Marco Antonio Rodrigues Dias楊習(xí)超

（1.聯(lián)合國(guó)教科文組織 高教處，巴黎 墨東 法國(guó) 92190；2.蘇州大學(xué) 教育學(xué)院，江蘇 蘇州 215123）

● 高端訪談

國(guó)際高等教育發(fā)展趨勢(shì)、問(wèn)題與建議—聯(lián)合國(guó)教科文組織前高教處處長(zhǎng)迪亞斯教授專訪

Marco Antonio Rodrigues Dias1楊習(xí)超2*

（1.聯(lián)合國(guó)教科文組織 高教處，巴黎 墨東 法國(guó) 92190；2.蘇州大學(xué) 教育學(xué)院，江蘇 蘇州 215123）

編者按：今年是聯(lián)合國(guó)成立70周年。馬克·安東尼奧·羅德里格斯·迪亞斯（Marco Antonio Rodrigues Dias），聯(lián)合國(guó)教科文組織（巴黎）前高教處處長(zhǎng)，國(guó)際高等教育專家。1970—1981年，任巴西利亞大學(xué)教授，1976—1980年任巴西利亞大學(xué)副校長(zhǎng)。1981年10月—1999年2月，出任聯(lián)合國(guó)教科文組織高教處處長(zhǎng)。其間，先后主持了聯(lián)合國(guó)教科文組織發(fā)起的400多個(gè)“雙邊合作”國(guó)際項(xiàng)目。1998年10月5—9日，迪亞斯教授負(fù)責(zé)主辦了首屆“世界高等教育大會(huì)”，183個(gè)國(guó)家派出了代表團(tuán)，共計(jì)4 000多名參會(huì)者出席。他負(fù)責(zé)起草了《面向二十一世紀(jì)高等教育宣言：觀念與行動(dòng)》（Higher Education：Vision and Action for the Coming Century）及《高等教育變革與發(fā)展的優(yōu)先行動(dòng)框架》作為綱領(lǐng)性文件，由大會(huì)通過(guò)并在世界范圍內(nèi)頒布實(shí)施。其代表性著作還包括：New Trends in Interuniversity Cooperation at Global Level（1992）；Utopian Realism in the Reform of Higher Education（1997）；The Relevance of International Co-operation in Higher Education for Graduate Employment（1998）；The University of the 21st Century：From the Conflict to the Dialogue of Civilizations（2008）等。迪亞斯教授曾獲巴西政府頒發(fā)的“卓越教育騎士勛章”（1993）、法國(guó)政府頒發(fā)的“榮譽(yù)騎士勛章”（1999），并被阿根廷東北大學(xué)和薩爾塔大學(xué)、巴西馬托格羅索聯(lián)邦大學(xué)和帕拉聯(lián)邦大學(xué)、捷克布爾諾大學(xué)、以色列亞馬遜大學(xué)聯(lián)合會(huì)等校授予榮譽(yù)博士學(xué)位。2006年起任聯(lián)合國(guó)大學(xué)校長(zhǎng)特別顧問(wèn)。迪亞斯教授于2015年6月9日訪問(wèn)了蘇州大學(xué)，本刊特邀楊習(xí)超副教授就國(guó)際高等教育發(fā)展問(wèn)題對(duì)他進(jìn)行了訪談。

在訪談中，迪亞斯教授提出如下主張：首先，在高等教育作為社會(huì)公共產(chǎn)品的理論前提下，大學(xué)有義務(wù)扮演好培養(yǎng)人力資源的角色，通過(guò)有社會(huì)針對(duì)性的課程項(xiàng)目為青年學(xué)生提供公平的教育機(jī)會(huì)從而實(shí)現(xiàn)人類文明的發(fā)展；其次，面臨商業(yè)化、功利化的挑戰(zhàn)，高等教育要積極履行社會(huì)道德批判功能，做好世界和平文化的代言人；再次，在全球化背景下，高等教育要重視國(guó)際大學(xué)之間的交流與合作，促進(jìn)全球人才流動(dòng)和知識(shí)共享，同時(shí)大學(xué)要弘揚(yáng)民族文化，避免成為個(gè)別發(fā)達(dá)國(guó)家大學(xué)模式的附庸品；最后，迪亞斯教授期望，中國(guó)作為世界大國(guó)應(yīng)理性發(fā)展高等教育，為人類可持續(xù)發(fā)展承擔(dān)更大的責(zé)任。

高等教育；新趨勢(shì)；公共產(chǎn)品；社會(huì)責(zé)任；大學(xué)自治

馬克·安東尼奧·羅德里格斯·迪亞斯教授于1981年10月至1999年2月期間，擔(dān)任聯(lián)合國(guó)教科文組織高教處處長(zhǎng)，主持召開(kāi)了1998年的第一屆世界高等教育大會(huì)。大會(huì)通過(guò)了綱領(lǐng)性文件《面向二十一世紀(jì)高等教育宣言：觀念與行動(dòng)》，確立了世界高等教育的基本原則，為回應(yīng)新世紀(jì)全球范圍內(nèi)高等教育面臨的挑戰(zhàn)和促進(jìn)高等教育改革的深化過(guò)程起到了重要作用。中國(guó)政府在此次大會(huì)之后頒布實(shí)施了《面向21世紀(jì)教育振興行動(dòng)計(jì)劃》。迪亞斯教授堅(jiān)持高等教育是公共產(chǎn)品的觀點(diǎn)，認(rèn)為高等教育機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)承擔(dān)推進(jìn)人類文化和平的職責(zé)，期盼高等教育“烏托邦理想成真”！2015年6月9日，迪亞斯教授到訪蘇州大學(xué)，筆者（以下簡(jiǎn)稱“楊”）受《蘇州大學(xué)學(xué)報(bào)（教育科學(xué)版）》之邀，對(duì)迪亞斯教授（以下簡(jiǎn)稱“迪”）進(jìn)行了專訪。

楊：尊敬的迪亞斯教授，您好，我想從您負(fù)責(zé)主辦的首屆世界高等教育大會(huì)談起，我的問(wèn)題是：您認(rèn)為首屆世界高等教育大會(huì)對(duì)世界高等教育的發(fā)展起到了怎樣的作用？還有，您對(duì)這次大會(huì)上與會(huì)國(guó)協(xié)商簽署的幾個(gè)主要文件有何評(píng)價(jià)？

迪：作為1998年第一次世界高等教育大會(huì)（WCHE）的組織者，我做的工作是有限的，但是，大會(huì)取得的成果是豐碩的。來(lái)自世界各地的專家們認(rèn)為，“1998宣言”是國(guó)際高等教育重要的綱領(lǐng)性文件，為高等教育制度的分析和行動(dòng)創(chuàng)立了一個(gè)框架，這也是這次會(huì)議取得的重要共識(shí)。事實(shí)上，最后簽署的文件來(lái)之不易，是經(jīng)過(guò)世界不同地區(qū)廣泛協(xié)商和征求意見(jiàn)才達(dá)成的結(jié)果，得到了來(lái)自全球180多個(gè)國(guó)家，130多名政府部長(zhǎng)率領(lǐng)的代表團(tuán)的一致認(rèn)可，出席本次大會(huì)的4 000多人見(jiàn)證了這一時(shí)刻。中國(guó)派出了一個(gè)豪華的代表團(tuán)，時(shí)任教育部長(zhǎng)陳至立為團(tuán)長(zhǎng)并被選為大會(huì)副主席。另外，有大批的民間團(tuán)體、教授、學(xué)生、議員和各種文化、學(xué)術(shù)社團(tuán)參與其中，他們的意見(jiàn)也有所響應(yīng)。

我認(rèn)為，這次大會(huì)就關(guān)于如何更好地融合高等教育機(jī)構(gòu)、制度和社會(huì)，提出了切實(shí)有效的框架建議與行動(dòng)方案。從20世紀(jì)末直至今天，高等教育在全球快速發(fā)展的幾十年，呈現(xiàn)出多樣化趨勢(shì)，但高等教育的四個(gè)主要功能和目標(biāo)是沒(méi)有變化的：一是新知識(shí)的產(chǎn)生（研究功能）；二是高素質(zhì)人才的培養(yǎng)（教育功能）；三是為社會(huì)提供服務(wù)（服務(wù)功能）；四是社會(huì)價(jià)值批判（道德功能）。［1］

