【司馬遷與《史記》研究】

“《史記》與人文精神”學(xué)術(shù)論壇(一)

嘉賓：

韓兆琦(中國史記研究會名譽會長，北京師范大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師)

岳慶平(北京大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，秦漢史研究會原副會長，項羽文化研究會會長)

丁德科(中國史記研究會顧問，渭南師范學(xué)院院長，渭南師范學(xué)院中國司馬遷與史記研究院院長、教授)

黃樸民(中國人民大學(xué)教授，國學(xué)院原執(zhí)行院長，現(xiàn)任中國人民大學(xué)圖書館館長，中國文化網(wǎng)絡(luò)傳播研究會會長)

張新科(中國史記研究會副會長，陜西師范大學(xué)文學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師)

主持人：

陳曦(中國史記研究會常務(wù)副秘書長，解放軍藝術(shù)學(xué)院教授)

主持人：韓先生，您好！今年是司馬遷誕辰2160周年，大家懷著高山仰止的心情齊聚司馬故里的最高學(xué)府——渭南師范學(xué)院，我們在這里深情追懷司馬遷，在這里隆重紀(jì)念司馬遷。請問您如何看待此次紀(jì)念活動，或者說我們?yōu)槭裁匆o(jì)念司馬遷？我們在這里隆重紀(jì)念司馬遷的意義是什么？請您給我們談一談。

韓兆琦：為什么要紀(jì)念司馬遷，這個聽起來好像還需要思考，我把這個題目顛倒一下?lián)Q成另外一個提法，可能大家的思維馬上就可以積極一些。我是說，假定古代沒有司馬遷，那我們今天的古代文化領(lǐng)域會是怎樣一個情況？在史學(xué)發(fā)展的系統(tǒng)里邊會是怎樣一個情況？在文學(xué)系統(tǒng)里面發(fā)展的情況應(yīng)該是什么樣？從這個問題出發(fā)，我想如果當(dāng)初沒有司馬遷，中國的二十四史每個朝代都有一部正史的這個樣子的面目會從什么時候出現(xiàn)，從東漢出現(xiàn)呢，還是從三國出現(xiàn)呢？是從隋朝還是從唐朝出現(xiàn)呢？多虧西漢中期出現(xiàn)了一個杰出的歷史家司馬遷，司馬遷寫了這樣一部《史記》，于是就使得日后的班固、陳壽、范曄等等，二十四史、二十五史就這個樣子排列下來了。司馬遷《史記》的優(yōu)點被大家所講，司馬遷的優(yōu)點很多人學(xué)習(xí)了半天學(xué)不來。咱們回想一下，如果要是沒有司馬遷，開頭的那個人假定是班固，那么中國的二十四史會是什么樣子？班固努力地學(xué)習(xí)司馬遷，《漢書》里有一半抄的是司馬遷，那么他留在《漢書》里有很多的遺憾。比方說，司馬遷不媚皇權(quán)，說劉邦的父親叫劉老頭，說劉邦的母親叫劉家的老太太，由于他們是下層人民，名字好聽不了，不能夠上史，所以司馬遷就這樣加兩個字。寫劉邦，司馬遷寫了他杰出的一面，是偉大的政治家，但是劉邦的那些缺點，那些不好的習(xí)氣，司馬遷如實地寫了。所以說，不媚皇權(quán)這一點上，司馬遷是很優(yōu)秀的。比司馬遷晚一百年的班固，他的《漢書》寫劉邦首先把他的血統(tǒng)人為地高貴起來了，說劉邦是堯的后代，誰能做證明呀？說劉邦有一個祖先叫劉累，劉累的祖業(yè)是馴龍，有龍這個東西嗎？馴龍職業(yè)人能相信嗎？劉邦軍隊進入咸陽的時候，司馬遷寫得很好，但是到了班固，便把他神秘化，說劉邦進入咸陽這一天 “五星聚于東井”， 就是五星連珠，金木水火土，聚集在一起，歷史上有沒有這件事情？有，但是不是劉邦進城這一天，也不在劉邦進城那一個月，但是班固一定要把他拿過去神秘化劉邦。媚不媚皇權(quán)，司馬遷和班固差別可大得很。

司馬遷還有一個重要的特點，就是具有民主精神，他有很崇高的政治理想，他把大禹寫成一個勞動英雄，他把堯舜寫成很富有民主精神、很能聽從人民意見的君主。司馬遷的書里充滿著批判精神，后代像陳壽的《三國志》，為曹家打掩護，為曹氏諱，為司馬氏諱，為這個諱，為那個諱，就是不說真話。曹操的赤壁之戰(zhàn)，這八十萬人馬到了長江邊上，由于鬧瘟疫水土不服，這個軍隊就撤回去了，那么赤壁之戰(zhàn)會有嗎？這些東西在《史記》里邊，司馬遷的民主精神、批判精神表現(xiàn)得很充分。后代的那些所謂的歷史家，像班固、陳壽也算杰出的歷史家，把歷史寫成那個樣子，你說如果沒有司馬遷那個樣板在那兒，中國的歷史將會是怎樣的開頭呢？這是第一點。

主持人：韓先生，您剛才說得非常精彩，特別是一上來您就有一個假設(shè)，您說假如中國漢代沒有司馬遷，那么中國古代的文化格局將會是一幅什么樣的圖景？我剛才也在想，這個問題真的值得我們在座的各位深思，假如漢代沒有司馬遷的話，至少中國古代的史學(xué)史、中國的文學(xué)史，甚至中國古代的思想史，它的基本格局、基本樣貌將會大不一樣，由此可見司馬遷在中國歷史上的重要地位。當(dāng)然，說起司馬遷，有學(xué)者說司馬遷是百科全書式的作家，司馬遷擁有許許多多的桂冠，我們說他是歷史學(xué)家，我們也可以說他是文學(xué)家，說他是思想家，說他是軍事史家，但是司馬遷的身份，毫無疑問，第一身份還是歷史學(xué)家。但是，像我和今天在座的很多老師都是學(xué)中文出身的，我們在學(xué)中國古代文學(xué)史的時候，或者在講這門課的時候，《史記》一定是單辟一章的，可見司馬遷在中國文學(xué)史上的重要地位。所以接下來我想請韓先生給我們談一談司馬遷對中國古代文學(xué)的貢獻。

