐德的部分詩也受中國古典影響。在此維度上，新詩舊詩儼然可通。然而現(xiàn)代化既崛起，古典家園必隨之喪失，此一承接將越來越艱難。古典是溫情的、理想的，現(xiàn)代則是絕望的、無情的。暫時來說，現(xiàn)代詩之方向，必將向現(xiàn)代之巨大絕望悲歌猛進，正如加繆所說，“真正嚴肅的哲學問題只有一個，那便是自殺”，內(nèi)心沖突一旦激烈，真正的現(xiàn)代詩人也唯有自殺以殉詩一條路可走，如海子；否則必偽如白話雞湯，如汪國真。雖然加繆也提出肉體毀滅和精神逃避之外的第三種“自殺”，即以希緒弗斯式的奮斗對抗現(xiàn)實的荒誕與虛無。但那終非解決之道，不能給心靈以慰藉。因之多數(shù)人內(nèi)心調(diào)適的結(jié)果，只能以解構(gòu)和消解來對待現(xiàn)實之絕望，這是大多現(xiàn)代詩人所走的第二條路(其實也即加繆所論的第二種“自殺”)。待國人完全適應(yīng)現(xiàn)代化之后，則或?qū)⒔⑿碌男略姌藴?，重?gòu)新的情感、韻律、語匯等系統(tǒng)，也未可知，因人類總要抒情言志。而古詩詞則有其自足之空間，仍然會傳承不絕，因中國文化之傳統(tǒng)及先圣先賢之儒家至高理想永遠不亡。

三、能否對當代舊詩寫作的現(xiàn)狀作

一番全景式的簡介：存在哪些

圈子、流派和風格？都有哪些

代表性的詩人和作品？您自己

屬于這當中的哪一類人？舊詩

作者是否體現(xiàn)出職業(yè)和年齡上

的特征？舊詩主要的讀者對象是哪些人？

披云：我自己因為閱讀興趣的轉(zhuǎn)變，近幾年對當代詩歌的創(chuàng)作關(guān)注得比較少。不過總體印象中，當代詩詞的寫作，主要可以分為以下三個圈子：一、在《中華詩詞》、《江西詩詞》、《難老泉》等紙質(zhì)媒體發(fā)表詩詞的中華詩詞學會系統(tǒng)和各省詩詞學會系統(tǒng)中的詩人，其中聲望較著者如江西省詩詞學會的胡迎建先生、湖南省詩詞學會的熊東遨先生、四川省詩詞學會的楊啟宇先生等。這個圈子因?qū)懽髡呋鶖?shù)極大，水準亦天差地遠?？傮w來說，詩風以清淺閑適者為眾，也不乏大量空洞的口號，即是我們平日所說的“老干體”；二、在故鄉(xiāng)網(wǎng)詩公社、詩三百論壇、中國詩歌網(wǎng)、光明頂、菊齋等網(wǎng)絡(luò)論壇發(fā)表詩歌的詩人，這個系統(tǒng)人員構(gòu)成上極其蕪雜，風格與水準也千差萬別。其中較為著名的有莼鱸歸客、胡馬、噓堂、碰壁齋主、李子、響馬、伯昏子、李夢唐、胡僧、賀蘭雪等；三、高校及各研究機構(gòu)中的部分詩人，如傅義先生、劉世南先生、陳永正先生、鐘振振先生、熊盛元先生、鄧小軍先生、段曉華先生、李舜華先生等。這個群體風格各有差異，但整體水平極高。

綜上所述，我并不贊同當代詩詞除網(wǎng)絡(luò)無足觀的提法。第一個圈子和第三個圈子中俱存高手。只是中國詩歌批判政治、關(guān)注現(xiàn)實的風雅傳統(tǒng)，導致以網(wǎng)絡(luò)為媒介的網(wǎng)絡(luò)詩歌，更容易凸顯并全面展現(xiàn)自己。而另外兩個圈子的作者，因為各種原因，會在自己作品的傳播上有所保留。并且近年來，三個圈子的詩人互通聲氣，圈子之界限已日益打破。至于詩歌“流派”一說，當代詩詞創(chuàng)作圈子雖不少，部分優(yōu)秀的詩人也都有自己鮮明的風格，但時間尚短，后學未成氣象，當?shù)谩傲髋伞倍终?，恐不易得?/p>

想多說一句的是，一直以來，第一個圈子中的“老干體”似乎成了眾矢之的，大有為二、三兩個圈子所圍剿之勢。其實大可不必。觀點有二：第一，好風雅總勝過好酒色。子曰：與其進也，不與其退也。第二，拉羅什?？圃?jīng)說過：偽善是邪惡向美德的致敬。同理，精神與藝術(shù)的虛偽模仿，也是源于對崇高詩情的由衷禮贊，即便不是清醒而有意識的靠攏。

如果：剛才說過，我是一名游走于網(wǎng)絡(luò)與現(xiàn)實詩壇之間的詩詞票友，可能無法做一個全景式簡介。就個人所知，當代詩詞分為兩大陣營——網(wǎng)絡(luò)陣營和實體詩詞學會(詩社)陣營。網(wǎng)絡(luò)陣營以1960年后的中青年居多；詩詞學會陣營則以各地詩詞學會、詩社為主體，老同志居多。現(xiàn)在這兩個陣營融合、互補的趨勢已越來越明顯。說到這一點，我要特別提到由平沙舉辦的國詩大賽(其前身為“屈原杯”)，該賽事被國務(wù)院國學研究中心顧問、北大教授龔鵬程譽為當代水平最高、最具公信力的傳統(tǒng)詩詞比賽。作為一項借助網(wǎng)絡(luò)平臺舉行的賽事，大賽成立了由首屆狀元獨孤食肉獸擔任社長的實體社團——承社，薈萃了當代詩詞精英，獲得了圈內(nèi)的廣泛認可，直接體現(xiàn)了前述融合、互補的趨勢。簡言之，通過網(wǎng)絡(luò)成長起來的優(yōu)秀詩人，其影響力正日益輻射到現(xiàn)實中，被各類詩詞學會和詩社爭相吸納，并參與各類詩詞活動，成為當代傳統(tǒng)詩詞創(chuàng)作的中堅力量。

就流派而言，我與眾多網(wǎng)絡(luò)詩友觀點一致，不外“守正派”和“新派”，我本身應(yīng)該也屬新派吧。傳統(tǒng)詩詞作者除了“學院派”之外，五花八門，各種職業(yè)和年齡段的作手都有。實體詩詞學會中老同志居多，我們福建有位前輩，馬上就百歲了。網(wǎng)絡(luò)上年輕人居多，90年代的也不少。而讀者對象不僅取決于作品本身，還要看傳播度。通過網(wǎng)絡(luò)平臺，一些優(yōu)秀詩人的作品得到了廣泛傳播，如新派代表人物李子、獨孤食肉獸等的作品，已為大家熟知。至于我的作品，因為比較流利曉暢，兼有造語狀境別出心裁的童謠式詩詞，深受很多小朋友的喜愛，我們當?shù)匾恍┬∨笥讯紩?，還會自己配上動作和表情朗誦，呵呵。