另外，作為社會(huì)的子系統(tǒng)，高等教育在本質(zhì)上必須適應(yīng)社會(huì)變革的需要。因此，1998年首屆世界高等教育大會(huì)提出的全球高等教育框架是嶄新的理念，確立了高等教育的基本原則，以服務(wù)于高等教育的研究、育人、服務(wù)和道德四個(gè)目標(biāo)。大會(huì)對(duì)國(guó)際高等教育的發(fā)展產(chǎn)生的深遠(yuǎn)影響主要體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：

第一，大會(huì)確定的主要原則是高等教育深化轉(zhuǎn)型的思想基礎(chǔ)。我們期待的高等教育的轉(zhuǎn)型將以平等、民主、公正和自由為指向，推動(dòng)人類社會(huì)可持續(xù)發(fā)展，使高等教育成為世界和平文化的有效推動(dòng)主體。

第二，努力提升高等教育在教學(xué)和研究功能方面的整體性和有效性，通過(guò)連續(xù)性、終身教育等為每個(gè)個(gè)體提供平等的機(jī)會(huì)，確保任何具備高等教育學(xué)習(xí)資質(zhì)者能夠平等享受到高等教育。

第三，增進(jìn)國(guó)際大學(xué)間的交流合作，包括所有參與高等教育的人員有國(guó)際合作機(jī)會(huì)。1998年之后，我們清楚地意識(shí)到世界高等教育的極度不平等、不平衡，這既是富裕的工業(yè)化國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間日益增大的差距所導(dǎo)致，反過(guò)來(lái)，它又是各國(guó)間差距不斷拉大的根源。之后召開(kāi)的一系列區(qū)域性會(huì)議關(guān)注的重點(diǎn)之一就是要把全球高等教育系統(tǒng)作為一個(gè)整體對(duì)待。

普及初級(jí)教育和中等教育是勢(shì)在必行的，也是高等教育民主化的根本基礎(chǔ)。此外，我們關(guān)注的是，確保滿足青年對(duì)高等教育的需求，不因他們的財(cái)產(chǎn)狀況、性別、語(yǔ)言、家庭出身、政治及宗教信仰而受到限制。學(xué)生的學(xué)業(yè)特長(zhǎng)、學(xué)習(xí)能力和學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)才應(yīng)該是決定他們能否進(jìn)入高等教育層次的根本性依據(jù)。從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們不能忽視一個(gè)事實(shí)，是高等教育機(jī)構(gòu)在培養(yǎng)初等教育和中等教育的教師。教育研究者通過(guò)研究合作確定教育的優(yōu)先問(wèn)題。另外，是高等教育機(jī)構(gòu)培養(yǎng)出來(lái)致力于社會(huì)各個(gè)領(lǐng)域發(fā)展、研究的管理者和專家?？紤]到這些，大家就會(huì)理解為什么應(yīng)當(dāng)從全局看待教育，所有的元素都是重要的。

1998年世界高等教育大會(huì)的參與者還討論了高等教育全球化和新技術(shù)的重要性，與會(huì)專家就全球化帶來(lái)的積極的和消極的影響展開(kāi)討論，為制定合理的高等教育政策提供充分依據(jù)。在這個(gè)日新月異、不斷變化的世界里，高等教育也越來(lái)越開(kāi)放，越來(lái)越靈活。高等教育在全球化的沖擊下，需要處理好民主化、兩極分化、區(qū)域化、邊緣

化和碎片化的問(wèn)題，這些現(xiàn)象都將影響到高等教育的發(fā)展，需要采取科學(xué)、理性的應(yīng)對(duì)措施。新技術(shù)是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，教育部門(mén)要確保新技術(shù)應(yīng)當(dāng)惠及所有人，而不僅僅是社會(huì)的部分人群。

眾所周知，高等教育是全球性開(kāi)放體系，我們不能簡(jiǎn)單地把高等教育視為單一民族的和個(gè)別區(qū)域的。未來(lái)的高等教育畢業(yè)生必須具備應(yīng)對(duì)全球化挑戰(zhàn)的能力，并且在國(guó)際勞動(dòng)力市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中獲得機(jī)會(huì)。平等的知識(shí)轉(zhuǎn)讓，學(xué)生、教師及研究者的自由流動(dòng)，對(duì)未來(lái)世界和平是至關(guān)重要的。所有形式的壟斷，知識(shí)、技術(shù)的控制，對(duì)這個(gè)世界都是有害的，違背平等理念的做法都是錯(cuò)誤的。我們需要處理好民主化、全球化和區(qū)域化的關(guān)系。大會(huì)認(rèn)為推進(jìn)高等教育的重大改革和發(fā)展、提高教育質(zhì)量、推行素質(zhì)教育所面臨的挑戰(zhàn)，不僅需要政府和高等院校的積極努力，而且需要所有相關(guān)人士，如學(xué)生及其家庭、教師、工商界、公共和私營(yíng)經(jīng)濟(jì)部門(mén)、地區(qū)、專業(yè)協(xié)會(huì)等各方積極參與。其中，高等院校需要承擔(dān)更多的社會(huì)義務(wù)，確保公共或私人資金、國(guó)家或國(guó)際資金使用的可靠、公開(kāi)、透明和實(shí)效。

可喜的是，首屆世界高等教育大會(huì)剛剛結(jié)束，幾個(gè)主要國(guó)家就依據(jù)大會(huì)確定的原則，迅速推進(jìn)本國(guó)的高等教育改革，其中就有中國(guó)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)陳至立部長(zhǎng)向中國(guó)政府提交的一份教育振興報(bào)告，主要內(nèi)容是大規(guī)模推進(jìn)高等教育大眾化，增加高等教育資金投入，加強(qiáng)高等學(xué)?；A(chǔ)建設(shè)，建設(shè)出一批國(guó)際一流大學(xué)。①1998年12月24日，教育部制定了《面向21世紀(jì)教育振興行動(dòng)計(jì)劃》，提出要“創(chuàng)建若干所具有世界先進(jìn)水平的一流大學(xué)和一批一流學(xué)科”。我還記得，在世界高等教育大會(huì)閉幕式上，中國(guó)教育部部長(zhǎng)陳至立作為會(huì)議特別發(fā)言者強(qiáng)調(diào)：“中國(guó)的改革目標(biāo)，是將一個(gè)具有12億人口的國(guó)家引向現(xiàn)代化，這是一項(xiàng)人類歷史上少有的偉大工程，所要解決的問(wèn)題之多，之復(fù)雜是可想而知的。解決這些問(wèn)題顯然離不開(kāi)高等教育所擁有的智力資源，培養(yǎng)更多的高素質(zhì)富有創(chuàng)新精神的人才。”［2］

楊：首屆世界高等教育大會(huì)取得了豐碩成果，對(duì)全球高等教育的發(fā)展產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響，那么，當(dāng)前世界高等教育發(fā)展有哪些新的趨勢(shì)？您對(duì)這些新趨勢(shì)有什么樣的看法？

迪：也許有人不同意我的看法，但是，觀今日之世界現(xiàn)狀，我認(rèn)為在不久的將來(lái)，高等教育的商業(yè)化、教育項(xiàng)目?jī)?nèi)容的國(guó)際化、教育課程大綱的個(gè)體化等趨勢(shì)會(huì)成為未來(lái)主導(dǎo)高等教育的重要因素。我們可以利用虛擬教育、互聯(lián)網(wǎng)積極應(yīng)對(duì)這些高等教育的新趨勢(shì)，消除它們可能的負(fù)面影響，通過(guò)加強(qiáng)國(guó)際間高等教育合作，為全球數(shù)百萬(wàn)年輕人提供高等教育機(jī)會(huì)。通過(guò)網(wǎng)絡(luò)空間的“全球慕課”等方式，世界上的青年學(xué)子可以獲得來(lái)自不同國(guó)家的教育資源。國(guó)際大學(xué)之間的合作已經(jīng)不僅僅是一個(gè)挑戰(zhàn)，而且是必要的。②迪亞斯教授在2013年12月烏拉圭蒙得維的亞全球高等教育座談會(huì)上做題為“Resistance and Submission in Educational Policies in This Beginning of Century”的報(bào)告中強(qiáng)調(diào)國(guó)際高等教育的合作。