韓兆琦：西漢中期，漢武帝時代出現(xiàn)了司馬遷，司馬遷的《史記》不光是一部歷史杰作，同時也是一部文學(xué)杰作。司馬遷繼承了先秦《左傳》的傳統(tǒng)，既有很好的真實性，同時也有很好的文學(xué)性、抒情性。《史記》的語言比《左傳》還要通俗，還要口語化，非常流暢，非常流利。雖說后代歷朝歷代的正史，能夠趕得上《史記》的生動、個性化、口語化、通俗化這個樣子的還沒有第二部。司馬遷《史記》里有的部分，他也盡量地把口語變成文言，尤其是發(fā)表評論的那些部分。班固比司馬遷晚得多，但是他的文章比《史記》要難懂難讀得多，字難認，意思不好懂，尤其是在發(fā)評論的那一部分。所以魯迅說漢朝的班固、揚雄，好習(xí)用古老的字，古老的寫法，用那些不常用的字，好像以此表現(xiàn)他們更有學(xué)問。實際上，寫的字古怪，寫的字讓人讀不懂就偉大嗎？我看不是。包括唐朝人的詩，要是讓人很難理解，很難讀，我認為這種詩不是好詩。凡是好的詩好的文章，都是很容易讀的，一讀就懂。司馬遷不光是個歷史學(xué)家，同時是優(yōu)秀的文學(xué)家，《史記》不光是一部杰出的歷史，同時也是一個散文集，也是一個小說集，為后代樹立了一個樣板。這一點，后來人學(xué)習(xí)得不夠。像歐陽修寫《新五代史》是學(xué)習(xí)《史記》學(xué)得是最好的，我覺得歐陽修通過寫歷史，發(fā)表對現(xiàn)實政治的感慨，在這個方面做得比較突出。《新五代史》抒情性很強，對于那些個賣國賊，對于那些軟弱的、缺乏民族精神、民族氣節(jié)的人，充滿了諷刺、鞭撻，這個是《新五代史》的長處。但是，《新五代史》跟《三國志》有差不多的缺點，就是太簡單?！度龂尽纷畲蟮拿。瑒偛胖v了就是為尊者諱，為長者諱，為統(tǒng)治階級涂脂抹粉，不敢寫他們的真實性。另一個方面就是太簡單，前代人評論說，三國那個時代比楚漢戰(zhàn)爭那個時代一點都不差，歷史的真實、殘酷斗爭的復(fù)雜，在《史記》里邊，寫得如此的生動，可是到了《三國志》里邊，就寫得粗枝大葉，讓人看不出名堂。讀《三國志》要是沒有裴松之那個注，在后頭給你加引了很多的史實，你在《三國志》正文里讀不出多少深刻的有感情的東西。《新五代史》也有這個毛病，太簡單。抒情性也不如《史記》強。有些人強調(diào)歷史就是歷史，不要抒情，明明是真實的歷史他也不要抒情，也把它刪掉。比如劉邦經(jīng)過他的故鄉(xiāng)，鄉(xiāng)親父老舉行招待會，歡迎劉邦，劉邦思今想古，既高興也有點悲哀，就唱那個“大風(fēng)起兮云飛揚，威加海內(nèi)兮歸故鄉(xiāng)，安得猛士兮守四方”，把這個詩寫到歷史上是多么的生動??！可是《資治通鑒》把這個刪掉。項羽的垓下歌，項羽失敗的情景、悲慘的情景，他都寫了，可一到項羽的抒情作歌，“力拔山兮氣蓋世”，他把它刪掉了。劉邦感到痛苦傷懷，作這個《大風(fēng)歌》，司馬光把這個刪掉了，這就是故意！故意把一些很精彩的東西刪掉，就是丟棄了司馬遷這個傳統(tǒng)。我覺得如果前邊沒有《史記》在那兒指引倡導(dǎo)，那后邊二十四史不知道會多么糟糕。漢朝的散文家司馬遷繼承了《左傳》，繼承了《國語》《戰(zhàn)國策》，繼承了孟子，繼承了荀子，后面是唐代的韓愈、柳宗元，宋代的蘇軾、歐陽修。司馬遷在這個散文史、散文大家里邊是高高地領(lǐng)先，如果在漢代沒有司馬遷，那就是司馬相如領(lǐng)頭了，司馬相如詩賦寫得還是可以的，盡管很難讀，讀起來沒勁，其思想、人格那就無法說了，討好漢武帝，向漢武帝獻媚，搞的是一種貴族文學(xué)，人民性、進步性是比較差的。還有就是《史記》的抒情性，早在20世紀(jì)40年代，李長之先生就說：《史記》是中國古代的史詩。在西方，不是有荷馬的史詩嗎？在中國或許有人說中國沒有史詩，李長之當(dāng)時就提出來了。后來美國人也提出來，中國不是沒有史詩，中國以《史記》為代表的就是古代的英雄史詩。

主持人：感謝韓先生精彩生動的發(fā)言。剛才韓先生由一個假設(shè)入手，暢談了《史記》的史學(xué)貢獻、文學(xué)成就，我想韓先生在這里對《史記》的頌揚，對司馬遷的頌揚，實際上也彰顯了我們今天在這里隆重紀(jì)念司馬遷的價值與意義所在。感謝韓先生的精彩發(fā)言。謝謝您！