林杉：噓堂曾言：“當代詩詞在網(wǎng)絡(luò)。”且不論對錯，至少說明，當代詩詞的發(fā)展不是借由口口相傳，亦不是紙張書籍，而是網(wǎng)絡(luò)。網(wǎng)絡(luò)和現(xiàn)實一樣喧囂，但是網(wǎng)絡(luò)有一種說不清的自由。這種自由，可以忽略群體意識而更關(guān)注個體意識。在個體意識經(jīng)常被群體意識綁架的今天，這點難能可貴。以網(wǎng)絡(luò)為載體的當代詩詞寫作，或略似春秋時期的百花齊放，百家爭鳴，同時，自然有類似諸子的詩詞領(lǐng)袖存在。這種創(chuàng)作局面，似乎不能全歸于詩詞作者的自發(fā)自覺。信仰的崩塌或使更多人愿意通過古典詩詞來做“有病呻吟”。

關(guān)于當代詩詞圈子，之前已有很多人給出不同見解。我覺得，可分為幾個主要的陣營：官方詩詞學會及其論壇、民間詩詞學會及其論壇、民間詩社及其論壇、一般詩詞論壇及貼吧、各高校師生以及天臺所說的散客。這些陣營偶有交集，作品良莠不齊。但是，陣營多，不代表當代詩詞就有多繁榮。恰恰相反，陣營容易造成“強關(guān)系”，強關(guān)系又容易造成同化，以及盡量避免碰撞。當代詩詞圈子之所以相對平靜，原因之一，可能就在于各人自守其陣營，潔身自好也罷，沾沾自喜也罷，氣味相投也罷，總之基本相安無事。

我亦偶有加入民間詩社或者于詩詞論壇掛版，但我生性喜歡獨來獨往，處于圈子之中，而疏離于圈子之外。至于詩詞學會之類，我素是避而遠之的。

關(guān)于當代詩詞流派，我研究較少，并認為不是斯時斯世可以簡單總結(jié)的。但談到詩詞風格，或可分為：古典派、現(xiàn)代派、閑散派和老干派。除了老干派是毫無價值的奇葩之外，其實古典、現(xiàn)代、閑散三派亦多有交集。古典派主張守正，多從古人處汲取養(yǎng)料，各高校學院派應(yīng)該屬于古典派，此外還有留社、持社等團體；現(xiàn)代派試圖在古典基礎(chǔ)上創(chuàng)新，甚至實驗，代表人物有李子、噓堂、獨孤食肉獸等；閑散派或者談不上有什么固定的團體，主要指一些古典派和現(xiàn)代派的中間人士，不刻意標榜派系，創(chuàng)作風格更注重個體體驗，對古典有敬畏但亦不排斥創(chuàng)新。我個人風格屬于閑散派，對古典派和現(xiàn)代派都有所親近。

由于網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)，現(xiàn)在的年輕人更容易接觸更多資源。當代詩詞作者亦出現(xiàn)年輕化趨勢。他們有學生，也有剛剛就業(yè)的職場新人；他們學習的專業(yè)和從事的職業(yè)也五花八門，未必一定是文學相關(guān)專業(yè)，本人即是理工科出身。如今在詩詞界嶄露頭角的“80后”和“90后”眾多，如國詩論壇主辦的第一屆和第二屆國詩大賽，三甲里面都有“80后”和“90后”作者。但是由于缺乏引導，缺乏閱歷以及固有圈子的忽視，年輕一代要成為當代詩詞的中流砥柱還需要時間。

當今時代，功利主義大行其道。古典詩詞淪為無用的愛好。如今，不可以隨便和人說自己寫詩詞，因為 “寫詩的”，已經(jīng)成為笑柄。所以當今古典詩詞的主要讀者對象是古典詩詞創(chuàng)作群體自己。古典詩詞從來不是平民文化，其門檻較高，大眾根本分不清什么是詩詞，什么是格律，什么是韻律。報紙、網(wǎng)絡(luò)等媒體上，經(jīng)?？梢钥吹奖粯藶樵娫~的無韻無律的“四不像”一樣的垃圾。更有諸多外行名家，隨手一涂，亦稱為詩。這，不能說不是古典詩詞的悲哀。

我今停杯：當代舊詩壇的圈子主要有三個，偶有重疊交融，但亦鴻溝判然，三足鼎立。第一類乃“老干部”寫作群體。此類作者大都讀古典書少，略通平仄，深諳或皆能背誦毛澤東詩詞。其詩詞或謳歌當代政治清明并建設(shè)成就之偉大等，或?qū)憘€人老境安樂，含飴弄孫，偶爾感嘆青春已逝等，或代言“批判”當下個別世風世俗，質(zhì)直議論。其情感似真似偽，或真而不摯。其藝術(shù)特點是殊欠典雅，直白無味，口語化嚴重，像白話詩中汪國真一樣肉麻，很多只是一段既定字數(shù)的整齊說話而已。其最鐘愛之體裁為七絕，詞則以西江月、浪淘沙、如夢令、沁園春、水調(diào)歌頭等平易之調(diào)為最愛，蓋本毛澤東詩詞也。要之可論者極少。

第二類是高校教授作者群，有的研究者名其曰“學院派”，亦頗恰當。此群體中的長者大都于80年代師從魯?shù)铎`光也似之老輩學者，又安身立命于古典文學研究，皆從讀詩注詩起步，博覽專精，是故詩格甚正，修養(yǎng)甚高。如陳永正先生、鐘振振先生、段曉華先生等，皆為“學院派”之佼佼者。學院派以詩見長者，大都兼祧唐宋，有韻有骨，能得創(chuàng)獲。學院派教授中較為年輕一輩，大都未能親炙民國以來之老輩，學術(shù)重心亦多偏向于寫規(guī)范之論文，其詩學修養(yǎng)未能比肩前者。這一群體多數(shù)亦受毛詩詞之影響，部分內(nèi)容和形式也都存在老干體之缺點，蓋年輕時代皆歷“運動”，80年代滌洗亦難盡也?！皩W院派”教授所培養(yǎng)出的年輕博士碩士作者群則不可小覷。所謂后生可畏，一則嫡宗正傳，一則廣交網(wǎng)絡(luò)，兼取多師，茍能用心專注，加以天賦及閱歷，雖未必大放光芒，然守道以待來者應(yīng)無問題。但這一學生群體亦魚龍混雜，加上有些能詩的同學也要走學術(shù)論文的道路，無余暇傾心學詩，很是可惜。