趨勢(shì)終究只是個(gè)認(rèn)識(shí)問(wèn)題。重要的是高等教育要通過(guò)培養(yǎng)合格的青年以全力服務(wù)社會(huì)。在當(dāng)代，高等教育投資巨大，商業(yè)化在相當(dāng)程度上有利于推進(jìn)高等教育發(fā)展，但教育之目的不是成為商業(yè)化的盈利機(jī)器，高等教育承載著發(fā)揚(yáng)、推動(dòng)人類文明的重任，世界各國(guó)要把高等教育作為公共產(chǎn)品對(duì)待。

所謂公共產(chǎn)品，意味著高等教育應(yīng)當(dāng)建立在以下三個(gè)原則基礎(chǔ)之上：一是平等性，高等教育應(yīng)當(dāng)對(duì)所有合格的人開(kāi)放，不能有任何歧視；二是持續(xù)與永久性，我們所提供的高等教育服務(wù)必須是持續(xù)的，不得有任何中斷；三是適應(yīng)性與可調(diào)整性，高等教育須適應(yīng)新形勢(shì)，以保證教育目的的實(shí)現(xiàn)。

2003年6月23—25日，賽多（Seddoh）先生（來(lái)自多哥，1999年接替我擔(dān)任聯(lián)合國(guó)教科文組織高教處處長(zhǎng)）從聯(lián)合國(guó)教科文組織退休之前，組織了一次高等教育合作會(huì)議，作為1998年世界高等教育大會(huì)5周年的紀(jì)念。那次會(huì)議通常叫作“WCHE + 5”，會(huì)議的目標(biāo)是對(duì)1998優(yōu)先行動(dòng)框架所取得進(jìn)展的一次評(píng)估。這次會(huì)議很重要，盡管沒(méi)有1998年大會(huì)那么大的規(guī)模，但也有來(lái)自約120個(gè)國(guó)家的400余名代表到巴黎參加了會(huì)議，堪稱是聯(lián)合國(guó)教科文組織的一次盛會(huì)。作為大會(huì)的準(zhǔn)備，賽多先生安排了各個(gè)地區(qū)的報(bào)告，并要求聯(lián)合國(guó)教科文組織的國(guó)家委員會(huì)提供各個(gè)國(guó)家層面所做立法改革方面的信息，共收到了104個(gè)國(guó)家的回復(fù)。亞洲區(qū)的準(zhǔn)備工作由王一兵先生負(fù)責(zé)，王先生當(dāng)時(shí)是負(fù)責(zé)亞洲區(qū)域高等教育的聯(lián)合國(guó)官員，他的工作地點(diǎn)是泰國(guó)首都曼谷。

那次會(huì)議是一次非常認(rèn)真的嘗試，希望把

高等教育作為公共產(chǎn)品寫(xiě)入最后的公報(bào)。我當(dāng)時(shí)是作為一名觀察員參會(huì)的，聯(lián)合國(guó)大學(xué)校長(zhǎng)范·金克爾（Van Ginkel）先生邀請(qǐng)我作為聯(lián)合國(guó)大學(xué)代表團(tuán)的成員。會(huì)議中，可以明顯地感覺(jué)到大家的爭(zhēng)論很膠著，尤其是關(guān)于GATS（General Agreement on Trade Services，即《貿(mào)易服務(wù)總協(xié)定》）影響的討論。參與者們當(dāng)中占主導(dǎo)的意見(jiàn)是，《貿(mào)易服務(wù)總協(xié)定》的目標(biāo)與高等教育作為公共產(chǎn)品的概念是相對(duì)立的。最后一天，有專家（一位非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)募幽么髮＜遥┱J(rèn)為還是不要把這個(gè)概念寫(xiě)入報(bào)告。高等教育作為人類權(quán)利和公共產(chǎn)品的目標(biāo)當(dāng)然是具有普遍意義的，但是一些專家提到全球公共概念意味著應(yīng)該有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的東西與具體社會(huì)需求的針對(duì)性是相反的。聯(lián)合國(guó)教科文組織的助理主任，英國(guó)人約翰·丹尼爾（John Daniel）考慮要通過(guò)文件并結(jié)束會(huì)議。有幾個(gè)參與者把他們的書(shū)面抗議提交給了教科文組織。這里所提到的全球公共產(chǎn)品的概念，也是世界銀行的概念，被排斥了。賽多先生是一個(gè)非常誠(chéng)實(shí)的人，在修改大會(huì)文件時(shí)似乎遇到了很大的困難，以至于大會(huì)的文本在會(huì)議結(jié)束一年后才得以出版發(fā)行。（在這個(gè)報(bào)告之前有聯(lián)合國(guó)教科文組織秘書(shū)長(zhǎng)的特別報(bào)告。）這個(gè)文件好像比較符合政治規(guī)則，容易為大眾接受，因?yàn)樘岢龅钠降刃g(shù)語(yǔ)，是聯(lián)合國(guó)教科文組織的傳統(tǒng)概念，也是《貿(mào)易服務(wù)總協(xié)定》稱道的處事方式。但是許多的參會(huì)者抗議這是個(gè)再清楚不過(guò)的政治操縱案例。

2008年，拉美人在哥倫比亞卡塔赫納會(huì)議①即2008年召開(kāi)的拉美及加勒比地區(qū)區(qū)域高等教育會(huì)議，對(duì)應(yīng)第一屆世界高等教育大會(huì)也稱作“巴黎+10”會(huì)議。大會(huì)通過(guò)了宣言：Declaration and Action Plan of the Regional Conference on Higher Education in Latin America and the Caribbean.上，重點(diǎn)提出了高等教育是社會(huì)公共產(chǎn)品這個(gè)概念并寫(xiě)入了會(huì)議公報(bào)。我認(rèn)為這表明一種姿態(tài)，教育項(xiàng)目?jī)?nèi)容的國(guó)際化要依照這個(gè)姿態(tài)開(kāi)展，以促進(jìn)世界各國(guó)間的平等合作。高等教育以人類進(jìn)步為目標(biāo)，是一種公共產(chǎn)品，需要公共財(cái)政的供給，而不是盈利性企業(yè)，合格的畢業(yè)生才是高等教育的產(chǎn)品。高等教育項(xiàng)目?jī)?nèi)容的國(guó)際化有助于促進(jìn)世界上不同國(guó)家之間的高等教育合作，搭建起國(guó)際間跨文化交流的平臺(tái)。同時(shí)，高等教育內(nèi)容很大程度上取決于當(dāng)?shù)厣鐣?huì)環(huán)境，與當(dāng)?shù)氐臍v史和現(xiàn)實(shí)緊密聯(lián)系。

最重要的是，確立高等教育的公共產(chǎn)品屬性，其效果超出了高等教育機(jī)構(gòu)本身的意義。

楊：您剛才談到高等教育的商業(yè)化、教育項(xiàng)目?jī)?nèi)容的國(guó)際化、教育課程大綱的個(gè)體化等趨勢(shì)會(huì)成為未來(lái)主導(dǎo)高等教育的重要因素。但是，不同國(guó)家和地區(qū)情況不同，各國(guó)高等教育質(zhì)量的發(fā)展很不平衡，您認(rèn)為確保發(fā)展的關(guān)鍵是什么？是加強(qiáng)政府調(diào)控，還是推動(dòng)高校自治？

迪：質(zhì)量是高等教育發(fā)展的核心與靈魂，是制定所有高等教育政策的出發(fā)點(diǎn)與歸宿。并且，質(zhì)量也是國(guó)際大學(xué)間合作的基礎(chǔ)與關(guān)鍵，甚至可以說(shuō)，所謂的合作，事實(shí)上是售賣優(yōu)質(zhì)的教育產(chǎn)品。

1998年，參與世界高等教育大會(huì)的所有個(gè)人和機(jī)構(gòu)代表達(dá)成共識(shí)：質(zhì)量是高等教育的“心臟”。但是，質(zhì)量不是“空中樓閣”，良好的組織、管理，優(yōu)越的校園設(shè)施條件包括實(shí)驗(yàn)室、圖書(shū)館等都是這座樓閣的重要部件。而且，對(duì)于高等教育來(lái)說(shuō)最重要的是它服務(wù)社會(huì)的能力，也就是說(shuō)，要滿足大眾的社會(huì)文化需求。一所大學(xué)，如果僅僅限于復(fù)制一種外在的模式，就不可能具備這種能力。