接下來請教的是岳慶平先生。岳先生是秦漢史研究會原副會長，項羽文化研究會會長，據(jù)我所知，您撰寫過多部秦漢史方面的專著，還主編過多本項羽文化研究的論文集，以我粗淺的認識，我想如果要研究秦漢史、研究項羽的話，《史記》一定是重要的史料之一。據(jù)我了解，您對《史記》非常熟悉，有很深入的閱讀和研究，對《史記》所涉及的方方面面的內(nèi)容，特別是法制方面的內(nèi)容有精深而獨到的認識。我想請教您的第一個問題是：秦朝法律偏于嚴(yán)酷，司馬遷在《史記》當(dāng)中是如何評價秦朝的統(tǒng)治的？您能否給我們講解一下？

岳慶平：好，謝謝主持人！大家好！剛才我們尊敬的韓先生對《史記》和司馬遷的重要地位講得非常好，我都同意，我就在韓先生的前提下，講個小問題。韓先生講了《史記》的重大學(xué)科貢獻，我認為《史記》還有一個重要貢獻，它對我們現(xiàn)在全面推進依法治國，也有啟示。大家知道，從去年四中全會提出全面推進依法治國，現(xiàn)在已經(jīng)作為“四個全面”之一。其實，中國現(xiàn)在全面推進依法治國，切切不可走西方那種以契約作為基礎(chǔ)的完全法治。因為最早梁啟超就說，單純法治不行，單純?nèi)酥我膊恍小渭兎ㄖ尾恍?，他說了兩點：第一，法律是人制定的；第二，法律是人執(zhí)行的。他講得非常簡單，我就想起來司馬遷是比較欣賞德與法和禮與法的，德主刑輔，德是主要的，刑作為輔助的。還有一個就是依法禮制，在秦朝他對李斯、對秦始皇并不是特別欣賞，為什么呢？秦朝從商鞅變法以后，基本信奉的是法家的思想，特別到了李斯，他主持、整理、修訂法律，作了很大的貢獻。司馬遷在《史記》里邊，對李斯也多有褒獎之處。但是，他也感覺到從李斯開始，從商鞅開始，秦朝的法律偏于嚴(yán)，嚴(yán)刑峻法，偏于嚴(yán)酷，所以他在肯定李斯貢獻同時，也覺得有點遺憾。如果李斯在制定、修訂法律的時候，能夠稍微偏寬一點，那么就可以和歷史上的周公、召公相提并論。大家知道李斯是個傳奇人物，在上蔡這個地方，本來他是一個倉庫的小吏，他看到老鼠不一樣，有大老鼠、小老鼠，舉一反三，就想一定要到京城。他后來當(dāng)京城的廷尉，后來又當(dāng)丞相，后來和趙高一塊立了公子胡亥。但是對他的仕途，后來有人說他的仕途是血流成河的仕途，因為他被棄市，被滅了三族，他和三個兒子在監(jiān)獄里邊，一個被折磨死了，在臨刑時，他對另一個兒子說，現(xiàn)在想著那個時候領(lǐng)著你倆出上蔡東門，牽著黃狗，追逐狡兔，那個天倫之樂，走到頭明白了?？赡苁锹纷叩筋^了，在監(jiān)獄里對嚴(yán)刑峻法也有點反思，他最后走到了不歸路，雖然明白了，但不可能再重新選擇。司馬遷專門把賈誼的《過秦論》附在《秦始皇本紀(jì)》后邊，賈誼的《過秦論》說，仁義不施，對這樣的解讀司馬遷比較認同。丁德科院長寫的文章中認為禮義一統(tǒng)，這是司馬遷的核心精神。他非常重視仁義禮義，他對秦始皇的很多政策，也不是非常的認同，他比較認同賈誼的觀點，認為仁義不施，嚴(yán)刑峻法，是他失敗的一個原因，所以司馬遷在《史記》里有很深的見解。

主持人：謝謝岳先生！正如岳先生所論，秦朝是嚴(yán)刑峻法，酷虐暴戾，司馬遷在《李斯列傳》《秦始皇本紀(jì)》里，都表達了他對秦朝法律批判反思的態(tài)度。我們看秦漢史，從秦漢史發(fā)展的沿革來看，與秦朝的嚴(yán)刑峻法能夠形成鮮明對照的，在我看來應(yīng)該是漢文帝時期的法治。岳先生，您能不能再給我們分析一下漢文帝時期的法治情況。在《史記》當(dāng)中，司馬遷是如何評價的？