第三類是網(wǎng)絡(luò)作者群。其間優(yōu)秀詩人多為蘇無名《網(wǎng)絡(luò)詩壇點將錄》所錄。成就較高者有碰壁齋主、徐晉如、伯昏子、軍持、李子、噓堂、披云、孟依依、秦月明等，其作品各具面目。這一代詩人現(xiàn)在多在四十歲左右，基本上在網(wǎng)絡(luò)興起之前就已經(jīng)打下基本功，所以網(wǎng)絡(luò)詩壇一興起，就有比較高的成就，原因亦在此。這個群體似可稱作“點將錄時代”，時間大致在2005年之前。2006年之后，可稱作“后點將錄時代”，此時很多高校的在讀學生登上網(wǎng)絡(luò)詩壇，他們大都是“80后”甚至“85后”、“90后”，在“點將錄時代”既成范式之下，既得益于前者的探索，少走彎路，亦有崔顥在前的壓力存在，加上閱歷尚待豐富，故而一方面清詞麗句甚多，一方面學養(yǎng)尚嫌不足，有成者亦尠，尚須待以時日。網(wǎng)絡(luò)詩壇我的了解實也不多，認識的詩人也少，前面幾位受訪者又已論之甚詳，茲不贅言。

至于我本人，可能哪個圈子都不算。我雖是古代文學博士，也將要去高校教授詩詞學及文言創(chuàng)作，但因我懶于做學術(shù)論文與研究，與學術(shù)圈相交甚少；在網(wǎng)絡(luò)詩壇也只是偶爾發(fā)帖，認識幾個詩友，卻素未謀面。大部分作品都未在論壇上發(fā)表過，但也可以說后面兩類都沾一點。正如很多學院中的老輩教授也開有個人博客以發(fā)布詩詞作品，有的還會參與網(wǎng)壇討論。

四、您如何評價當代舊詩寫作的成就？

與唐詩宋詞的輝煌時代相比如何？

與當代新詩相比又如何？

披云：當代詩詞與唐詩宋詞不具有可比性，但自有其重要意義。它將在很長一段歷史時期作為橋梁而存在，并且，必將通往大道。一方面，中國傳統(tǒng)詩歌本就是承載士之精神的精英文學。精英的，永遠不可能屬于大眾；大眾的，也不可能變成精英。因此，無論如何鼓吹，當下人文精神之衰微，必將導致詩歌的沒落。另一方面，從人類整個族群來說，每一個生命共同體，只能存在于一定的歷史時期。無論當下如何愚昧與頑固，只要有先賢遺著存留天地，便如長夜無邊，而爝火不息。每一次肉體生命的代謝，在爝火映照之下，便有可能是精神生命的重生。而在此期間，每一個孤獨吟唱的靈魂，都只是傳遞爝火的柴薪與建造橋梁的陋石。這便是當代詩詞與詩者的共同命運。

至于新詩，我知之甚少，無法評論。

如果：“五四”白話詩新創(chuàng)之時，傳統(tǒng)詩詞就因遭貶抑而日漸式微，經(jīng)過了近百年的蟄伏，才慢慢開始復興，民間詩社如雨后春筍在各地建立并成長，成為古體詩繁榮發(fā)展的重要陣地；更多年青人以網(wǎng)絡(luò)為媒介，加入傳統(tǒng)詩詞創(chuàng)作隊伍，成為傳承傳統(tǒng)文化的生力軍；眾多詩詞?？⒃娫~論壇、詩詞QQ群、詩詞微信等也為當代詩詞的傳播提供了多元化平臺。然而，隨著文化土壤的流失，傳統(tǒng)詩詞的繁榮，更多只是在圈子內(nèi)的小繁榮，遠達不到像古代一首好詩詞出爐即可傳唱天下知的地步。電視、電影、網(wǎng)絡(luò)等現(xiàn)代休閑、學習工具鋪天蓋地而來，改變了當代人的生活方式和閱讀習慣。復興途中的當代詩詞與唐詩宋詞沒有可比性，與新詩相比也屬弱勢。究其原因，并非沒有好的作品，而是沒有一個好的氛圍。如去年周嘯天教授以傳統(tǒng)詩詞獲得魯迅文學獎，就引起了文學界輿論的軒然大波，反對、吐槽、譏諷、質(zhì)疑者不乏其人。周嘯天是地道的學者、文人，研究詩詞多年，頗有建樹，為何惹來偌多爭議，并非其作品不佳，而是其以傳統(tǒng)詩詞獲獎。因為在此前，包括各級政府主辦的一些綜合性文學獎如“百花獎”等，基本沒有傳統(tǒng)詩詞的一席之地。甚至一些綜合性報刊的主編直接說他的報紙不發(fā)表詩詞，因為他們的編輯不懂。這不能不說是文學的悲哀，也是詩詞的悲哀。

林杉：當代詩詞寫作的成就，最主要的，在于傳統(tǒng)破壞和信仰崩塌之后的恢復和繼承。面對文言環(huán)境的改變、詩詞取士的結(jié)束、士大夫文人階層的消亡，還能有如此多的人從事古典詩詞寫作，這足以讓人欣慰。但與唐詩宋詞的輝煌時代相比，當代詩詞寫作則是讓人悲觀的。我想我們有勇氣去恢復去繼承，但一定沒有勇氣去談超唐邁宋，即便我們的科技如是。當前，我們要做的是認真地去體驗“現(xiàn)代”，并對這個“現(xiàn)代”給出自我體驗之后的思辨。

當代新詩我不甚了解。但在網(wǎng)絡(luò)的催化下，極易被“快餐消費”。真正有思想、有精神的文本依舊是遠離大眾的。古典詩詞和新詩都是寂寞的。當然，官方學會體系煞是熱鬧，是一種“貧瘠”的自我陶醉的熱鬧。

我今停杯：當代詩詞就目前來看在整體成就上無法與唐宋及晚近比，這是顯然的。即使拿民國來比，也是遠遠不如的。像潘伯鷹的詩和喬大壯的詞，現(xiàn)在誰能比得上？新詩與詩詞的評價體系完全不同，也無從比較。新詩作者多不以“修辭立其誠”為準繩，知人論世的傳統(tǒng)文論在面對新詩時也就失去了效用。當代舊詩作者中，似還找不出一個可與海子詩所成就之名相提并論的。這是一個客觀的事實。海子的新詩因為不像舊體詩詞有唐宋以來的巨大影響和壓力在，所以并無參照系，也得以光芒耀眼。然而如前所述，海子在古詩詞的評價體系中，大約也只相當于李賀的存在。因為詩詞并不以天才程度作為唯一的評價標準。即以天才來說，李賀去太白、屈子猶有間也。再者新詩因為其解構(gòu)的特質(zhì)，其評價體系本身就是可疑的。如前些年“梨花體”在網(wǎng)絡(luò)上得到熱捧，便是一例。至于如何評價當代詩詞的最終成就，我想那不應(yīng)該是我們這一代人考慮的問題。

五、在當代語境下，舊詩寫作面臨的最大

問題是什么？您認為舊詩在未來會

有怎樣的前景？很多人認為舊詩是

一種落后的文體，它無法有效地表

現(xiàn)現(xiàn)代人的社會生活和思想情感，您對此有何看法？

披云：如前所述，當代文言詩詞，面臨的最大問題是人文精神的衰微。而在特定的技術(shù)層面，面臨的問題主要有兩個：一個是文言語境的喪失，另一個是現(xiàn)代象征體系難以建立。