比如說(shuō)，有關(guān)民主問(wèn)題的討論，一些西方的分析家就認(rèn)為，典型的民主模式是英國(guó)模式。但他們很難描述英國(guó)模式代表了什么，大英帝國(guó)的基礎(chǔ)又是什么，全世界又有多少人受到英國(guó)模式的“滋養(yǎng)”？根據(jù)英國(guó)模式，兩院制被看作是民主架構(gòu)的模型，是不少國(guó)家崇拜的典型。其他國(guó)家的法官也要帶上法官帽（假發(fā)），認(rèn)為這是民主體制的象征，顯然是滑稽可笑的。同樣，全世界的大學(xué)委員會(huì)成員也不需要穿上和牛津大學(xué)教授一樣的學(xué)者袍服，大學(xué)不需要刻意模仿某一種文化傳統(tǒng)。在1997年7月10日《東京宣言》②1997年7月8日至10日，亞洲區(qū)域高等教育會(huì)議在日本東京召開(kāi)，原中國(guó)教育部國(guó)家教育發(fā)展研究中心副主任、中國(guó)常駐巴黎聯(lián)合國(guó)教科文組織代表團(tuán)參贊、教科文組織亞太辦事處高等教育專員王一兵教授是會(huì)議的主要組織者之一。會(huì)議的主題是“針對(duì)21世紀(jì)的國(guó)家戰(zhàn)略與區(qū)域合作”，會(huì)議發(fā)布了《高等教育亞太區(qū)宣言與行動(dòng)計(jì)劃》（Declaration about Higher Education in Asia and the Pacifi c, and Plan of Action），簡(jiǎn)稱《東京宣言》。的第五條討論的時(shí)候，參加高等教育亞洲區(qū)域會(huì)議的專家們提出：“既然高等教育全球化和國(guó)際化的趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，那么就要避免高等教育淪為某幾個(gè)教育強(qiáng)國(guó)和文化大國(guó)的附庸品。”［3］

高等教育是公共產(chǎn)品，大學(xué)需要得到政府全方位的財(cái)政和政策支持，高等教育的質(zhì)量確實(shí)受到大學(xué)所獲財(cái)政資源的數(shù)量影響，但是，高等教

育作為高度自治的學(xué)術(shù)活動(dòng)，核心理念是自主辦學(xué)和學(xué)術(shù)獨(dú)立，這些也是保障高等教育質(zhì)量的基本要素。

楊：您在第一屆世界高等教育大會(huì)宣言中提出大學(xué)需要擔(dān)當(dāng)起“推進(jìn)人類文化和平的代言人”，這個(gè)觀點(diǎn)您也在后來(lái)的會(huì)議中曾多次提及。我可不可以將之理解為“大學(xué)應(yīng)成為人類文明的中心”？我的理解是不是有點(diǎn)兒“烏托邦”？

迪：首先，我很高興你能提到這個(gè)問(wèn)題，同時(shí)，我也想說(shuō)，烏托邦會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。

在20世紀(jì)70年代，當(dāng)時(shí)我是巴西利亞大學(xué)的管理者，之后赴聯(lián)合國(guó)教科文組織任高教處處長(zhǎng)，我對(duì)高等教育機(jī)構(gòu)所事任務(wù)之巨頗為感觸，尤其是大學(xué)被全社會(huì)寄予厚望，它們被要求培養(yǎng)社會(huì)領(lǐng)袖，開(kāi)展科學(xué)研究，發(fā)展知識(shí)智慧，開(kāi)發(fā)人力資源以滿足勞動(dòng)力市場(chǎng)的需求，營(yíng)造未來(lái)前景，培訓(xùn)各個(gè)層次的教師，推動(dòng)文化進(jìn)步，為社區(qū)提供不同的服務(wù)，充當(dāng)人們學(xué)會(huì)共同居住的工具，消除各種有悖人文的歧視。因此，大學(xué)需要保持卓越。

正如你所提到的，大學(xué)正以其特定的方式，被要求成為“人類世界的中心”。這樣的思考代表一種理想世界觀，特別是理想的大學(xué)角色觀。我認(rèn)為這是個(gè)積極的態(tài)度，尤其是青年知識(shí)分子應(yīng)該努力把他們的全部智慧和精力投入到有益于整個(gè)社會(huì)福祉的行動(dòng)中去。

但隨著時(shí)間的推移，我們發(fā)現(xiàn)大學(xué)是社會(huì)的一部分，社會(huì)上也有其他機(jī)構(gòu)在努力扮演同樣的角色，包括聯(lián)合會(huì)、協(xié)會(huì)、政府機(jī)構(gòu)等。例如，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，宗教信仰應(yīng)該是激勵(lì)人類和睦相處的元素。我記得多年以前，準(zhǔn)確地說(shuō)是在2006—2007年，當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)大學(xué)在研究一個(gè)項(xiàng)目，是在西班牙巴薩羅那創(chuàng)設(shè)一個(gè)研究與培訓(xùn)中心，旨在推動(dòng)文明的聯(lián)盟（人類和諧）。聯(lián)合國(guó)大學(xué)董事會(huì)認(rèn)為這個(gè)新機(jī)構(gòu)的組織結(jié)構(gòu)要考慮到教育、青年、移民和媒體政策可能起到關(guān)鍵作用，幫助減少跨文化間的緊張，在不同社團(tuán)之間搭建起合作的橋梁。討論的結(jié)果是，提交了涉及四個(gè)話題的行動(dòng)計(jì)劃。這個(gè)新的國(guó)際大學(xué)文明聯(lián)盟（UNU-IAC），應(yīng)當(dāng)“就學(xué)校和大學(xué)課程、教材開(kāi)發(fā)等向國(guó)家部門(mén)提供建議，強(qiáng)調(diào)課程與教材內(nèi)容要加強(qiáng)國(guó)際文化對(duì)話，文化多元需求和人類多元需求，這些都是大學(xué)需要捍衛(wèi)的人類財(cái)富”［4］。該機(jī)構(gòu)于2009年設(shè)立，但是，由于在主辦國(guó)西班牙發(fā)生了政治變動(dòng)，遂改了原來(lái)的名稱，具體行動(dòng)也受到限制。這些變動(dòng)表明了我們所提到的文化多元對(duì)話等概念在機(jī)制、規(guī)則方面都面臨困難，包括政治的。當(dāng)前，除了哲學(xué)思想的、政治制度的和意識(shí)形態(tài)的障礙外，教育商業(yè)化的傾向已經(jīng)成為高等教育理想視野和路徑的最大障礙。

事實(shí)上，當(dāng)今的世界現(xiàn)實(shí)會(huì)讓我們有這樣的認(rèn)識(shí)：那種理想主義的想法和行動(dòng)是烏托邦。烏托邦的主張是不是就認(rèn)為任何目標(biāo)都可以達(dá)到？但是，所有的知識(shí)分子、教師和教授們都要依賴于某個(gè)位置，這是不是意味著我們不得不接受唯金錢(qián)、金融權(quán)力以及排斥異己的價(jià)值觀？這當(dāng)然不是一個(gè)知識(shí)分子應(yīng)該堅(jiān)持的姿態(tài)。

如果沒(méi)有烏托邦思想，人就無(wú)法生活。不追求烏托邦，希望就會(huì)死亡?？梢哉f(shuō)，烏托邦就是前輩探索者的北極星，沒(méi)有烏托邦，我們就不能引領(lǐng)社會(huì)生活走向更公平的狀態(tài)。忘記那些幻滅的先知預(yù)言家，不要理會(huì)那些沒(méi)有靈魂的專家政論者。敢于夢(mèng)想，腳踏實(shí)地，把命運(yùn)握在手上，這是我們給全球那些為大學(xué)負(fù)有責(zé)任者的建議。

那么，就有人會(huì)問(wèn)，從這一視角看，大學(xué)如何可以對(duì)人力資源的優(yōu)化管理作出自己應(yīng)有貢獻(xiàn)呢？要說(shuō)管理，在這些由聯(lián)合國(guó)組織的有關(guān)社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題的重大世界會(huì)議期間，有一個(gè)共識(shí)是，應(yīng)對(duì)實(shí)時(shí)挑戰(zhàn)，促進(jìn)人力資源發(fā)展，承擔(dān)起教育與培訓(xùn)的重要角色。

對(duì)于世界各國(guó)，無(wú)論是北半球還是南半球，必須要適應(yīng)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域、技術(shù)和國(guó)際交流方面的變化，要記住，在所有這些領(lǐng)域的行動(dòng)中，整個(gè)社會(huì)的利益應(yīng)該放在首要位置。并且，非常迫切地需要加強(qiáng)人類相互尊重的價(jià)值觀，而教育和培訓(xùn)恰恰是所有事業(yè)中最根本的。