岳慶平：前邊說秦代非常短，只有十幾年，我剛才講了商鞅變法之后，李斯、秦始皇還有二世。到了漢代，最重要的是西漢，我對西漢比較感興趣。實際上它也有三個階段，第一，就是漢初，清靜無為，無為而治，到了文帝的時候，開創(chuàng)了文景之治，到了漢武帝的時候，再用了五十四年，又開創(chuàng)了一個盛世。可以看到，司馬遷對漢武帝的評價并沒有漢文帝的高，當(dāng)然就因為漢武帝的時代在司馬遷的時候應(yīng)該算“今上”，當(dāng)然李陵之禍司馬遷選擇了接受腐刑，但字里行間可以看到，他對漢武帝的儒表法里不太贊賞。為什么呢？他是主張德主刑輔，講究禮義，這個“禮”就是我們現(xiàn)在說的是道理的“理”，他講的是“禮法”的“禮”，這個“禮”是在做事之前，是“未然”。“法”是“已然”之后，他強調(diào)的是“未然”，我是比較認同司馬遷的觀點。和他的觀點比較吻合的時間，就是漢文帝的時代，前邊從劉邦、漢惠帝到漢文帝，基本上推行一種寬政，表現(xiàn)在法律上，也是比較寬松。其實我覺得一定要有寬松的、自由的環(huán)境，漢文帝做得最好，至少有兩大標(biāo)志。具體來講，一個是他廢除了收孥的制度，因為收孥是從秦代開始的一種制度，相對來說比較嚴(yán)酷，有人犯罪了，然后妻子、子女都要受到懲罰。漢文帝認為法律正當(dāng)了，老百姓才能誠信，這個懲罰、處罰得當(dāng)，老百姓才會服從。這個觀念我覺得非常好，漢文帝這個觀點也落實在他的實踐當(dāng)中，他覺得收孥的制度有點嚴(yán)酷，所以他就廢除了這樣一個制度，我覺得這是他的一大惠德。第二條他廢除了肉刑，廢除肉刑是由一位女子的上書引發(fā)的。齊國的太倉令淳于意犯法了，按照法要到京城去接受肉刑，他的小女兒緹縈覺得這個不太合理，她跟著父親到了京城，就在皇宮外給漢文帝上書，意思就是說，肉刑不太合理，死者不可復(fù)生，而刑者不可復(fù)續(xù)。另外一個就是既然我父親犯罪，我愿意到官家去當(dāng)女奴來替父親贖罪，這樣讓我父親有一個改過自新的機會。漢文帝一看上書，就覺得非常有道理，他覺得肉刑有點殘酷，應(yīng)該對官吏、老百姓重在教育，不應(yīng)該有肉刑，斷肢體，刻肌膚，終身不息，不應(yīng)該是上對下、對老百姓的方式，所以他就此廢除了肉刑。廢除肉刑，也是司法體制的重要舉動。我是非常佩服司馬遷的，剛才韓先生說的《史記》史學(xué)、文學(xué)的價值，其實靜觀現(xiàn)在法治，幾千年過去了，盡管現(xiàn)在我們要貫徹落實四中全會精神，全面推進依法治國，但是要避免完全走西方的道路。特別是司馬遷的德主刑輔，依法和治德的理念，我覺得一定要落實在我們依法治國之中。司馬遷在他的很多文章和《報任安書》里也提出來了“情理”，天理的“理”，人情的“情”。因為在中國，無論是說話，還是處理任何事情，除了德和禮之外，任何事情都要合法，要合理，還要合情，除了“德”，禮儀的“禮”之外?，F(xiàn)在我們依法治國，也不要完全走偏了，畢竟中國在傳統(tǒng)文化中特別是在《史記》里有非常優(yōu)秀的文化精華。希望我們能夠吸取精華，剔除糟粕，使我們的現(xiàn)代化之路更加健康。

主持人：剛才岳先生給我們描繪了兩幅迥然不同的法治圖景，同時分析了司馬遷褒貶有別的情感態(tài)度，揭示了蘊含在《史記》當(dāng)中的法治思想。我想這些分析，一定會有助于大家把握《史記》的法治精神，有助于大家積極繼承包括《史記》在內(nèi)的傳統(tǒng)文化的優(yōu)秀遺產(chǎn)，并使之有效地服務(wù)于當(dāng)代中國全面推進依法治國的偉大實踐。感謝岳先生！

下面我要提問的是丁德科校長。我讀過您在《史記論叢》中的一篇文章，您在文章里提到一個愿望，那就是希望國內(nèi)外學(xué)者要有強烈的使命感和高度的責(zé)任感，呼吁大家要大力弘揚司馬遷精神。請問什么是司馬遷精神？

丁德科：毛澤東曾經(jīng)說過，人是要有點精神的。古代文化典籍反映了中華民族的思想精神，如現(xiàn)在的探索精神，《易經(jīng)》里天地人統(tǒng)一的整體精神，老子的道論指導(dǎo)下的和諧精神，孔子仁義一統(tǒng)的德治綱領(lǐng)，還有如《莊子》《淮南子》等好多傳統(tǒng)典籍，而總結(jié)先秦時期關(guān)于精神探索的鴻篇巨制就是《史記》。再往后，例子就很多了，像我們熟悉的唐文化是中國古代社會鼎盛時期的文化之一，我們西安人對唐文化頗有興趣，我們中華民族也以唐文化為驕傲和自豪。劉禹錫在他的詩里講“精神”，他的《酬樂天揚州初逢席上見贈》“今日聽君歌一曲，暫停杯酒長精神”，就是說，我們中華民族的精神，記載在我們中華民族的典籍中，也記載在我們中華民族的詩歌中，無處不在。英國有一位首相，他說中國人只能輸出電視機和產(chǎn)品，不能輸出精神。還有一位美國總統(tǒng)講，中國人沒有精神，中國人缺乏精神，這只能說這位首相、這位總統(tǒng)敢說，但證明了他的無知，不了解中國歷史，這是我感到遺憾的。如果說中華民族沒有精神的話，那就不會有五千年以至永久的歷史，如果中華民族沒有精神的話，也不會協(xié)和萬邦，為世界的和平作出貢獻。那么，司馬遷精神是什么呢？今天上午開會的時候，原韓城市委書記，現(xiàn)在的渭南市副市長劉新興就講，他在2005年舉辦過關(guān)于司馬遷的學(xué)術(shù)研討會，十年后他又參加關(guān)于司馬遷的學(xué)術(shù)研討會。我就講你和司馬遷有緣分，我們各位更有緣分，今天是人有情，天有情，上天也和我們的思緒是一樣的，綿綿不斷的細雨正好表達了我們民族對司馬遷的悼念和追思。劉市長講當(dāng)年他定的主題是風(fēng)追司馬，意思是風(fēng)行司馬，當(dāng)人們到了韓城的時候，到司馬遷祠的時候，風(fēng)比較大，人們隨著迅疾的風(fēng)會想到司馬遷的精神。還有一句就是奉行司馬，就是我們每一位了解司馬遷的人，每一位中華民族的子孫要奉行司馬遷的精神。那么這一次的會議，我們的主題是“《史記》與人文精神”，當(dāng)時我們想定“《史記》與中華人文精神”，張大可先生給我講，司馬遷是中國的，中華民族的，他也是世界的，世界人民的，他的精神不僅為中華民族所奉行，也為越來越多的世界人民所了解，所奉行，因此不能有更多的定語，定為“《史記》與人文精神”最好。那么主題定了以后，我就在思考：司馬遷精神到底是什么？在座各位專家尤其是老專家對司馬遷精神作了長期的探討，各種觀點值得我學(xué)習(xí)，我和我們學(xué)校幾位專家馬雅琴教授、梁建邦教授在探討這個提綱的時候，都想到了各位專家的論點，我們認為司馬遷的精神核心就是禮義一統(tǒng)。“禮”是對個人講的，每個人在社會生活中一點一滴都要有自己的原則，那就是要講禮，中國的禮是禮節(jié)的“禮”，出于和善的“禮”，并且有節(jié)制的禮，社會的各種人等有自己的行為準(zhǔn)則，做皇帝的不能像小孩子一樣，做大臣的不能像小學(xué)生一樣。當(dāng)小孩子有一句說得比較大氣的時候，會說這個小孩子有大人氣，當(dāng)我們大人做錯事的時候，會說當(dāng)兒戲，沒有遵禮?！傲x”是對社會而言的，就是每個人在社會上要應(yīng)該有的行為。那么，禮義代表的就是文明和進步，代表的是發(fā)展的真理，發(fā)展的真氣，是根本的東西，是最管用的東西，也就是精神的東西，司馬遷精神內(nèi)涵要概括的話，應(yīng)該有四個方面：第一個方面就是，鐵肩擔(dān)道義的治世信仰。司馬遷具有使命感、責(zé)任感，他所要擔(dān)的道義就是要為西漢的社會以及以后的社會提供長治久安的良策，鐵肩擔(dān)道義。第二點就是，妙筆著文章。司馬遷如何鐵肩擔(dān)道義？他選擇的路徑就是妙筆著文章。通過生動的史實，或者是鮮活的歷史，展示中華文化精神。第三個精神內(nèi)涵就是理性加辯證。中國人講冷靜地、客觀地分析事物，認識事物，提出解決問題的方法。什么是辯證？辨證就是辯證法，歷史地、發(fā)展地看問題。第四方面是尚古更崇今。對古代我們不能菲薄，要正確地看待，要發(fā)掘精華，為的是今天，為的是未來，這就是我們對司馬遷精神的概括。再重復(fù)一下的話，就是禮義一統(tǒng)的核心，鐵肩擔(dān)道義、妙筆著文章、理性加辯證、尚古更崇今四方面的內(nèi)容。

