每一個(gè)人可能都曾飄過(guò)這樣的念頭：“如果每個(gè)中國(guó)人給我1元錢，我就是身價(jià)13億的富翁”——這大概就是眾籌思路的起源。

互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展，讓創(chuàng)業(yè)者通過(guò)網(wǎng)絡(luò)向眾多素未謀面的陌生人爭(zhēng)取資金支持，這種募集資金的方式，就是眼下被熱炒的“眾籌”概念。如今，眾籌已普及到每個(gè)創(chuàng)業(yè)者的心中，但依然有諸多問(wèn)題需要面對(duì)和解決。

如何將股權(quán)眾籌打造成知識(shí)密集型行業(yè)？平臺(tái)如何利用自身專業(yè)優(yōu)勢(shì)為投資者盡最大可能消除信息不對(duì)稱？面對(duì)大量不確定性、高風(fēng)險(xiǎn)性的初創(chuàng)項(xiàng)目，如何做到風(fēng)險(xiǎn)分散并順利退出？近日，《齊魯周刊》特邀山東省金融工作辦公室主任李永健參與本期財(cái)經(jīng)茶座，講述如何通過(guò)股權(quán)眾籌讓創(chuàng)意項(xiàng)目進(jìn)入資本市場(chǎng)。

時(shí) 間：2015年5月5日

地 點(diǎn)：濟(jì)南市省府前街1號(hào)

座談人：李永?。ㄉ綎|省金融工作辦公室主任）

解永敏（齊魯周刊副總編輯）

丁愛(ài)波（齊魯周刊首席記者）

前端對(duì)應(yīng)高新園區(qū)，末端接入?yún)^(qū)域資本市場(chǎng)

解永敏：眾籌是個(gè)舶來(lái)品，所體現(xiàn)的金融理念與中國(guó)傳統(tǒng)文化是怎樣一種關(guān)系？

李永?。涸谖覀冎袊?guó)，眾籌概念由來(lái)已久。像過(guò)去很多錢莊等，都是由它而來(lái)。一直到今天，誰(shuí)家孩子娶媳婦我們就隨份子，這也是一種眾籌。這種眾籌不是股權(quán)眾籌，是潛在的捐贈(zèng)式眾籌，但真正內(nèi)容又像債權(quán)式眾籌。你拿了人家的錢，明天人家兒子結(jié)婚時(shí)還得還給人家，所以說(shuō)它有點(diǎn)像債權(quán)式眾籌。在我們中國(guó)的傳統(tǒng)文化中，眾籌概念要比西方早，因?yàn)槲覀兊奈幕杏行┖軜闼氐恼芾?，如眾人拾柴火焰高，這也是眾籌概念的一種體現(xiàn)。

丁愛(ài)波：目前看眾籌模式有幾類？

李永?。罕娀I模式比較典型的有五類，一是股權(quán)眾籌，二是債權(quán)眾籌，三是捐贈(zèng)式眾籌，四是獎(jiǎng)勵(lì)式眾籌，最后是特殊經(jīng)營(yíng)品種的眾籌。股權(quán)眾籌是當(dāng)下最火的眾籌模式，也是我們目前大力推進(jìn)的。

解永敏：股權(quán)眾籌退出渠道有哪些？

李永?。耗壳翱从兴膫€(gè)，一是IPO后在二級(jí)市場(chǎng)退出，二是被兼并后退出，三是項(xiàng)目人開(kāi)始就約定了回購(gòu)條款，四是破產(chǎn)清算。借助齊魯股權(quán)交易市場(chǎng)這樣的區(qū)域市場(chǎng)，可以拓寬退出渠道，如項(xiàng)目眾籌后在這里進(jìn)行展示，再進(jìn)行規(guī)范的公司制改造后，接下來(lái)可以掛牌。掛牌后股權(quán)就能實(shí)現(xiàn)協(xié)議轉(zhuǎn)讓，一旦實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)讓退出渠道就靈活了。當(dāng)然，這是末端退出，但它的前端同樣重要，眾籌需要大量有創(chuàng)意有科技含量的項(xiàng)目。“問(wèn)渠哪得清如許，為有源頭活水來(lái)”，目前就是要借助高新園區(qū)、孵化器提供大量項(xiàng)目。在市場(chǎng)前端對(duì)應(yīng)高新園區(qū)，末端對(duì)應(yīng)區(qū)域資本市場(chǎng)，這樣就形成了完整的產(chǎn)業(yè)生態(tài)鏈條。