首先，但凡寫作，都需要語感。當代人主要生活于白話語境，若要進行文言寫作，惟有靠強大的閱讀量來保證文言的語感，一旦失去強大閱讀量的支撐，其詩歌必然氣息孱弱。其次，詩歌通常是需要通過意象來表意的，隨著時代的變遷，詩歌中必然有新的意象到來。古人寫“啼鵑”，讀者便知用望帝之事；古人寫“蝴蝶”，讀者便聯(lián)想到莊周之事。不但借此等意象，可創(chuàng)造優(yōu)美之意境，也可以令表意更加簡潔、鮮明。傳統(tǒng)的詩歌與意象，已歷經(jīng)數(shù)百年來無數(shù)優(yōu)秀詩人的實踐，建立起了一個自身特殊的象征體系。但是，今人寫詩，如果用“冰箱”、“彩電”等物什，則冷冰冰地無任何內(nèi)涵，即便“玫瑰”、“車站”等意象，雖知其所指，亦嫌表意單薄。因為一個盡人皆知的默契的象征體系遠未建立。

但是，雖然有這兩個巨大的困難，但我對文言詩詞的未來仍抱希望。首先，對經(jīng)典的反復咀嚼，可以解決語感缺失之問題。但凡經(jīng)典，都是常讀常新的。惟有反復細讀，方可其意自見，而在此過程中也能存留語感。其次，之于后者，則有待于偉大詩人和特殊時代，來新建或深化某一個象征體系。如東晉陶淵明“菊花”意象的樹立，明清之際顧炎武、陳子龍等一批詩人對“精衛(wèi)”意象的深化等等。

如果：藝術(shù)來源于生活，詩人要寫出優(yōu)秀的作品，就必須融入當下生活，觸摸生活中的每一個鮮活的生命，表達自己真實的感受。如何去解讀、剖析生活中新題材、新語匯，使其在詩中圓融自然、生動形象的表達，形成具有鮮明時代特色和個性特征的作品，是當前傳統(tǒng)詩詞創(chuàng)作面臨的最大問題。

傳統(tǒng)詩詞除了文字與意境之美外，還有形式上的音調(diào)韻律之美。形式的整飭和韻律的協(xié)調(diào)本身就是一種美，尤其是這種美已經(jīng)歷史長河的檢驗而歷久彌香。而對形式上的要求無形中也給傳統(tǒng)詩詞的創(chuàng)作設(shè)置了一個“門檻”，如何“戴著鐐銬來跳舞”，在制約中求得自由，打造出完美的意境，這是傳統(tǒng)詩詞與新詩的主要區(qū)別，更是其難點和魅力所在。如今隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，格律這個“門檻”已大為降低，只要作者具有相當?shù)奈淖竹{馭能力，閱讀相關(guān)詩詞格律創(chuàng)作網(wǎng)頁，即可依葫蘆畫瓢，創(chuàng)作出符合格律的詩詞作品。因此，正如我上面說的，當代傳統(tǒng)詩詞創(chuàng)作的難點，不在于形式，而在于內(nèi)容，只要我們的作品是珍珠，那么，用古代青花瓷的盤子來盛這個珍珠和用現(xiàn)代的瓷盤來盛，并不會對珍珠本質(zhì)造成什么影響，反而用青花瓷盛的珍珠因其古樸而多了一份厚重和韻味。如我們的傳統(tǒng)詩詞，可以很好地跟書法結(jié)合起來，甚至勒石、刻碑、題壁，而其他文體，顯然不能如傳統(tǒng)詩詞這樣好的做到這一點。

林杉：當代語境是白話語境，當代諸多文本是白話文本，這肯定不利于古典詩詞寫作。但當代詩詞寫作最大的問題是大量詩詞作者的學養(yǎng)不足和體驗不足。關(guān)于古典詩詞有幾個典型的誤區(qū)：一是好詩詞都是淺白如話的，利于口耳相傳的；二是好詩詞要平民化，要老嫗?zāi)芏?；三是詩詞要為政治服務(wù)；四是曲解“文章合為時而著，歌詩合為事而作”，認為詩詞主要反映時代發(fā)生的大事，但卻忽略作者個體之體驗。“老干體”基本都進入了這個誤區(qū)。但事實是，詩詞從來不是平民文化，李白被人稱道的不是《靜夜思》，而是他的古風系列。要讀懂，必須有一定的學養(yǎng)。詩詞亦從來不是政治工具，杜甫詩被稱為詩史，但更是杜甫的個人博客，記載了他全部的個人體驗。古典詩詞寫作，需要個人學養(yǎng)的提高，也需要個體體驗的深入。不是用淺陋的文字描寫你都沒有去看過的奧運會，也不是用直白的口號去寫你湊熱鬧去看卻排了一天隊的世博會。

古典詩詞自有其生命力和審美意義，按理說，本不需要去擔心其前景。但是科技日新月異，人心日益浮躁，真正潛下心來追逐自己喜歡的東西，似乎已經(jīng)成為奢侈的想法。很多人來不及去選擇喜好，就被大眾裹挾，淹沒于無數(shù)的快餐文化之中。

至于落后的文體，顯然是從功利主義出發(fā)的。文體就在那里，無關(guān)乎落后先進。這只是門外漢不想學習詩詞寫作的借口罷了。古典詩詞可以有效地表現(xiàn)古代人的社會生活和思想情感，自然也可以有效地表現(xiàn)現(xiàn)代人的社會生活和思想情感，甚至說，更適合表達現(xiàn)代人生活的豐富性。關(guān)鍵在于，作者是否具備學養(yǎng)與技巧，以及是否用心去體驗。在我的作品《流年集》里，融合了香煙、沙發(fā)、時鐘、維度、汽笛、輪船、霓虹、吉他、電桿、鏡頭、私車、涂鴉、底片、摩托、高架、菲林、街燈、櫥窗、馬達、芒果、車站、地鐵、飛機、石庫門、斜拉橋、沖鋒衣、尼古丁等等諸多現(xiàn)代名物。感冒、拆遷、抽煙、網(wǎng)購、做飯、車禍、聽音樂、看電影、看歌劇、看演唱會、看棟篤笑、乘貨柜船航海、出國游、坐越野車沖沙、坐火車、擠公交車、使用Google Earth等現(xiàn)代人的生活畫面亦皆有涉及。但是，單純加入現(xiàn)代事物，并不能體現(xiàn)詩詞的現(xiàn)代性，還需要作者的技巧使之融合而不突兀，同時，亦需要詩詞能夠反映出作者獨特的個人體驗。當然，這并不容易，我也在不斷努力和嘗試。

我今停杯：當今舊詩寫作面臨的最大問題當然是文化土壤的喪失。詩詞，在當代與古琴、昆曲一樣，是屬于小眾和精英的藝術(shù)。然而我也并不擔心其傳承問題，因為總是會有人喜歡和熱愛它。我想我有一首小詩可以間接地回答這個問題?！笆Y山如夢里，秋思在長安。朋輩風云散，六朝煙柳寒。淪胥悲大雅，旅食少清歡。寤寐從今夜，捫星誦考槃。”

以舊詩為落后的諸君，恐怕是和我少年時代一樣中了現(xiàn)代性之毒，不值一駁也。

六、你認為舊詩寫作者應(yīng)該具備怎樣

的稟性和知識結(jié)構(gòu)？比如需要閱

讀哪些書籍，增加哪些閱歷，培養(yǎng)