主持人：好，謝謝丁校長！剛才丁校長精辟地揭示了司馬遷精神的核心就是追求禮義一統(tǒng)，還進一步揭示了構(gòu)成司馬遷精神的四個基本的維度?？次矣浀脺?zhǔn)不準(zhǔn)，一是鐵肩擔(dān)道義，二是妙筆著文章，三是理性加辯證，四是尚古更崇今。我們知道一切歷史都是當(dāng)代史，研究歷史是為了服務(wù)于當(dāng)代的思想文化建設(shè)。接下來我還想請教丁校長：如何弘揚司馬遷精神？弘揚司馬遷精神與我們今天樹立社會主義核心價值觀有著怎樣的關(guān)系？

丁德科：剛才我談到中華民族是最注重精神的，因為這是最根本的東西，也是最管用的東西，它也是中華民族五千年歷史不斷走向輝煌的正能量。那么我們學(xué)習(xí)、研究、挖掘司馬遷精神，弘揚傳承司馬遷精神，為什么？為的是我們今天樹立和弘揚社會主義核心價值觀，如何能傳承弘揚司馬遷精神，說到底，是傾注的問題，努力的問題。各位作了《史記》的普及工作，或者說叫作《史記》的大眾化工作。長期以來，歷代學(xué)者特別是今天的學(xué)者，在馬克思主義指導(dǎo)下，挖掘、傳承中國傳統(tǒng)的優(yōu)秀文化，為我們現(xiàn)代的發(fā)展探討精神的根本，作出了貢獻，值得肯定。今后還有許多工作要做，在會間休息的時候，韓城文化公司的總經(jīng)理跟我講，隨后要和我們合作，要在“史記廣場”做一些工作，把《史記》跟我們熟識的《論語》《道德經(jīng)》、唐詩宋詞一樣，讓人們熟知。我們渭南師范學(xué)院作了一定的工作，首先是請來了《史記》研究的大家張大可先生作為我們渭南師范學(xué)院的特聘教授，也請來二十多位在全國《史記》研究方面的專家，也請來了在座的各位，到渭南師范學(xué)院共同探討《史記》的人文精神。我們成立了中國司馬遷與史記研究院，我們堅持每年出版《司馬遷與〈史記〉研究年鑒》，我們編寫撰著了若干史記著作，還要出《史記人物辭典》，還要繼續(xù)出《史記疑案》一些重要著作，為什么呢？為的是普及。我們英語系的老師最近正在英譯《史記》，他們先翻譯的是一些經(jīng)典的片段，就是為了讓大家熟悉《史記》，讓我們的同學(xué)熟悉，也讓外國人熟悉，這都是《史記》的普及工作。隨著《史記》的普及和大眾化，我們一定會為傳承傳統(tǒng)文化、樹立社會主義核心價值觀作出貢獻。

主持人：好，謝謝丁校長！剛才丁校長對司馬遷精神的精辟闡釋，將啟發(fā)我們進一步挖掘蘊含在《史記》當(dāng)中的寶貴思想財富，并將這些財富有效地與當(dāng)代核心價值觀相嫁接，從而很好地實現(xiàn)《史記》思想的當(dāng)代價值轉(zhuǎn)換。謝謝丁校長的精彩發(fā)言！

接下來我要提問的是黃樸民先生。黃先生是中國人民大學(xué)國學(xué)院原執(zhí)行院長、現(xiàn)任中國人民大學(xué)圖書館館長，在中國古代軍事史、軍事思想史以及中國古代思想史方面，出版過多部高水平論著。據(jù)我的粗淺閱讀，您的不少論著論文都是聚焦于先秦兩漢時期的政治、軍事領(lǐng)域的，因而《史記》一定是您從事學(xué)術(shù)研究隨時要翻檢的重要史料之一。我記得您對《史記》有這樣一個觀點：《史記》是真善美三位一體。為什么《史記》是真善美三位一體呢？能否給我們講解一下。