在這樣的環(huán)境下，我們高等教育的重點(diǎn)應(yīng)該是什么？那就是，有效地應(yīng)對(duì)21世紀(jì)的需求，優(yōu)先發(fā)展專門(mén)知識(shí)、技能和能力，在努力預(yù)知未來(lái)，學(xué)會(huì)做人、學(xué)會(huì)生活等人文主義方面采取行動(dòng)。

在我看來(lái)，高等教育恪守學(xué)術(shù)自由和大學(xué)自治的原則是必要的，但是也要承擔(dān)起教育的社會(huì)責(zé)任。這個(gè)路徑，盡管實(shí)施起來(lái)會(huì)復(fù)雜，但對(duì)學(xué)術(shù)實(shí)踐有著直接的、深遠(yuǎn)的影響。它要求消除學(xué)科的割裂區(qū)分，避免過(guò)于自我封閉于象牙塔的傾向，我們應(yīng)該努力和整個(gè)社會(huì)群體建立有效的、真誠(chéng)的伙伴關(guān)系。

最后，在結(jié)束這個(gè)問(wèn)題的討論之前，讓我們

回顧高等教育角色與民主相關(guān)的幾個(gè)方面。

教育，尤其是高等教育為民主做到什么呢？我認(rèn)為，我們不應(yīng)該堅(jiān)持高等教育解決一切社會(huì)問(wèn)題的觀點(diǎn)?；蛘哒f(shuō)，高等教育是無(wú)法單獨(dú)解決這些問(wèn)題的。這種唯意志論不是一個(gè)解決辦法。但是，高等教育是解決問(wèn)題的要素之一，我們需要所有層面的協(xié)同努力，從小學(xué)的初級(jí)教育到大學(xué)的高等教育。

對(duì)當(dāng)前全球局勢(shì)的分析顯示，如我們已經(jīng)討論過(guò)的那樣，技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和政治因素刺激整個(gè)國(guó)際社會(huì)去面對(duì)深層次的變化。尤其互聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)的發(fā)展，對(duì)社會(huì)生活產(chǎn)生了巨大的影響。

全球化已然成為事實(shí)，商品和服務(wù)的交換已經(jīng)成為社會(huì)組織中的關(guān)鍵因素。各個(gè)公司結(jié)構(gòu)中的變化顯而易見(jiàn)，反過(guò)來(lái)，勞動(dòng)力組成也相應(yīng)變化，多樣、變換是普遍現(xiàn)象。政府正在失去它們的功能和權(quán)力，它們與公民個(gè)體的關(guān)系因此也與往昔不同；新的角色在出現(xiàn)，市場(chǎng)正成為各國(guó)與個(gè)體之間組織聯(lián)系的優(yōu)勢(shì)力量。在這方面，高等教育能夠做的很多，尤其可以厘清世界各種新現(xiàn)象的本質(zhì)。

如果認(rèn)為這種社會(huì)演變不會(huì)對(duì)教育有什么沖擊和影響，那就太幼稚了。高等教育向商品的轉(zhuǎn)化，多種制度的產(chǎn)生，其目標(biāo)根本上是銷售產(chǎn)品，這些都影響著高等教育機(jī)構(gòu)和制度的組織方式。教育作為公共服務(wù)的觀點(diǎn)為一些“新思維者”所拒絕，也有許多人持中性態(tài)度，這事實(shí)上代表一種非常具有意識(shí)形態(tài)特色的態(tài)度——支持那些控制經(jīng)濟(jì)的力量，并且鼓動(dòng)教育向商品的轉(zhuǎn)化。一些國(guó)際機(jī)構(gòu)的行動(dòng)代表了這一方向的關(guān)鍵要素，一系列朝向壟斷機(jī)制的國(guó)際評(píng)價(jià)和認(rèn)證其最終目的也是如此。

但是，讓我們堅(jiān)定這個(gè)認(rèn)識(shí)，高等教育在社會(huì)發(fā)展項(xiàng)目的角色已經(jīng)得到普遍認(rèn)可。大學(xué)和其他高等教育機(jī)構(gòu)在知識(shí)的生產(chǎn)、傳播和應(yīng)用，在專業(yè)人士和管理人才的培訓(xùn)和再培訓(xùn)等方面的作用至關(guān)重要，并且，如上面所提及的，高等教育對(duì)各個(gè)層次、各個(gè)類型教育的進(jìn)步，也是非常重要的。高等教育機(jī)構(gòu)和大學(xué)也要為塑造文化、培養(yǎng)民主進(jìn)程作出貢獻(xiàn)。當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展越來(lái)越建立在高級(jí)知識(shí)和技術(shù)的基礎(chǔ)上，培訓(xùn)出具備高技能的人力資源一度成為高等教育的主要任務(wù)。尤其是發(fā)展中國(guó)家，如果沒(méi)有可以達(dá)到最高標(biāo)準(zhǔn)的高等學(xué)習(xí)和研究機(jī)構(gòu)，根本沒(méi)有希望掌握和應(yīng)用最新的技術(shù)，更不必說(shuō)對(duì)科學(xué)進(jìn)步作什么重大貢獻(xiàn)。只有通過(guò)發(fā)展自主創(chuàng)新技術(shù)和能力，它們才能彌補(bǔ)與發(fā)達(dá)工業(yè)化國(guó)家之間的差距，降低對(duì)不斷持續(xù)的外國(guó)技術(shù)幫助的依賴。這就是為什么我們堅(jiān)持高等教育項(xiàng)目的針對(duì)性，并且聲明沒(méi)有針對(duì)性，就沒(méi)有質(zhì)量可言。在這個(gè)意義上，高等教育，即便沒(méi)有此意義上的壟斷，也可以被認(rèn)為在當(dāng)前人類世界的中心扮演一個(gè)重要角色。

我們?cè)倩氐綖跬邪畹膯?wèn)題。所有的分析家、學(xué)術(shù)社團(tuán)的成員、所有政府代表、所有國(guó)際組織公務(wù)員和所有這些認(rèn)同教育，尤其高等教育應(yīng)該繼續(xù)被視作公共服務(wù)的有識(shí)之士，被看作是今天烏托邦思想的創(chuàng)造者和捍衛(wèi)者。所以我要說(shuō)，“烏托邦可以成為現(xiàn)實(shí)”。我們只要知道在哪里，怎樣尋找它們就足夠了。

楊：高等教育要把質(zhì)量放在首位，高等教育需要保持卓越，這是一個(gè)不斷超越的過(guò)程。中國(guó)高等教育近20年來(lái)歷經(jīng)了一個(gè)與別國(guó)不同的“特殊發(fā)展過(guò)程”——大學(xué)規(guī)模急速擴(kuò)張，政府高度主導(dǎo)，就此您對(duì)中國(guó)高等教育發(fā)展有何評(píng)價(jià)？

迪：我不是中國(guó)問(wèn)題專家，但是，因?yàn)槲以L問(wèn)過(guò)中國(guó)至少8次（包括3次去澳門(mén)和香港），我可以清楚地看到中國(guó)在過(guò)去幾十年來(lái)取得了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的偉大成就，近30年GDP年均增長(zhǎng)高達(dá)10%，甚至在全球遭遇經(jīng)濟(jì)發(fā)展困境的時(shí)期，也可以達(dá)到8%，而一些發(fā)達(dá)國(guó)家卻是零增長(zhǎng)。

經(jīng)濟(jì)前景就是事實(shí)。今年6月的訪華讓我看到了這個(gè)國(guó)家在各個(gè)領(lǐng)域發(fā)生著令人難以置信的變化和發(fā)展，當(dāng)然也存在不少問(wèn)題。但是，我們也可以想象到管理一個(gè)13億多人口的國(guó)家是多么困難。現(xiàn)實(shí)是，越來(lái)越多的就業(yè)機(jī)會(huì)被創(chuàng)造出來(lái)。社會(huì)對(duì)受過(guò)高等教育訓(xùn)練的人力資源需求增長(zhǎng)，這對(duì)高等教育有著直接的、積極的影響，高等教育系統(tǒng)的錄取高速增長(zhǎng)，同時(shí)中國(guó)社會(huì)變革與轉(zhuǎn)型也對(duì)高等教育提出了巨大的調(diào)整需求。當(dāng)然，調(diào)整以適應(yīng)新的現(xiàn)實(shí)形勢(shì)確實(shí)沒(méi)有那么容易。今天，中國(guó)有3 000萬(wàn)名在校大學(xué)生，毫無(wú)疑問(wèn)，是世界上最龐大的高等教育體系。