眾籌平臺(tái)是第三方中介機(jī)構(gòu)，但要有專家團(tuán)隊(duì)對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行科學(xué)篩選，篩選后通過(guò)眾籌平臺(tái)在線上和線下向投資者推薦。線上是這個(gè)項(xiàng)目的發(fā)展前景，線下需要路演，以增強(qiáng)誠(chéng)信度和投資者的信心、籌資人與投資人的信息匹配。

解永敏：這樣也就保證了項(xiàng)目的透明度，對(duì)吧？

李永?。罕仨氁_(kāi)透明，使投資者對(duì)成功與風(fēng)險(xiǎn)有足夠的估計(jì)。為保證項(xiàng)目眾籌的成功，還要建立合格的投資人制度。要給投資者設(shè)門檻，沒(méi)有門檻不行。盡管眾籌愿景是人人可以成為天使投資人，這只是發(fā)展普惠金融的方向，但每個(gè)人風(fēng)險(xiǎn)承受能力不同，因此要實(shí)行合格投資人制度，把無(wú)力承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的人群擋在門外，這一點(diǎn)很重要，而且制度設(shè)計(jì)必須是領(lǐng)投人和跟投人的聯(lián)動(dòng)機(jī)制。領(lǐng)投人有豐富的經(jīng)驗(yàn)，可能是業(yè)內(nèi)或投資界有一定聲譽(yù)的自然人或機(jī)構(gòu)，跟投人不一定是專業(yè)人士，但要有風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力。領(lǐng)投人隊(duì)伍的培育比跟投人重要得多，比較而言跟投人只需要具備一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力和風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力就行。

多層次股權(quán)眾籌平臺(tái)：

從項(xiàng)目行業(yè)到區(qū)域架構(gòu)

解永敏：資本市場(chǎng)是需要分級(jí)的，股權(quán)眾籌平臺(tái)也需要分級(jí)嗎？

李永?。何覀兘ㄔO(shè)的就是一個(gè)多層次股權(quán)眾籌平臺(tái)。項(xiàng)目上不拘泥于某一個(gè)行業(yè)，可能是信息業(yè)，也可能是通信業(yè)，還可能是文化創(chuàng)意業(yè)，甚至是新能源產(chǎn)業(yè)和先進(jìn)的制造業(yè)，這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)多層次的概念。另外，在區(qū)域架構(gòu)上，省里要有股權(quán)眾籌平臺(tái)，市里、縣里都可以設(shè)。為什么搞多層次股權(quán)眾籌平臺(tái)？就是適應(yīng)大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新的新形勢(shì)要求。因?yàn)槲覀円虻氖且粓?chǎng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)，不能靠少數(shù)人，要延伸到基層，既有各個(gè)業(yè)務(wù)層面的多層次，又有區(qū)域架構(gòu)上的多層次。

解永敏：行業(yè)多層次，架構(gòu)多層次，投資人呢？也需要多層次嗎？

李永?。簩?lái)很可能也要?jiǎng)澐?，根?jù)籌資人項(xiàng)目籌資額多少，劃分出不同的投資人，適宜在不同層次和相對(duì)應(yīng)的層次進(jìn)行投資。錢多的可以選擇大一點(diǎn)的項(xiàng)目，錢少的就可投資小項(xiàng)目，因?yàn)椴还庥幸粋€(gè)人數(shù)限制，還有風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力的問(wèn)題，所以說(shuō)今后投資人也要細(xì)分。將來(lái)的市場(chǎng)一定是細(xì)分的市場(chǎng)，這樣就增加了科學(xué)性。

丁愛(ài)波：股權(quán)眾籌平臺(tái)在多層次資本市場(chǎng)體系里，處于怎樣一個(gè)位置？

李永健：在多層次市場(chǎng)體系中，一個(gè)是場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)，一個(gè)是場(chǎng)外市場(chǎng)，場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)應(yīng)該包括滬深交易所市場(chǎng)，是指公開(kāi)上市的公司。場(chǎng)外市場(chǎng)包括三板市場(chǎng)、區(qū)域性市場(chǎng)以及處于最低端的股權(quán)眾籌。