黃樸民：好，謝謝主持人！我跟前邊發(fā)言的專家教授有所不同，不是專門研究《史記》的，像剛才主持人所說的，我確確實實以先秦兩漢為重點，研究過程中《史記》當(dāng)然是重要的史料來源和依據(jù)，我跟《史記》淵源還是很深的。二十年前我曾經(jīng)在上?！渡倌晡乃嚒飞习l(fā)過一篇文章，后來他們編到《一百個博士的少年情》這本書中，我的是第一篇。我與《史記》的緣分是在我最窮的時候，打工做“九三先生”的時候開始的。什么叫“九三先生”？一天一塊錢，其中七分錢交管理費，還有九毛三就是收入，這就叫作“九三先生”。那是家里非常困難的時候，我母親知道我喜歡書，當(dāng)時用十塊零三毛，可以說是巨資，給我買了《史記》這套書，這套書伴隨了我大半生，因為這是家人對我的期待，母子情深的一種展現(xiàn)，《史記》也是一種精神上的信物，文化上的一種寄托。

我什么會講真善美的結(jié)合呢？我想到了歷史學(xué)創(chuàng)作的一個價值取向的問題?，F(xiàn)代的歷史，當(dāng)然是深化了，各種各樣的流派很多，我們現(xiàn)在是什么后現(xiàn)代主義、新史學(xué)，這應(yīng)該說拓寬史學(xué)的領(lǐng)域，發(fā)展史學(xué)的研究，深化史學(xué)的研究，都是有著貢獻、價值的。但是也有一種不好的傾向，往往是社會史研究，雞零狗碎的，文化史研究又是大而無邊，就是很寬泛?，F(xiàn)在社會上的主流，能不能入流，就看這個文章看不看得懂，如果寫得生動、直白、雅俗共賞的話，那么這個學(xué)者一定是不入流的。假如說這個文章讓你在一個小時里睡著覺的話，基本就入流了，三流水平，你在五分鐘里睡著的，就是二流了，聽到他的名字你就睡著了，那就是一流水平。孰不知這樣學(xué)問就做到死胡同了，所以我老是說，《史記》實際上是我們的一個標(biāo)桿，我們今天研究歷史，既要用現(xiàn)代的一些史學(xué)觀念、方法，但同時要回歸傳統(tǒng)，傳承傳統(tǒng)，回歸到《史記》里邊去，因為《史記》體現(xiàn)了真善美三位一體的高度結(jié)合。所謂“真”，就是科學(xué)精神，《史記》也明確說了，“網(wǎng)羅天下放失舊聞”，資料的完整，既看到先秦《左傳》這些資料的收集，也有秦漢時期的檔案，還有當(dāng)代人的口述史、采訪史，這是三部分寫的，所以班固才說他“其文直，其事核，不虛美，不隱惡”，據(jù)史實書，稱為實錄。缺乏科學(xué)性，就不是信史。第二就是，史學(xué)在求真的同時，要尚善，“善”就是價值觀。剛才韓老師，包括岳老師幾位老師講了，它有個精神在里邊，它是幫助人提升的，選擇正確的價值理念的，不是讓人沉淪的，里邊在充分肯定大一統(tǒng)的同時，對它那種弊端的批評，對老百姓的那種喜怒哀樂的同情和關(guān)懷，對那種英雄主義氣概的歌頌等等，都是正能量，都是正面的。所以這種價值觀使《史記》充滿了人民性，充滿了民族性，是正向性的集中體現(xiàn)。第三個，《史記》作為歷史學(xué)著作，是美的?？鬃又v：“言之無文，行之不遠?！蔽易约河畜w會，當(dāng)時我們的《孫臏兵法》在漢簡沒有發(fā)現(xiàn)之前，它失傳了，大家都感到很遺憾，覺得《孫臏兵法》應(yīng)該不比《孫子兵法》更差，為什么？《孫臏兵法》用在軍事上的那些作為，馬陵之戰(zhàn)、桂陵之戰(zhàn)、圍魏救趙等等戰(zhàn)法，那是經(jīng)典的。1972年漢簡發(fā)掘后，對照以后，我們才發(fā)現(xiàn)它的失傳是一定的，《孫子兵法》流傳下來是必然的。因為從文字的文學(xué)性來看，兩本書沒法比，《孫臏兵法》要差得多，像孫子那種“知己知彼，百戰(zhàn)不殆”，“上兵伐謀”，“不戰(zhàn)而屈人之兵”這種格言，在它那里是找不到的。那你想一想，大浪淘沙，適者生存，最后留下來有它的合理性。盡管司馬遷有感慨地說：“能言之不必行之，能行之不必言之。”所以孫武在軍事實踐的層面，比不上孫臏，但在理論文字的表述方面，他要好得多。所以魯迅講《史記》是“史家之絕唱，無韻之離騷”。許多東西，非常感人至深的，像垓下之戰(zhàn)的時候，那些詩詞，比如項羽的“力拔山兮氣蓋世”，就像虞姬的詩那也是感人至深的，“漢軍已略地，四面楚歌聲。君王意氣盡，賤妾何聊生”，比我們現(xiàn)在有些流行歌曲好聽多了。所以這些東西，使《史記》充滿了一種靈氣，鮮活的生命力，這三者結(jié)合，我想到了一個問題，我們現(xiàn)在的歷史研究老是追求細節(jié)的真實，有完全真實的嗎？只有邏輯的真實，就像垓下之戰(zhàn)、霸王別姬的場面誰看到了，看到的人都是項羽的親信，戰(zhàn)場上二十八騎都戰(zhàn)死了，但是司馬遷以邏輯的真實，推斷出應(yīng)該有這個場景，舉世無雙的英雄，與四大美女相提并論的虞姬生離死別，英雄美女訣別，招呼不打就走了嗎？那肯定有一場讓人感慨的、動情的告別儀式，所以在邏輯上是成立的，這也是真實的，所以我們的歷史學(xué)研究應(yīng)該回到司馬遷，回到這種真善美結(jié)合的、三位一體的、歷史的研究創(chuàng)作道路。因為只有求真，只有向善，正確的價值觀，才有努力的方向，只有唯美，才能真正打動人心，使人感動，才能傳之久遠，成為一座永恒的豐碑。謝謝大家！