哪些品格？

披云：寫舊詩需要閱讀。光“尊德性”是不夠的，還要“道問學”。沒有思想和詞匯的積累，寫詩無從談起。但是，既非專業(yè)學習一門技能，我不太贊同給人開書單，因為這完全沒有必要。文史類的切入面極廣，每個人不妨從自己感興趣的一個點深入下去，再做擴張。照著某一張書單做功課般往下讀，豈不成了經(jīng)典的填鴨。而不感興趣的事情，本身也很難堅持下去。

如果：要熱愛詩詞，要有靈氣、有天賦；要以生活為創(chuàng)作的源泉，寫能打動人的真詩，而不是無病呻吟剝皮仿前人意境的“假古董”。體現(xiàn)在具體創(chuàng)作中就是：要以意為先，循律而不拘律；要與時俱進，知古而不泥古；用語要自然精煉，以平常語道不平常境。

林杉：天賦、熱愛和學養(yǎng)。感興趣的書都可以去讀。我本人基本是少讀書不求甚解的那種，喜歡讀完就忘，相信需要的時候，自會想起來。我喜歡那種有生活態(tài)度，彌漫人間煙火的書籍，比如梁實秋先生的《雅舍談吃》，舒國治先生的《理想的下午》、《臺北小吃札記》，沈嘉祿先生的《上海老味道》，金宇澄先生的《繁花》，以及《花甲背包客》之類的旅行書籍等等。至于閱歷，我主張生命不息，折騰不止。只要不違法、不違背道德，想要嘗試什么，那就去做。我的目標是走遍全球。

我今停杯：這個問題古人的詩話詞話說過很多。皎然《詩式》論及謝康樂詩的好處時說：“直于性情，尚于作用?！闭f明了寫詩的兩個要素，即性情與技法。性情泰半從天賦中來，一往情深、哀樂過人之人詩作自也感人至深；天資穎拔者對語匯和技法的掌握自也比一般人來得快。然而也可以通過后天努力，有以涵泳養(yǎng)成之。孟子云：“我善養(yǎng)吾浩然之氣?！币磺泄诺湮乃?，基礎(chǔ)都是一個養(yǎng)氣功夫。這兩個要素都可以通過讀古人書來“養(yǎng)”。書單則很多人開過，《四庫全書總目》最全，翻翻就知道該讀什么。我的看法是除經(jīng)史百家外，詩集宜選本泛覽，但名家需要精讀通讀，比如讀老杜讀義山讀清真白石，要讀他們的全集，全面徹底地理解他們的一生，才能真正養(yǎng)出心性。同時也要讀后賢對他們創(chuàng)作的評價，以明技法之得失。其他類推吧。

錢鐘書先生說過，“大抵學問是荒江野老屋中二三素心人商量培養(yǎng)之事，朝市之顯學必成俗學”。詩詞的道理是一樣的?！妒勒f新語》文學門記載了一段有趣的公案，謝公安石在家庭聚會的時候，問子弟們詩經(jīng)哪一句最好。謝玄說是“昔我往矣，楊柳依依；今我來思，雨雪霏霏”。而謝安卻說：“‘訏謨定命，遠猶辰告?！^此語偏有雅人深致?！蔽艺J為，這種“雅人深致”，正是古賢士大夫謀國深遠的現(xiàn)實精神與憂患意識的體現(xiàn)。清代標舉神韻說的王漁洋評論世說這一條時說道：“太傅所謂‘雅人深致’，終不能喻其指?！鼻迥┩怏w領(lǐng)袖沈曾植卻盛贊“訏謨定命，遠猶辰告”的“雅人深致”，“為詩家第一義諦”；而“昔我往矣，楊柳依依”者，為勝義諦。這說明了沈曾植平生對士大夫立場的堅守，對儒門詩教觀的拳拳服膺?！拔粑彝?，楊柳依依”當然是極美的，這種美，是老嫗?zāi)芙獾拿溃欢把湃松钪隆敝?，卻經(jīng)常為人所忽略。王漁洋這樣的大詩人尚不能領(lǐng)會，何況其他人呢？

七、舊詩是否特別重視淵源和門戶，

當代的任何一位詩人，都能從

某位古代詩人那里找到淵源，

是這樣的嗎？

披云：中國人一向有“托古改制”的傳統(tǒng)。在政治上，孔子一生矢志于恢復周禮，然非玉帛所云；王莽篡漢建新，終至五銖不復。而晚清的龔自珍，他自己雖然說“何敢自矜醫(yī)國手，藥方只販古時丹”，但是，他終歸是被后人視為開一代風氣者。在文學上亦是如此，陳子昂高舉“建安風骨”的大旗，自漢魏詩人處汲取能量，卻開唐詩風氣之先；韓柳古文運動，號召學習秦漢，其流風也波及宋代散文家，終由文學革命走向思想革新，開宋明理學之先河。由此可知，所謂淵源，只是詞匯、文體、風格上尚友古人，在此一層面上，詩人自是淵源有自；但在學習古代詩人的過程中，必然轉(zhuǎn)益多師，并且每個人所抒寫的主題不同，又會各自形成自己獨特的風貌，自不必拘于門戶。因此，淵源有自，胎息古人，自可馳騁高蹈；而亦步亦趨，拘于門戶，不免畫地為牢。以當代網(wǎng)絡(luò)詩詞最為特殊的所謂“實驗體”數(shù)家為例：李子體淵源北宋，擅長白描，如“山里人”系列；噓堂詩學漢魏五言，時古直，時緬邈，如其組詩《憶故人》、《故居》、《擬古九首》；響馬詩受漢樂府影響極大，詩存古拙沉雄一面，如其《公無渡河》、《擊刁斗》。他們的作品與古人所作迥然有別，這已是不爭的事實，但他們又都不是只學一家，雖有淵源，卻無門戶。

如果：我認為傳統(tǒng)詩詞并不重視淵源和門戶。我所熟悉的不少優(yōu)秀的網(wǎng)絡(luò)詩人，除了“學院派”之外，部分詩人也有“拜師”或者加入某個社團，相當一部分作手都是“散兵游勇”。我們可能會比較喜歡某個朝代、某個詩人的作品，但在創(chuàng)作時，除了廣泛地從前人作品中汲取營養(yǎng)之外，還要形成鮮明的個性特質(zhì)，這樣才不會泯然于眾人，如李子、獨孤食肉獸等，均被公認為自成一體，包括我自己，也朝著這個方向努力。

林杉：我本人是不重視淵源和門戶的。我也沒有所謂的門戶。喜歡誰的作品，就去看；不喜歡，就遠之?？傊?，我比較隨性。

我今停杯：這種對應(yīng)是很難說的，每個詩人都是獨特的存在，其所汲取的學養(yǎng)，也是轉(zhuǎn)益多師的。古詩詞有著優(yōu)美深厚的傳統(tǒng)，蘊藏無窮無盡可供后人取資的寶藏。其門徑甚多，從哪一條路悟入，要看個人的性情。但概而言之，也不過唐音宋調(diào)兩種。錢先生的《談藝錄》討論唐宋詩之別，說“天下有兩種人，斯分兩種詩”，“高明者近唐，沈潛者近宋”。(“故自宋以來，歷元、明、清，才人輩出，而所作不能出唐宋之范圍?！薄疤埔郧爸疂h、魏、六朝，雖渾而未劃，蘊而不發(fā)，亦未嘗不可以此例之?！?