大學(xué)根據(jù)新形勢(shì)來(lái)調(diào)整與轉(zhuǎn)換體制，以保證新的體制中每個(gè)人都在市場(chǎng)中盡其才，當(dāng)然這也是極端復(fù)雜的工作。我們可以看到，中國(guó)官方努力保持公共產(chǎn)品的原則，設(shè)立了諸多項(xiàng)目以確保高等教育對(duì)所有年輕人開(kāi)放，不受他們的經(jīng)濟(jì)狀況限制。并且，對(duì)那些致力于未來(lái)成為教育工作

者的師范類學(xué)生實(shí)行免費(fèi)教育。中國(guó)政府也重點(diǎn)關(guān)注有關(guān)國(guó)防、國(guó)家重點(diǎn)企業(yè)，以及重點(diǎn)民族研究項(xiàng)目。在這種情況下，畢業(yè)生出現(xiàn)就業(yè)困難是情有可原的。對(duì)外國(guó)觀察者而言，這是個(gè)重要的因素。西方發(fā)達(dá)國(guó)家和大多數(shù)新興國(guó)家都沒(méi)有解決這一困境。

關(guān)于自治的問(wèn)題，也很復(fù)雜。許多國(guó)家用立法來(lái)規(guī)定大學(xué)自治，甚至寫(xiě)入了憲法。但是，事實(shí)上它們是如何運(yùn)行呢？有多少大學(xué)擁有真正的自治？

世界高等教育大會(huì)建議每一種體制都要根據(jù)當(dāng)前和未來(lái)的社會(huì)需求來(lái)定義它們的使命。我們?cè)诳紤]這些建議的時(shí)候，不要忘記大學(xué)的使命和發(fā)展的質(zhì)量是最根本的，對(duì)一個(gè)國(guó)家的社會(huì)創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用不可或缺。這些使命要求大學(xué)必須找到路徑去實(shí)施學(xué)術(shù)自由這個(gè)概念。1997年11月，聯(lián)合國(guó)教科文組織全體大會(huì)通過(guò)了《關(guān)于高等教育教學(xué)人員地位的建議》。第二十六和二十七條強(qiáng)調(diào)：所有的高等教育教師應(yīng)當(dāng)享有思想、信仰、言論、集會(huì)等自由。高等教育教學(xué)人員被賦予學(xué)術(shù)自由，可以自由地開(kāi)展教學(xué)和討論，研究、傳播和發(fā)表研究成果，而不受任何教條限制，可以自由地對(duì)所在機(jī)構(gòu)或系統(tǒng)發(fā)表意見(jiàn)。履行教學(xué)、研究職能而不受任何歧視，也不用擔(dān)憂會(huì)遭受來(lái)自政府或其他來(lái)源的壓制。［5］但是，很多發(fā)展中國(guó)家的大學(xué)卻未曾獲得良好的學(xué)術(shù)環(huán)境。這就帶給我們更深層的問(wèn)題，也就是自治的概念，在許多國(guó)家的憲法和有關(guān)高等教育的法律法規(guī)中都有明確條文。

自中世紀(jì)大學(xué)在歐洲的出現(xiàn)至今，自治和自主是大學(xué)的重要理念。其含義有幾個(gè)要素：研究自由、教育自由和自我管理的權(quán)力?？偟膩?lái)講，大學(xué)和高等教育機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)僅僅抓住這一目標(biāo)，組織、管理它們的資源，自由的研究和組織教學(xué)。但是，我們已經(jīng)走過(guò)中世紀(jì)，全球形勢(shì)也變得越來(lái)越復(fù)雜。自治作為主權(quán)的同義詞，或者說(shuō)不被限制地拒絕向社會(huì)解釋的權(quán)利，越來(lái)越遭受挑戰(zhàn)。大學(xué)應(yīng)當(dāng)是自由的，自治的，還應(yīng)當(dāng)主動(dòng)適應(yīng)社會(huì)變化。

混淆自治與主權(quán)的概念對(duì)于學(xué)術(shù)生活可能有負(fù)面的影響。1942年，著名作家斯蒂芬茨·威格（Stefan Zweig）在里約熱內(nèi)盧近郊小鎮(zhèn)佩特羅波利斯去世之前不久，完成了自傳《昨日世界：一個(gè)歐洲人的記憶》，在書(shū)中說(shuō)“黨衛(wèi)軍”在校園里驅(qū)散集會(huì)，在夜間襲擊他們的對(duì)手，威脅他們，并且在肢體上打擊他們，迫害學(xué)生社團(tuán)，在學(xué)術(shù)豁免的外衣下，用暴力建立起恐怖制度。對(duì)我們拉丁美洲，自治也是個(gè)神話。甚至當(dāng)初的軍政府獨(dú)裁者和保守黨政府都曾經(jīng)說(shuō)過(guò)他們希望尊重大學(xué)的自主。在實(shí)際上，他們根本沒(méi)有兌現(xiàn)承諾，有些國(guó)家甚至以自主辦學(xué)的名義停止財(cái)政撥款。

勞倫特·施瓦茲（Laurent Schwartz）①勞倫特·舒瓦茲，猶太人，出生在法國(guó)巴黎。著名數(shù)學(xué)家，供職于斯特拉斯堡大學(xué)，社會(huì)分配理論的先驅(qū)。20世紀(jì)80年代，法國(guó)設(shè)有國(guó)民委員會(huì)作為評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)，是一個(gè)自主性團(tuán)體。其成員由法國(guó)總統(tǒng)密特朗任命，他們都來(lái)自社會(huì)高層次人群。1987年，這個(gè)委員會(huì)發(fā)起了一個(gè)綜合報(bào)告，由法國(guó)文獻(xiàn)出版社出版，身為科學(xué)家和教育家的勞倫特·舒瓦茲教授為本書(shū)前言作者。在1987年給國(guó)民委員會(huì)做的題為“新社會(huì)大學(xué)”的報(bào)告中指出：

人人都談自治，卻不能真正做到，因?yàn)榇髮W(xué)沒(méi)有財(cái)政的自主權(quán)；大學(xué)獲得自治權(quán)是非常必要的，項(xiàng)目必須是多樣化的，學(xué)生和教師的錄用也必須是多元化的。在我們的高度中央集權(quán)化的國(guó)家里，大學(xué)自治不可能是那么激進(jìn)的，只能一步一步慢慢推進(jìn)，有嘗試也會(huì)有失敗。大學(xué)自治，要求大學(xué)有一個(gè)強(qiáng)有力的管理層（當(dāng)前的政務(wù)格局下是不可能的），并且許多的評(píng)價(jià)既有正面的鼓勵(lì)也有負(fù)面的批評(píng)。國(guó)內(nèi)的和國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)是更好的自主調(diào)節(jié)。［6］

如果學(xué)術(shù)界在定義高等教育機(jī)構(gòu)的使命時(shí)能更多考慮到社會(huì)需求，他們將獲得一個(gè)比較理想的當(dāng)前所做和未來(lái)期望他們所做的工具。這樣的相對(duì)性將使得高等教育機(jī)構(gòu)有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的觀點(diǎn)引導(dǎo)他們的行動(dòng)，高等教育將會(huì)更加開(kāi)放，他們將牢記其教育目標(biāo)是與其公共產(chǎn)品屬性相一致的。在當(dāng)前，社會(huì)越來(lái)越商業(yè)化和層級(jí)化，當(dāng)局可能考慮放棄教育作為公共產(chǎn)品的概念，而將之轉(zhuǎn)換為商業(yè)產(chǎn)品。那么（如果他們真的樂(lè)意），大學(xué)可能會(huì)享有真正的自主權(quán)。

楊：現(xiàn)在很多中國(guó)大學(xué)都關(guān)心世界大學(xué)排名，并且以世界一流大學(xué)為參照來(lái)謀求自身發(fā)展。您如何看待高等教育界流行的大學(xué)排行榜這一現(xiàn)象？