主持人：謝謝黃先生！剛才黃先生給我們講解了《史記》真善美三位一體說?！妒酚洝返恼?，就是史實求真，崇尚科學(xué)性；善，就是價值觀向善，弘揚正氣；美，就是形式求美，打動人心。黃先生在這里對《史記》真善美三位一體的揭示、分析，也讓我們從一個側(cè)面看到了《史記》在政治學(xué)、歷史學(xué)、文學(xué)等學(xué)科領(lǐng)域的卓越貢獻。感謝黃先生的精彩發(fā)言！

接下來我要提問的是張新科先生。張先生，您是當(dāng)代《史記》研究的領(lǐng)軍人物之一，是國內(nèi)著名的《史記》研究專家，我注意到您不僅非常注意對國內(nèi)的研究情況進行梳理，而且對國外《史記》研究的成果也下了工夫進行梳理和分析。所以我想請您給我們介紹一下《史記》在國外的傳播情況和主要的研究成果。

張新科：謝謝主持人！今年我們舉行這樣一個大型的學(xué)術(shù)會議，紀(jì)念司馬遷誕辰2160周年，司馬遷離我們已經(jīng)兩千多年了，他留下的這一部書，可以說，同時也是世界文化的經(jīng)典。兩千多年來，這部經(jīng)典不光在我們國內(nèi)有比較多的研究，在國外的文化界，它也是很有影響的，這是由于這部書和司馬遷本人。剛才幾位先生談得非常好，這部書之所以傳到國外，我覺著就在于它內(nèi)在的魅力。有了魅力，就有了生命力，傳播到了國外，黃先生談的真善美，就是對其內(nèi)在魅力的集中展現(xiàn)，由于它的偉大和司馬遷精神的偉大，在整個世界上也產(chǎn)生了很大影響。1956年，司馬遷被列為世界文化名人，那么，司馬遷是世界性的，當(dāng)然由于各種原因，包括語言、文化背景的不同，作為《史記》的傳播，據(jù)現(xiàn)在最早的史料記載，二十四史里的《北史·高麗傳》，以及《舊唐書》里的《高麗傳》記載，大體上在魏晉南北朝的時候，《史記》就已經(jīng)傳到了朝鮮半島。再后來，根據(jù)我們現(xiàn)在一些學(xué)界的考證研究，大體在隋朝的時候，這部書就傳到了日本，到了明清之際，可以說是傳播的高峰時期?！妒酚洝返膫鞑ナ窍葟臇|亞這個文化圈傳播開來?！妒酚洝吩跉W美的傳播，時間稍微晚一些，大體上在18世紀(jì)的時候，傳到了俄羅斯。之后，他們節(jié)譯了《史記》。2010年，由越特金和他的兒子花了40年工夫，翻譯的俄文版《史記》全部完成，這可以說是第一部在歐美國家完整的《史記》的翻譯。在法國19世紀(jì)后期，曾經(jīng)有一個很有名的作家沙畹，他翻譯《史記》，不過沒有全部翻譯完，成為西方重要的里程碑。根據(jù)最新資料，漢學(xué)家雅克·班岜諾教授在沙畹翻譯的基礎(chǔ)上完成了全部《史記》的翻譯，法文全譯本在巴黎問世。根據(jù)一些資料看，美國大體上是在19世紀(jì)40年代以后到20世紀(jì)以后，有兩次大的翻譯影響比較大，一個叫華茲生，他翻譯了《史記》80卷。另外一個就是美國的很有名的漢學(xué)家倪豪士，他翻譯《史記》花了多年的工夫，一直到現(xiàn)在還在進行，根據(jù)一些研究動態(tài)來看，他要把《史記》全部翻譯完成。如果他要完成的話，那就有了一部完整的英文版《史記》。在歐美的其他國家，像德國、英國，還有一些其他國家都有一些《史記》翻譯介紹?？傮w上看，《史記》的傳播從魏晉南北朝開始，傳播了一千多年，但是由于文化背景的因素，傳播的范圍有待進一步拓寬。這是《史記》的傳播情況。

由于傳播的時間不一樣，研究的成果，日本、東亞研究的成果比較突出，尤其是日本，在座的藤田先生，他對日本《史記》研究情況非常熟悉。據(jù)我了解，具有里程碑式的著作，有幾個需要我們特別注意，一個瀧川資言的《史記會注考證》，這個是20世紀(jì)二三十年代的著作，即使到今天也是研究《史記》的人手頭上必備的。另一個很有名的學(xué)者叫水澤利忠，在瀧川資言的基礎(chǔ)上，作了一些的補充，《史記會注考證校補》這部書更加完整，它不僅是一個注匯集在一塊，這部書后邊附錄的《史記》傳播研究的資料是非常珍貴的，這是一部里程碑式的著作。第二部里程碑式的著作的作者是著名的漢學(xué)家池田四郎次郎和他的兒子池田英雄，他們編撰的一部大書叫《史記研究書目解題》，把古今中外《史記》研究的著作一一給我們作了介紹，這部書大體上收錄了700種著作，對于我們了解整個《史記》研究的狀況很有幫助。第三部書是池田英雄在紀(jì)念司馬遷誕辰2140周年的時候的一部大作叫作《史記學(xué)五十年》，詳細介紹1945—1995年日本《史記》研究情況，并與中國的《史記》研究進行對比分析。這部書對我們了解中日《史記》研究的情況也是很有幫助的，這些書都是里程碑式的著作，包括在座的藤田先生的《史記戰(zhàn)國人物研究》《史記戰(zhàn)國史料研究》等等。歐美國家如法國的沙畹，翻譯《史記》的時候，前邊有長達250頁的導(dǎo)言，對于《史記》進行全面的分析、探討，可以說在西方是研究《史記》的權(quán)威著作。在當(dāng)代美國的《史記》研究里邊，幾個重要人物，一個是華茲生，不光翻譯，他也研究偉大的司馬遷，還有一個叫侯格睿，還有一個叫杜潤德，這些都是當(dāng)代美國研究《史記》的重要人物。有一些雖然不是專門研究《史記》的，研究內(nèi)容也和《史記》有關(guān)。比如一個叫汪榮祖的學(xué)者的《史傳通說》，就是把中西史學(xué)進行比較。他們的成果也是比較突出的。我就介紹這幾部帶有典型性的著作，這樣的著作還有很多，我就不一一介紹了。