“古之學者為己，今之學者為人?！弊髟娨彩菫榧褐畬W，門戶之見，實屬無謂。我覺得，無論學唐學宋，只要以自己的稟賦性情去寫。飽蘸個人生命底色的詩，必然是真詩好詩。無論你的性情是一花一葉，高山長河，還是星辰日月；無論你的心緒是晴光瀲滟，山雨欲來，還是冰雪滿川：都不妨礙其美好詩意的呈現(xiàn)。但也有個前提，那就是不偏離正道，即詩教傳統(tǒng)所說的“得性情之正”。必須如君子修身一樣，有不斷向上的追求，保持高雅的旨趣。

八、有人說當代舊詩的出路在于創(chuàng)新，

您是否同意？較之古代，當代舊

詩發(fā)生了哪些新的變化？

披云：蕭子顯在《南齊書》中固然說過“若無新變，不能代雄”的話，但是，以當下文言詩之際遇，其出路惟在繼承。并且，除了某種固定的文學樣式，最需要繼承的是勇于揭露和批判現(xiàn)實的風雅精神。因此，一定要從宏觀上評價文言詩新變的話，那這個變化就是精神之孱弱與用詞之鄙野。

如果：同意，傳統(tǒng)詩詞要在繼承中創(chuàng)新，要實現(xiàn)古典情懷與現(xiàn)代的感悟有機的結(jié)合。至于說變化，主要應(yīng)該體現(xiàn)在當代語境和元素的植入上，這也都和我們所處的時代息息相關(guān)。

林杉：創(chuàng)新不是出路，只是其中一個手段而已。而這個手段還必須建立在掌握傳統(tǒng)功底的基礎(chǔ)之上。古典詩詞之死，必不是因為創(chuàng)新不足，而是普適價值的拋棄。創(chuàng)新與否，古典詩詞都處于邊緣，不是大眾文化。

我今停杯：我認為不可脫離傳統(tǒng)妄談創(chuàng)新。我們這個時代最應(yīng)該做的是努力承傳晚清民國以來的統(tǒng)系，而非侈言新變。至于作品內(nèi)容、思想與情感上的開拓，則隨著時代運會之轉(zhuǎn)移，個體性情與經(jīng)歷之差異，自然會發(fā)生。就個人而言，我不會刻意追求形式、風格上的新變，也不會“爭價一句之奇”或一字之創(chuàng)，我更看重的是作品的完整性，和如何忠實地表達自我。如此，則自然會有與古人不同之處。我的老師鐘先生論詩詞創(chuàng)作，講求“真善美新”，允為碻論。如果真善美尚未有得，而先求創(chuàng)新，無異于舍本逐末。學古到一定層次，自然能不求新而自新。

九、您的作品具有怎樣的特質(zhì)？

能否結(jié)合一兩首具體作品

作一番自我解讀？

披云：向別人講述自己的詩歌，感覺就如同向路人剖白自己。一則未必能取信于人，二則自己覺得尷尬。拙作還是留待有興趣的讀者來解讀吧。

如果：2004年開始接觸詩詞對聯(lián)時，我的兒子還沒兩歲，十年光陰彈指之間，當時牙牙學語、蹣跚學步的兒子現(xiàn)在都上初中了，比我高了。我的詩詞創(chuàng)作也跟著我的兒子一同成長，作為一名母親，這種情懷理所當然地投射到我的作品中，形成了我具有童謠色彩的詩詞作品，或者說是“兒歌”。如下面這兩首：

浣溪紗·夏之物語(選二首)

壘個沙堆就是家，采兜桑葚味堪夸。紅紅臉蛋笑開花。

天上一窩云朵朵，河邊幾個腳丫丫。手中閑釣簍中蝦。

拾起蛙聲入夢鄉(xiāng)，童謠蕩過老橋梁。兒時腳印一行行。

風語叮嚀花骨朵，星眸閃爍夜櫥窗。銀鈴街口響丁當。

這些“兒歌”因其所洋溢的童心、童趣深受小朋友的喜愛并得到諸多同仁的推重，被戲稱為“如果體”。

我出生于文風濃郁的永安吉山，清時一個五六百人的村莊就有書院九所?？箲?zhàn)時期福建省省會更是內(nèi)遷至此七年半之久，當時成立了南社閩集，諸多文化名人云集于此，形成了獨特的抗戰(zhàn)文化。家鄉(xiāng)的山山水水和人文精神已經(jīng)融入我的靈魂，付諸我的筆下，形成自然清雋的山水田園詩詞，一些前輩也評價說帶陶淵明、王維色彩。如下面這兩首：

黃昏

雞鳴青石巷，犬出白柴扉。

農(nóng)人鞭暮色，相與老牛歸。

踏莎行·夏

影駁槐庭，蟬鳴檐瓦，蜻蜓飛上葡萄架。前坪稻谷曬金黃，雞雛偷食陽光下。墻腳蝸眠，墻頭瓜掛，幽居茉莉香無價。芭蕉葉底夢清涼，一泓青綠風如瀉。

以上兩類作品都是用白描的手法勾畫人物和場景，充滿生活氣息，體現(xiàn)了詩詞創(chuàng)作中的“小我”。而另一類作品，則是努力去體現(xiàn)時代特色和“大情懷”。如下面這首：

感事

新聞又報北京連天霧霾，時人多戴口罩上街。又聞有欲售新鮮空氣者：

口罩屏前最可親，如何佳氣亦論斤？

愿抓一把閩山綠，灑向京華作鄧林。

在獲《詩刊》社2013 年度“子曰”青年詩人獎時，評委會有一段寫給我的授獎辭，雖有過譽之處，但不妨列出，以供參照：

劉如姬的詩詞，視角獨特，感覺細膩，如曲徑探幽，意趣盎然；語言干凈，不事雕琢，如清水芙蓉，自然清新。她的作品關(guān)注日常生活，善于從時事新聞、人間世相中捕捉詩意，選取典型事件、場境，無論沉重或輕松，宏大或細微，都剪裁得當，獨具匠心，富有女性特有的悲憫情懷，動人心弦。她的詩詞，技巧日益純熟，婉轉(zhuǎn)雋永；表達舉重若輕，言近旨遠。

林杉：直到2013年初我才開始逐漸形成自己的風格。其實也談不上所謂風格，我主張氣息論，作品必須符合我追求的氣息，表現(xiàn)形式上是古典與現(xiàn)代融合，表達意義上是尋求個體體驗的實現(xiàn)，而表達手法則借鑒現(xiàn)代電影鏡頭語言，綜合運用長鏡頭、特寫鏡頭、跟鏡、空鏡頭、畫外音(旁白)、快切、閃回、變焦、蒙太奇等手段。具體可參看下面的作品：