迪：作為一名教育者，我認(rèn)為這是個(gè)錯(cuò)誤的做法。中國(guó)不需要去模仿外部的模式。中國(guó)歷史悠長(zhǎng)，中國(guó)大學(xué)也經(jīng)歷了不同的模式，曾經(jīng)復(fù)制

過(guò)歐洲模式和蘇聯(lián)模式，都以不太成功告終，最終中國(guó)只能選擇適合本國(guó)國(guó)情的發(fā)展道路。

我尊重中國(guó)上海交通大學(xué)對(duì)世界大學(xué)排名所做的工作。但是不要忘記，這種排名往往會(huì)被轉(zhuǎn)換成一種高獲利的產(chǎn)業(yè)，需要加以警惕，而且這一評(píng)價(jià)體系聚焦在某些高等教育機(jī)構(gòu)的特定情形，過(guò)度依賴盎格魯·薩克森國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，不一定可取。

2013年5月17—21日，聯(lián)合國(guó)教科文組織召集了一次有關(guān)高等教育機(jī)構(gòu)分類、排名的會(huì)議，有來(lái)自70個(gè)國(guó)家的250多人參會(huì)。在大會(huì)提交的文本中，聯(lián)合國(guó)教科文組織的總干事做了綜合解釋：“最初被用作一個(gè)信息工具，旨在滿足公眾對(duì)高等教育透明的要求，國(guó)際大學(xué)排名已經(jīng)逐漸被看作是質(zhì)量工具，并且刺激了機(jī)構(gòu)之間的劇烈競(jìng)爭(zhēng)。”在一個(gè)全球化的世界，高等教育已經(jīng)成為了一個(gè)出口產(chǎn)業(yè)，學(xué)生的全球流動(dòng)成倍增長(zhǎng)，大學(xué)評(píng)價(jià)已經(jīng)被轉(zhuǎn)換為政策工具，影響著高等教育院校的決策、學(xué)術(shù)隊(duì)伍、學(xué)術(shù)研究和政策制定。

今天，這些主要排名結(jié)果確實(shí)直接影響到國(guó)家公共政策的制定。例如：荷蘭和丹麥，為來(lái)自世界排名前300的高校學(xué)生遷移提供便利；俄羅斯最近批復(fù)了90億盧布的資金，為那些排名較好的大學(xué)提供支持，鼓勵(lì)他們與全球最好的大學(xué)之間開(kāi)展合作交流；中國(guó)政府也在資金和政策上大力支持“985”高校；澳大利亞的大學(xué)聘用國(guó)際知名專家優(yōu)化他們的大學(xué)形象。為了抵御這種影響，歐洲人已經(jīng)決定創(chuàng)設(shè)自己的排名體系——the U-Multirank（多維全球大學(xué)排名），保障他們的大學(xué)可以進(jìn)入最佳大學(xué)之列。2003年，上海交通大學(xué)世界一流大學(xué)研究中心首次發(fā)布“世界大學(xué)學(xué)術(shù)排名”，只有16所中國(guó)（包含臺(tái)灣、香港和澳門(mén)）的大學(xué)進(jìn)入世界大學(xué)排名的前500名。2012年達(dá)到42所，其中5所進(jìn)入了前200名。

在我看來(lái)，對(duì)于像中國(guó)這樣的國(guó)家，以及世界上其他發(fā)展中國(guó)家的高等教育機(jī)構(gòu)，迫在眉睫的任務(wù)是：

——確認(rèn)它們?cè)诼男薪虒W(xué)、研究、社會(huì)服務(wù)和批判使命時(shí)嚴(yán)格遵循構(gòu)成其使命的原則；

——衡量它們的工作如何促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步，如何建構(gòu)公民身份，如何促進(jìn)國(guó)家內(nèi)部和不同國(guó)家之間的融合；

——衡量它們的行動(dòng)如何為和平與理解服務(wù)，以取得全球共同生存的理想。

例如，關(guān)鍵之處在于，對(duì)一個(gè)大學(xué)來(lái)說(shuō)，如巴西前總統(tǒng)盧拉在他的政府上任時(shí)所創(chuàng)設(shè)的“聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室”（the Uni-Lab），鼓勵(lì)與非洲國(guó)家的合作。對(duì)于這樣的大學(xué)機(jī)構(gòu)，數(shù)一數(shù)它們的教師在盎格魯·薩克森刊物發(fā)表的文章，或者有沒(méi)有諾貝爾獎(jiǎng)得主，有多大用處呢？

在1998年世界高等教育大會(huì)參與者通過(guò)的行動(dòng)計(jì)劃中，關(guān)于高等教育使命的定義，被認(rèn)為是高等教育的根本問(wèn)題。對(duì)于這些大學(xué)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，有必要規(guī)劃或者重新規(guī)劃它們的使命，厘清行動(dòng)目標(biāo)，設(shè)計(jì)一個(gè)基本的評(píng)價(jià)工具，保障每個(gè)大學(xué)具體項(xiàng)目和功能的實(shí)現(xiàn)。如果高等教育機(jī)構(gòu)使用這種性質(zhì)的工具，他們就能夠以更合法、更客觀、更具體的方式，組織他們的內(nèi)部評(píng)價(jià)，也將能夠坦然面對(duì)外部評(píng)價(jià)。如果這個(gè)工具的目的是確認(rèn)高等教育機(jī)構(gòu)使命的基本元素是否在具體行動(dòng)中得到考慮和體現(xiàn)，這樣也會(huì)更有意義。換句話說(shuō)，這樣一種衡量將代表維護(hù)高等教育質(zhì)量的定義，也將保障其評(píng)價(jià)不僅僅基于那些來(lái)自小部分國(guó)家的元素，因?yàn)檫@一小部分國(guó)家主導(dǎo)了全球范圍新知識(shí)的產(chǎn)出。

現(xiàn)代大學(xué)更需要承擔(dān)起服務(wù)社會(huì)的使命，培育出一大批具備專業(yè)知識(shí)和創(chuàng)新能力的專家、學(xué)者，訓(xùn)練年輕人，并致力于改進(jìn)社會(huì)制度，應(yīng)對(duì)時(shí)代需求，使我們?nèi)祟惿畈粌H在物質(zhì)上，而且在精神世界方面變得更美好。

楊：中國(guó)高等教育發(fā)展取得巨大進(jìn)步，也亟需在新的形勢(shì)下進(jìn)行改革。根據(jù)您對(duì)中國(guó)的了解，我們的教育改革要重點(diǎn)關(guān)注哪些問(wèn)題？

迪：我已經(jīng)提到，世界高等教育大會(huì)提出高等教育機(jī)構(gòu)定義或重新定義他們的使命，要與社會(huì)的各個(gè)層面相結(jié)合，包括政府、議會(huì)及不同的協(xié)會(huì)。

大學(xué)是社會(huì)進(jìn)步的發(fā)動(dòng)機(jī)。高等教育機(jī)構(gòu)的主要任務(wù)是提供有高價(jià)值的教育項(xiàng)目，培養(yǎng)出高素質(zhì)的人才，解決社會(huì)問(wèn)題，為人類社會(huì)的繁榮進(jìn)步服務(wù)。因此，高等教育改革，質(zhì)量和評(píng)價(jià)方法應(yīng)該受到廣泛關(guān)注，以對(duì)社會(huì)有所交代。具體地講，高等教育達(dá)到高質(zhì)量、高水準(zhǔn)，主要在于其針對(duì)性，“高等教育機(jī)構(gòu)所提供的項(xiàng)目要適應(yīng)于社會(huì)對(duì)它們的期望，要求高等教育強(qiáng)調(diào)自身的貢獻(xiàn)要從社會(huì)整體出發(fā)，實(shí)現(xiàn)教育體制的全面發(fā)展。換句話說(shuō)，就是高等教育努力尋求進(jìn)步以解決社會(huì)迫切問(wèn)題，尤其是那些關(guān)系到和平建設(shè)、

可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。要捍衛(wèi)文化多元性和對(duì)人權(quán)的尊重”［7］。這個(gè)目標(biāo)的取得需要社會(huì)各方積極參與，特別是高等教育機(jī)構(gòu)和政府兩方面。

大學(xué)自治和學(xué)術(shù)自由對(duì)實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)是非常重要的。1998年巴黎召開(kāi)的第一屆世界高等教育大會(huì)達(dá)成的一項(xiàng)共識(shí)就是，高等教育要去塑造未來(lái)。高等教育機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)它們的批判功能和未來(lái)意識(shí)，要實(shí)時(shí)地分析不斷出現(xiàn)的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化和政治趨勢(shì)，提供給社會(huì)以預(yù)測(cè)、預(yù)警和防范。從這個(gè)方面講，它們應(yīng)當(dāng)享有全面的學(xué)術(shù)自治和自由，全力以赴為社會(huì)負(fù)責(zé)、盡責(zé)。