丁愛(ài)波：股權(quán)眾籌它處于最低端？

李永?。菏堑?。多層次資本市場(chǎng)體系最底層、最根基部分就是股權(quán)眾籌，股權(quán)眾籌上一個(gè)層次是區(qū)域市場(chǎng)，區(qū)域市場(chǎng)再上一個(gè)層次是三板，場(chǎng)外市場(chǎng)就這么三個(gè)層次，再就是場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)。

解永敏：去年11月19號(hào)，李克強(qiáng)總理在國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議上提出，要大力搞股權(quán)眾籌融資試點(diǎn)，為什么中央對(duì)眾籌如此重視？

李永?。耗壳翱粗醒肜瓌?dòng)經(jīng)濟(jì)有兩大引擎，一是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，一是大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新?？陀^的說(shuō)，公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是政府應(yīng)提供的產(chǎn)品，公益性強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)效益不高。真正引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有活力有動(dòng)力的是大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新，它能調(diào)動(dòng)起各方面的積極性，能把好點(diǎn)子和處于種子狀態(tài)、萌芽狀態(tài)的新創(chuàng)意迅速轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。股權(quán)眾籌就是大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新的助推器。此外，股權(quán)眾籌還能實(shí)現(xiàn)由以銀行為主導(dǎo)的間接融資，向以資本市場(chǎng)為主導(dǎo)的直接融資的轉(zhuǎn)變。把一個(gè)企業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈分階段，就看出資本市場(chǎng)在其中的作用。種子期是天使基金、初創(chuàng)期是股權(quán)眾籌、成長(zhǎng)期是PE基金、成熟期是產(chǎn)業(yè)基金，最后對(duì)接資本市場(chǎng)上市。從這幾個(gè)階段看，從天使基金、股權(quán)眾籌、PE基金、產(chǎn)業(yè)基金到直接上市都是資本市場(chǎng)。如果企業(yè)一開(kāi)始就對(duì)接資本市場(chǎng)，化解金融風(fēng)險(xiǎn)的壓力也就沒(méi)那么大了，銀行的風(fēng)險(xiǎn)也同樣降低了，也就由被動(dòng)轉(zhuǎn)化為主動(dòng)，應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)發(fā)展方向。

丁愛(ài)波：成功的眾籌項(xiàng)目存在哪些特質(zhì)？

李永?。汗蓹?quán)眾籌成功概率高的，大部分發(fā)揮了人際關(guān)系，是個(gè)熟人經(jīng)濟(jì)。因?yàn)榇蠹覛馕断嗤?，有共同的志向和?ài)好，干起來(lái)成功的概率也就比較大。我比較贊成會(huì)員式股權(quán)眾籌模式，特點(diǎn)是成本低，成功率高。

丁愛(ài)波：在眾籌項(xiàng)目上，對(duì)行業(yè)有所引導(dǎo)嗎？

李永?。壕捅娀I來(lái)講，我們的主要方向一個(gè)是文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是信息通信業(yè)，再一個(gè)是先進(jìn)制造業(yè)，這幾個(gè)領(lǐng)域是主要方向。文化創(chuàng)意非常適合眾籌，拿電視劇來(lái)講，高滿堂要做一個(gè)電視劇，我知道高滿堂農(nóng)村題材寫得好，就信他的本子，他寫《闖關(guān)東》不錯(cuò)，《老農(nóng)民》也寫得很好，我就湊上點(diǎn)錢。需要300萬(wàn)，可能三五十人就湊起來(lái)了。成功了大家跟著分，上演的多就分的紅利多。要是砸到手里，那大家?guī)退黄鸪袚?dān)。再一個(gè)，文化創(chuàng)意最需要前期宣傳，眾籌的過(guò)程本身也是一種宣傳和推介。