意難忘·夜獨行憶舊，賦此

夏令方初。有微風吹起，夜的裙裾。重城燈火燦，繁會等閑居。樓影短、月光虛。班駁碎靑梧。向身旁、公車移過，人面模糊。

獨行能與誰俱。任發(fā)絲瘋長，泛起髭須。相逢心緊絭，再遇夢躊躕。當日事、恍如無。漸遠漸分疏。又煙燼、依稀落在，某個街區(qū)。

事實上，憶舊是古人經(jīng)常寫的一種題材。重點是現(xiàn)代人所處的環(huán)境已然不同，相同的情感需要用不同的比興展示出來。如果還是學古人一樣的興象，來表達現(xiàn)代人的情感，則終覺隔膜。居于城市之中的現(xiàn)代人，不應(yīng)該忽略眼前的風物，而一味靠近古人，摹寫類似“剪燭”、“挑燈”、“聞?wù)琛?、“聞鼓角”、“敲唾壺”、“倚畫屏”等動作，或者使用現(xiàn)代基本看不見的名物來興象。這首作品融入了公車、香煙、街區(qū)等現(xiàn)代名物，描述的是現(xiàn)代人于某個夜晚，獨行在陌生街市而懷念往事的場景。

“夏令方初。有微風吹起，夜的裙裾。”這是一組客觀的全景空鏡頭，呈現(xiàn)現(xiàn)代都市的夜晚，交代時間。

“重城燈火燦，繁會等閑居?！?等閑居，表示有人物出場，這一組是主人公視角的遠景主觀鏡頭。

“樓影短、月光虛。班駁碎青梧。”鏡頭拉近主人公身邊，特寫高樓的影子和梧桐葉篩碎的月光。

“向身旁、公車移過，人面模糊。”主人公入畫，采用變焦鏡頭。公交車擦肩而過，虛化乘客的臉譜，凸顯主人公的落寞。

“獨行能與誰俱。任發(fā)絲瘋長，泛起髭須?！币唤M跟鏡加快切鏡頭，使用蒙太奇手法。發(fā)絲變長、髭須泛出不是一時一刻發(fā)生的，而是使用電影鏡頭的快切，來體現(xiàn)在作者主觀世界周圍事物的無厘頭變化。這個場景，就像周星馳電影里面，周星馳在前面走，后面的路燈漸次熄滅的場景，客觀世界未必如此，但當事人心里已然如此。

“相逢心緊絭，再遇夢躊躕。”閃回鏡頭，插入往事片段，照應(yīng)憶舊的主題。

“當日事、恍如無。漸遠漸分疏”句使用了“淡出”和“化”的鏡頭語言。往事淡出，化入現(xiàn)在的畫面。

“又煙燼、依稀落在，某個街區(qū)。” 主人公出畫，長鏡頭做結(jié)，鏡頭最后停留于落在陌生街區(qū)的可能尚有余溫的淡紅煙燼。

絳都春·幾米地下鐵之城市印象

尋尋覓覓。在紛華城市，同為浮客。拉上箱囊，走向人行路之北。街燈閃過青黃色。正鼓噪、往來車笛。漸高樓宇，不見蝴蝶，夢無從役。

誰識。參差面目，擦肩后、一片霓虹光迫。鎖閉櫥窗，模特無言羅歷歷。陌生笑靨終難挹。向欄角、恍然長立。我與風景無關(guān)，互相抵斥。

這首作品依舊融入了“拉桿箱”、“人行路”、“街燈”、“車笛”、“霓虹”、“櫥窗”、“模特”等現(xiàn)代名物。所寫是幾米漫畫《地下鐵》的場景，表達的是鋼筋水泥叢林里，漂泊現(xiàn)代人的寂寞與不安全感。

“尋尋覓覓。在紛華城市，同為浮客?！遍L鏡頭，主人公入畫。

“拉上箱囊，走向人行路之北?！备R。特寫拉桿箱。現(xiàn)代人漂泊的標志之一。

“街燈閃過青黃色。正鼓噪、往來車笛?！敝饔^鏡頭。街燈不斷變換顏色，車輛不斷往來，使用電影快切鏡頭實現(xiàn)。

“漸高樓宇，不見蝴蝶，夢無從役?！毖雠?。強調(diào)遍布高樓的逼仄感。“不見蝴蝶，夢無從役”，反用歐陽修《玉樓春》“蝴蝶時時來役夢”之意。表示夢想遺失的無力感。

“誰識。參差面目，擦肩后、一片霓虹光迫?！币灾魅斯珵橹行?，甩鏡頭到周圍路人。用變焦表現(xiàn)路人面目的模糊虛化。

“鎖閉櫥窗，模特無言羅歷歷”寫站滿無聲模特的櫥窗構(gòu)成畫面的后景，是一種詭異的存在。

“陌生笑靨終難挹。向欄角、恍然長立。” 模特臉上定格無情感的笑容。繼續(xù)跟鏡，主人公停止，使用全景展現(xiàn)主人公及其周圍環(huán)境。

“我與風景無關(guān)，互相抵斥。”長鏡頭作結(jié)。變焦虛化主人公，周圍城市風景逐漸清晰。表現(xiàn)人物和環(huán)境的格格不入。

我今停杯：錢鐘書先生詩云：“南華北史書非僻，辛苦亭林自作箋?！弊宰⒁岩娦Υ蠓?，何況自作闡釋。且偷個懶，以《九歌》(澳門大學施議對教授主編)第四期即將刊出之拙稿《支離集》的編者按語來塞責：