當(dāng)然，確保青年學(xué)生可以進(jìn)入高等教育領(lǐng)域也是高等教育改革的重要一環(huán)，學(xué)生的資質(zhì)、能力和動(dòng)機(jī)應(yīng)該是決定他們進(jìn)入高等教育的衡量依據(jù)，我們不能因?yàn)閷W(xué)生的家庭財(cái)務(wù)狀況、性別、語(yǔ)言、政治及宗教信仰等差異而對(duì)他們關(guān)閉高等教育的大門(mén)。

楊：如果說(shuō)大學(xué)是社會(huì)進(jìn)步的發(fā)動(dòng)機(jī)，那么大學(xué)生就是這臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)的齒輪。您多次強(qiáng)調(diào)大學(xué)服務(wù)社會(huì)，培養(yǎng)青年一代的使命。這讓我想起哈佛大學(xué)哈瑞·劉易斯教授所著《失去靈魂的卓越》一書(shū)，您如何看待大學(xué)“追求卓越、不失靈魂”這一美好愿望？

迪：首先，你提出“卓越與靈魂”的主題，說(shuō)明你對(duì)大學(xué)使命進(jìn)行著深層次的思考。

中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上取得了舉世矚目的成績(jī)，已成為全球經(jīng)濟(jì)體的第二大國(guó)。中國(guó)的未來(lái)很大程度上將決定世界的未來(lái)，今天正發(fā)生在中國(guó)的事情也正在影響著世界的變化。大學(xué)是人力資源的蓄水池和鑄造廠，更是先進(jìn)思想的創(chuàng)造者，是社會(huì)進(jìn)步的發(fā)動(dòng)機(jī)。但是，面對(duì)全球化進(jìn)程的深入發(fā)展，中國(guó)高等教育領(lǐng)域在大學(xué)組織、高等教育政策等方面顯露出一些問(wèn)題，如大學(xué)行政化嚴(yán)重、教授治校缺失、資源配置失衡、公平與效率沖突等。當(dāng)然，對(duì)于這么一個(gè)人口總量的國(guó)家又如此快速發(fā)展，遭遇困難是必然的。今天，中國(guó)的官方清醒地看到高等教育存在的問(wèn)題，而且有信心加以解決。

我們說(shuō)追求卓越，更多指的是學(xué)業(yè)優(yōu)秀、能力超群，相對(duì)而言，靈魂強(qiáng)調(diào)思想高尚、道德雙修。當(dāng)今世界已經(jīng)發(fā)生了巨大變化，就業(yè)情形也隨之而變。兼職工作、特定期限合同、臨時(shí)合同、無(wú)酬勞或低酬勞實(shí)習(xí)合同等新的趨勢(shì)不斷更新，數(shù)量、種類繁多。所有這些工作模式層疊交錯(cuò)，導(dǎo)致了就業(yè)的偶然性增加，使就業(yè)越來(lái)越脆弱。這種現(xiàn)實(shí)挑起了勞資雙方的關(guān)系變化，勞動(dòng)力一方的弱勢(shì)日趨加劇，行業(yè)協(xié)會(huì)已然失去了人力移動(dòng)和談判的能力。不確定和不穩(wěn)定已經(jīng)成為民眾生活的一部分。這也是新進(jìn)入職業(yè)市場(chǎng)的年輕人感覺(jué)無(wú)助的一個(gè)因素。如果從倫理道德的路徑分析這個(gè)問(wèn)題，不僅僅局限于經(jīng)濟(jì)因素，我們可以明白，修正價(jià)值尺度是必要的。我們?cè)谇懊嫣岬竭^(guò)，大學(xué)作為理性的組織，比政府更能在修正和塑造價(jià)值觀方面有所建樹(shù)，高等教育機(jī)構(gòu)通過(guò)它們的產(chǎn)品——卓越而又有靈魂的青年去推動(dòng)歷史的車輪。歷史上看，政治更容易為既得利益集團(tuán)掌控，他們往往把集團(tuán)利益放在首位。而大學(xué)歷經(jīng)不同的朝代、政權(quán)和制度，始終屹立于人類文明的前沿陣地，不僅承擔(dān)著培育青年、發(fā)展知識(shí)的重任，更承擔(dān)著社會(huì)道德批判職能，引領(lǐng)人類文明積極向上。

中國(guó)是如此一個(gè)大國(guó)，人口總量又如此之眾，所面臨的問(wèn)題繁巨可知。這些年，社會(huì)生活各個(gè)方面已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。人們不僅希望大學(xué)能增加錄取學(xué)生的數(shù)量和提升研究水平，而且培養(yǎng)“追求卓越而不失靈魂”的高素質(zhì)人才越來(lái)越成為整個(gè)中國(guó)社會(huì)的指望。

楊：感謝迪亞斯教授在百忙之中接受我的采訪。

迪：感謝你和蘇州大學(xué)諸位老師為我提供了進(jìn)一步了解中國(guó)的機(jī)會(huì)！

［1］Marco Antonio R. Dias. Higher Education：Vision and Action for the Coming Century［J］. Prospects：Quarterly Review of Comparative Education，1998，28（3）.

［2］陳至立. 深刻變革中的高等教育［J］. 神州學(xué)人，1998，（11）.

［3］UNESCO. Declaration about Higher Education in Asia and the Pacific，and Plan of Action［EB/OL］.［2015-07-30］. http：//unesdoc.unesco.org/images/0011/001135/113531Eo.pdf.

［4］Marco Antonio R. Dias. Utopian Realism In The Reform Of Higher Education［EB/OL］.［2015-06-21］. http：//www.

mardias.net/site2010/?page_id=1610.

［5］UNESCO. Recommendation concerning the Status of Higher-Education Teaching Personnel［EB/OL］.［2015-07-30］. http：//unesdoc.unesco.org/images/0011/001102/110220e.pdf#page=32.

［6］Laurent Schwartz. Où va l'université［M］. Paris：Gallimard，1987.

［7］UNESCO. Beirut Declaration on Higher Education in the Arab States for the XXIst Century［EB/OL］.［2015-07-31］. http：//unesdoc.unesco.org/images/0011/001133/113345e.pdf.

［責(zé)任編輯：羅雯瑤］

Trends, Problems and Suggestions on Higher Education Worldwide: An Interview with Marco Antonio Rodriguez Dias

Marco Antonio Rodrigues Dias1Yang Xi-chao2
（1. Division of Higher Education of UNESCO, Paris Meudon 92190, France; 2. School of Education, Soochow University, Suzhou Jiangsu 215123, China）

Through the live interview and further email correspondence, Professor Marco Antonio Rodriguez Dias, the former Director of Higher Education Division of UNESCO, expressed his viewpoints on some hot issues over higher education. One point is that higher education is a public good and bears the responsibility of establishing an ideal system for our society by offering equal opportunities and high-relevant programs for youngsters who have fundamental merits. The second point is that universities are expected to cherish and protect the essential spirit of academic independence, setting refined modes for future society and assuming the role of promoting peace of cultures worldwide. The third is that globalization of higher education creates more opportunities for inter-college cooperation, and mobility of talents, as well as inter-cultural integration. However, it is vital that higher education institutions retain national independence, rather than passively follow the modes set by some privileged nations. In addition, Professor Dias appreciates the drastic progress that China’s higher education has made in the passing decades, and has raised his expectations of China’s higher education institutions to contribute more to the well-being of human society.

higher education; new trends; public good; social responsibility; university autonomy

Marco Antonio Rodrigues Dias（1938— ），男，巴西里約熱內(nèi)盧人，博士，巴西利亞大學(xué)教授，聯(lián)合國(guó)教科文組織（巴黎）前高教處處長(zhǎng)，主要從事國(guó)際高等教育政策研究；楊習(xí)超（1972— ），男，河南獲嘉人，蘇州大學(xué)教育學(xué)院博士生，杭州電子科技大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院副教授，主要從事高等教育歷史研究。

G648

A

2095-7068(2015)03-0071-10

2015-08-13

*通訊作者：楊習(xí)超，E-mail：yangxichao@163.com。