丁愛(ài)波：一個(gè)眾籌人要在這個(gè)平臺(tái)上發(fā)布項(xiàng)目，大體進(jìn)行哪些程序？

李永?。汗蓹?quán)眾籌的流程應(yīng)該有幾步，一要篩選項(xiàng)目，一個(gè)眾籌項(xiàng)目提出來(lái)后，得經(jīng)過(guò)平臺(tái)組織專家進(jìn)行調(diào)查，調(diào)查包括評(píng)估和對(duì)項(xiàng)目的可行性論證等。二是有了項(xiàng)目誰(shuí)來(lái)投資，就是找投資人。三是有了一定的投資者意向，就得搞線上線下路演，反復(fù)闡述這個(gè)項(xiàng)目有什么好處和市場(chǎng)前景怎樣，然后公開(kāi)向社會(huì)發(fā)布。在這樣的過(guò)程中，投資者認(rèn)可了就跟籌資者見(jiàn)面簽訂協(xié)議。投資協(xié)議簽完后，把錢打到第三方賬戶。籌集的資金在規(guī)定時(shí)間內(nèi)達(dá)到目標(biāo)，項(xiàng)目就募集成功。這時(shí)候再把錢由第三方托管平臺(tái)劃轉(zhuǎn)到項(xiàng)目籌資人賬號(hào)上，并簽訂投資人和項(xiàng)目籌資人的合作協(xié)議，進(jìn)行股權(quán)認(rèn)定。一切結(jié)束后，項(xiàng)目開(kāi)始實(shí)施，項(xiàng)目實(shí)施可由第三方監(jiān)管機(jī)構(gòu)監(jiān)督，也可由眾籌平臺(tái)監(jiān)督，以保證項(xiàng)目不虛不假，按計(jì)劃實(shí)施。

股權(quán)眾籌的未來(lái)難題：

制度設(shè)計(jì)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、必要的民間調(diào)解組織

解永敏：股權(quán)眾籌還存在哪些方面的問(wèn)題？

李永?。河袔讉€(gè)方面的問(wèn)題需要注意，首先是我國(guó)《證券法》規(guī)定特定對(duì)象非公開(kāi)募集資金不能超過(guò)200人，超過(guò)200人就成了非法集資。目前《證券法》是這樣規(guī)定的，但實(shí)事求是地講，只要做到風(fēng)險(xiǎn)可控，是為這個(gè)項(xiàng)目籌集資金，而不是籌集完資金就“跑路”了，這就應(yīng)該說(shuō)是個(gè)健康的眾籌項(xiàng)目。如果不超過(guò)200人，弄了55個(gè)人，籌完錢人就跑了，那算合法嗎？那是非法集資。所以說(shuō)，要看具體動(dòng)機(jī)和客觀效果。當(dāng)然，這是制度設(shè)計(jì)上的問(wèn)題。再就是通過(guò)眾籌運(yùn)作的一些文化創(chuàng)意項(xiàng)目，有些沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，在線上只能發(fā)布概要的東西，核心的東西不能發(fā)布，只能讓真正有投資意向的人知道，在小范圍里進(jìn)行溝通，而不能在網(wǎng)絡(luò)上公開(kāi)。

丁愛(ài)波：否則很容易被別人山寨，對(duì)吧？

李永?。菏堑?，創(chuàng)意很容易被人竊取，這是一個(gè)問(wèn)題。還有一個(gè)問(wèn)題，為了解決籌集資金不超過(guò)200人的問(wèn)題，有些人讓別人代持，代持人和被代持人之間就形成契約關(guān)系，這個(gè)契約關(guān)系有時(shí)缺少法律保護(hù)，將來(lái)容易產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)糾紛。因此，隨著股權(quán)眾籌的發(fā)展，今后必要的民間調(diào)解組織需要建立起來(lái)。這個(gè)調(diào)解的角色，應(yīng)該由股權(quán)眾籌平臺(tái)來(lái)干，因?yàn)楣蓹?quán)眾籌平臺(tái)本來(lái)就是一個(gè)中介機(jī)構(gòu)，不能建立資金池，更不能挪用客戶資金，它只是提取籌資人的一塊傭金，這也是支撐它發(fā)展的基礎(chǔ)。

丁愛(ài)波：據(jù)了解，今年4月1日齊魯股權(quán)交易中心推出了眾籌服務(wù)平臺(tái)，股權(quán)眾籌平臺(tái)和齊魯股權(quán)交易中心是什么關(guān)系？

李永?。罕娀I平臺(tái)只要有合適的人發(fā)起設(shè)立就行，都是允許的。它本來(lái)就是一個(gè)中介機(jī)構(gòu)，眼下是想先借助于齊魯股權(quán)交易中心搭建這個(gè)平臺(tái)，但這個(gè)平臺(tái)必須是獨(dú)立法人，不能成為股權(quán)交易中心的內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)，否則風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)法隔離，還容易產(chǎn)生內(nèi)部交易問(wèn)題，必須得保持它的公正性、客觀性和透明性。