當代青年詩詞創(chuàng)作，可謂遠紹唐音，輔濟宋調(diào)；近慕民初，兼祧清季。隱然蔚成大國，詎可視之曹鄶。淵淵乎，好古敏求者伙頤。然狂瀾既宕，泥沙遂下，景從者不辨牛馬，往往似是而非，弊亦生焉，末流者尤甚。此固江海之頹波，初非尊體諸宗所能預(yù)。個中志趣高深，彬彬文質(zhì)，學才相濟而心手合一者，亦有數(shù)子，可具論焉?！┏菑埦膭俨┦浚私鹆赙娤壬T下高弟，清標俊格，學有本源。所制七律，雅健雄深，經(jīng)史百家之言，往往如探囊俯拾，而屬對尤稱工致，論議亦極精切。此固天賦情性之正，亦得乎其好古篤學、研精覃思之功。其《次韻錢鐘書先生閱世詩》云：“崩斷昆侖玉石摧，長歌吟罷動深哀。何曾魯壁無殘簡，至竟秦坑有冷灰。萬馬齊喑天自醉，滿枰皆劫席難推。平生悔學屠龍術(shù)，袖手海桑知幾回。”殊無愧于槐聚元唱，中二聯(lián)悲慟之深，或有過之?！睹魈妗吩娫疲骸耙嗪酪噘\亦軒羲，食虎啖龍?zhí)炖糇?。大抵高皇能將將，莫教冢宰自師師。分藩始失治安策，奪統(tǒng)終歸類我兒。一代勛臣陪血食，忠魂冤魄繞靈旗?！钡辣M重八生平心事，可敵一篇《太祖本紀》；而風人言外之旨，所刺固非一重八，會意者自可揣摩得之。五古《感懷》云：“應(yīng)龍?zhí)K民困，曳尾畫河水。憶與蚩尤戰(zhàn)，虎豹紛披靡。惡斗兇犁谷，鱗傷只自舐。功成遭天殛，赤血流千里。皮骨散如山，雙目猶不死。海人掇龍膏，雕壺獻燕市。燃燈通霞上，煙色凝丹紫。群氓咸遙拜，惟王多受祉?！弊凤L太白，而寄慨遙深，別開一境。《七夕》詩云：“習習金風鬢畔輕，云旌記得赴春明。偶逢寶瑟偏傳恨，可是華年不解情。一水清涼星可掬，萬山蒼翠目初成。深恩薄幸燈前數(shù)，想像西窗阿鵲聲?！倍螘匀A教授贊曰：“絕去凡常綺懷蹊徑。”雅人深致，可見一斑。贈答詩有同韻二首云：“秋氣泬寥安可當，予懷渺渺欲深藏。杖藜嘆世者誰子，明月美人兮北方。兩戒休為傷廓落，一尊豈必酹蒼茫。他年夢想倘時至，為說秣陵煙雨涼。”“脫手彈丸安可當，憑君聊憶舊昂藏。犂牛子豈山川舍，生馬駒無控捉方。何必時賢嗤落落，向來古意墮茫茫。哪堪今日過都國，雨打霜毛到骨涼。”句法一何夭矯騰驤，不啻龍?zhí)⑴P。以經(jīng)史杜詩成句入對而精工絕倫，復能熔鑄無間，非筆力如椽者莫辦。他如《洗兒》詩云：“愚猶能祝與蘇子，惡不可為憐范公。”意何長焉?！兑棺吩疲骸半y巢翠鳥三珠樹，徒拾炎皇九穗禾?！辈珊螇蜒??！队^棋》云：“此世界非公世界，死長安即葬長安。”隸事何精妙焉；其詩蘊意深厚，而詩風亦不主故常，孳乳多家，面目豐富。《次韻定庵秋心三首》深得定庵郁勃駿奔之概，雖铦利不及，而沉摯猶有過之；《次韻義山無題》數(shù)首、《和黃仲則感舊》四首，又深情綿邈、修姱綽約之至，義山高處或未能至，平視仲則殆可無愧?！甲餍×?，亦臻高妙?！肚迤綐贰?除夜)云：“淺斟春釀。容易天涯想。門外萬重煙火幛。作就繁華模樣。休休屈指流年。如今叵耐歌弦。那更五湖歸去，一江寒水寒煙。”得北宋之渾成，兼南宋之思力?！镀兴_蠻》(壬辰新正)云：“一天煙火紛然墜。一城燈火茫然意。天畔大星寒。徘徊城外山。庭梅微染素。夢里香盈樹。樹亦不違仁，無情恐是春?！背林рx，直接清季?！稖p蘭》(題蘭花冊頁)云：“眾芳蕪穢。楚殿一枝誰與佩。紅淚汍瀾。莫作倡條冶葉看。含情動操。集雪委霜猶茂茂。分付春光。水涘山涯浩蕩香?！斌w物寄托固深至高遠，而浩蕩之氣，直從孟子韓公之文中來，豈徒飾章句者所能夢見。……有知之者謂予曰：“其人樸訥靜穆，淵渟岳峙。茍非其分，雖一毫纖介莫取。其操也?！薄睹献印吩唬骸俺鋵嵍泄廨x之謂大?！睆埦?，可謂行不由徑，師古有成，摛華擷實，有光輝者也。

這段文字應(yīng)是出自澳大胡善兵君之手筆，經(jīng)施先生潤色裁定的。胡君是我南師同門，現(xiàn)從施先生讀博，他有好我之心，故推揚過當。失實之處，讀者自可分辨。

十、您認為詩歌寫作的意義何在，

是一種個體的言說和宣泄，

還是某個群體的代言，抑或

是一種改變社會的工具？

披云：詩各有體。在我的理解，樂府大多為群體代言，而古詩與近體大多用以抒寫個人的生命體驗。我基本不寫樂府。

如果：詩首先是自我的、個體的言說和宣泄。要打動人，首先得打動自己。在打動別人、引起廣泛共鳴后，自然而然會對一個群體產(chǎn)生潛移默化的影響。不唯詩詞，所有文學作品概莫能外。

林杉：我始終關(guān)注個體體驗，認為詩歌應(yīng)該是一種個體的言說和宣泄，不應(yīng)該被群體意識綁架。至于改變社會，這不是詩歌的使命，詩歌的使命是認識自我、認同自我以及宣泄自我。認清自我，才能認清別人。

我今停杯：詩歌首先是個體的言說和生命的宣泄，然后才能談得上興觀群怨的功能或價值。在這個時代侈談以詩歌來改變社會，無疑自作多情。只能說風雅自有其生命力，今日僅如一線而能維系不墜，即是明征。倘能使一些讀者于詩教獲益，感發(fā)其高情雅懷與向上之心，已是善莫大焉。

十一、　　　您認為您的作品能流傳于世嗎？

為什么？

披云：我是從事出版的，一本書能否流傳，能否成為暢銷書或常銷書，除了自身的品質(zhì)，還有很多外在的因素。作品之流傳，其實即為精神生命之延續(xù)。先賢說“死生有命”，所以我們惟“修身以俟命”。用坦誠來記錄真實的思想和事件，以保證所寫是“真詩”，不制造假古董。至于能否流傳，我認為不必管他。

如果：寫溫暖的詩，走自由的路，做干凈的人，我喜歡寫詩，我寫的詩有人喜歡，就足夠了。至于作品能否傳世，我沒想過這個問題，留給時間去證明吧。

林杉：有二三子記得已然足矣，何談流傳與否。詩者關(guān)心是否被大眾廣泛接納，已經(jīng)是一種屈服于群體意識的失敗。

我今停杯：作品在完成后就已經(jīng)是一個獨立的存在，至于會不會流傳，那不應(yīng)該是作者考慮的問題。寫詩本是最孤獨的事業(yè)，況于斯世。從文學史的角度來看，我們這一代人，詩詞真能在千秋萬世之后廣為流傳的估計很少。清代那么多詩詞，現(xiàn)在能“傳”的有多少？“傳”的概念也不好界定，一人讀和萬人讀的“傳”是不一樣的。后人論我們這一代，應(yīng)該是將我們和晚清民國劃在同一個大分期里的，我們相對晚清民國的前賢，實在太微不足道。這不是我們不努力，所謂時也，世也。當然，不排除千載以下有一二素心人重新發(fā)掘我們在如斯之世的苦吟和悲歌，與作為前人的我們相視而笑莫逆于心的可能。楚人亡弓，楚人得之，我們中無論誰的作品“傳”下去，都有斯世讀書人大致相通的情志、理想在其中，后人茍能讀其一二，從中窺見我們的彷徨與掙扎、堅守與超越，此一時代就可以無憾了。