主持人：感謝張先生的精彩發(fā)言！剛才張先生給我們介紹了《史記》在國外的傳播情況與主要研究成果，引導(dǎo)我們快速進入國外《史記》研究的新異世界，了解并掌握國外《史記》研究的精華，在幫助我們開拓學(xué)術(shù)視野的同時，也極大地增強了我們對包括《史記》在內(nèi)的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的自豪感。感謝張先生！

在論壇第一階段的最后，我還有一個問題想請教韓兆琦先生。韓先生，據(jù)我了解，您在20世紀(jì)60年代就開始研究《史記》，屈指算來，您與《史記》結(jié)緣已超過了半個世紀(jì)，早已是蜚聲海內(nèi)外的《史記》著名學(xué)者，我們這一代甚至包括下一代學(xué)子，很多人都是在您的大作——《史記通論》《史記箋證》《史記選注集評》等書的影響下進入《史記》研究領(lǐng)域的。長期以來，就我的感受來說，司馬遷是我的生命歷程當(dāng)中的一個至關(guān)重要的人物，想必這一點對您來說更是如此。在此，想請您談一談，長期支撐您研究《史記》的精神動力是什么？

韓兆琦：對于這一點，我想說三句話：第一，司馬遷人生觀和價值觀對我們的影響。司馬遷具有英雄主義的人生觀，他認為人生下來就應(yīng)該為國家、為人民做一番事業(yè)。我們每個人的分工不同，有人做一個國家或地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)，那會影響一個國家或地區(qū)，但還有我們這些普通的在一個部門或行業(yè)里的人。人的分工不同，那么他所起到的作用和想要達到的目標(biāo)會不同，但我認為，人都應(yīng)該奮發(fā)有為、蓬勃向上，樹立一個目標(biāo)并為之奮斗不息。司馬遷就是這樣的一個人。讀他的《報任安書》，我沒有感到頹廢，而是感受到了鼓舞。人的一生難免會遇到挫折和逆境，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)司馬遷的奮斗精神，跌倒了再爬起來，努力奮斗，堅持奮斗?！妒酚洝分幸灿泻芏嗟谋瘎∮⑿?，對我們都很有啟發(fā)。中國有兩部大書，一個是司馬遷的《史記》，一個是司馬光的《資治通鑒》，雖然這兩人都倒霉，但都有成就。毛主席說，人總是要有點精神的，遇到挫折不要消極、頹廢、潦倒。在這一點上，司馬遷是值得我們學(xué)習(xí)的。第二，在《史記》中學(xué)習(xí)司馬遷研究問題、認識問題和評價問題的方法，看問題盡量全面，不迷信，講求方法。司馬遷喜歡先秦儒家以德治國、仁政、愛民重民的思想、批判暴政，但司馬遷并不迷信儒家思想，他在《史記》中隱約也有些批評儒家思想的東西，讀《孔子世家》，我覺得有真有假。雖然如此，《孔子世家》中也有讓司馬遷借鑒的、并視為其奮斗目標(biāo)的東西，比如知其不可而為之的精神。總之，要學(xué)習(xí)司馬遷不迷信權(quán)威，全面分析問題的方法。第三，我們在座的大多是中文系的老師和學(xué)生，對青年同志和同學(xué)們來說，對于你們的工作和學(xué)習(xí)來說，《史記》是一部很好的入門書、基礎(chǔ)書。我們會發(fā)現(xiàn)，古代歷史、文學(xué)專業(yè)中，先秦諸子在《史記》中都有，從《尚書》到《詩經(jīng)》到《楚辭》等等。我們在平時的工作和學(xué)習(xí)中，只要下工夫把《史記》讀熟，那就會成為我們的看家本領(lǐng)，講到先秦歷史、哲學(xué)、文學(xué)等方面的問題，都可以從《史記》中衍生出自己的觀點。總之，一個人一生中可以讀很多書，但總有那么一本或者幾本是最重要的。讀書要熟讀，然后才能用，這樣的學(xué)問才有根基。我的老師們都給我講過這樣一個道理，做學(xué)問好比是滾雪球，越滾越大，但雪球有一個核心的小雪球，至關(guān)重要，只有在小雪球硬實的基礎(chǔ)上才能越滾越大。謝謝大家！

主持人：謝謝韓先生以及今天我所敬仰的諸多前輩！我相信前輩們之所以對《史記》抱有長期研究的熱情，很重要的原因在于他們把司馬遷精神作為他們教書育人的準(zhǔn)則，這也啟發(fā)我們每一個《史記》研究者和《史記》課堂的講授者，只有將《史記》精神和我們每一個個體的文化人格建設(shè)緊密關(guān)聯(lián)，我們才有可能做出活潑健康的真學(xué)問。韓先生的闡釋，也讓我們進一步明確了今天隆重紀(jì)念司馬遷誕辰2160周年的意義和價值所在。感謝大家！

(本文由朱正平、劉蓉、王萍根據(jù)會議錄音整理)

【責(zé)任編輯 朱正平】