郭昕

趙寒陽，男，漢族，著名二胡演奏家、教育家、理論家，1954年12月出生于江蘇省常州市。1977年考入中央音樂學(xué)院民樂系深造，曾師從著名二胡演奏家、教育家王國潼教授。1979年在該院舉辦的音樂比賽中獲兩項一等獎， 并被選派隨中央音樂學(xué)院民樂團(tuán)出訪英國、愛爾蘭、伊拉克等國舉辦音樂會。以后曾多次出訪美國、德國、法國、意大利、香港、臺灣等許多國家和地區(qū)講學(xué)、演出。1982年本科畢業(yè)后即留校任教， 現(xiàn)任中央音樂學(xué)院民樂系教授，碩士研究生導(dǎo)師，院學(xué)術(shù)委員會委員，中國音樂家協(xié)會會員，中國人才研究會藝術(shù)家學(xué)部委員，中國二胡學(xué)會副會長、中國民族管弦樂學(xué)會理事等職。曾獲文化部“區(qū)永熙優(yōu)秀教育獎”和香港“SGI杰出貢獻(xiàn)獎”。出版二胡著作五十多部，發(fā)表論文近百篇，為中國二胡音樂界著書最多、最廣、最深之第一人；創(chuàng)作作品十余首；錄制、出版了大量演奏及教學(xué)的音像制品；并經(jīng)常出任國際國內(nèi)音樂大賽評委。1994年還出版?zhèn)€人二胡專輯CD唱片：《中國傳統(tǒng)器樂名家名曲系列──月夜》和《漢宮秋月》兩張。1991年與中央電視臺合作撰稿并主講了我國第一部民族器樂電視教學(xué)片《兒童學(xué)二胡》， 播放后得到音樂界及社會的高度評價，并在全國電視優(yōu)秀教學(xué)片評選中榮獲二等獎。近年來已拍攝出版了各種教學(xué)錄像帶《兒童學(xué)二胡》、《全國二胡考級輔導(dǎo)》等十幾套近五十小時之多；2006年又完成北京市精品教材項目及院“211工程”教材建設(shè)項目三項，為二胡的教學(xué)工作做出了很大的貢獻(xiàn)，其藝術(shù)傳略被選入《中國音樂家名錄》、《世界名人錄》、《跨世紀(jì)人才叢書》，以及英國劍橋大學(xué)《世界名人錄》等典籍。

音樂時空：您曾先后師從了劉逸安、安如礪、王國潼三位先生，能談?wù)勊麄冊谀闹械淖饔脝幔?/p>

趙寒陽先生：劉逸安先生可以說是我在專業(yè)道路上的啟蒙老師，盡管在初學(xué)二胡時也授業(yè)于幾位業(yè)余先生，但是投師劉老師門下才開始接受正規(guī)訓(xùn)練，在他的指導(dǎo)下考上了常州市歌舞團(tuán)，在團(tuán)內(nèi)8年時間一直隨跟他學(xué)習(xí)，前后長達(dá)10年。

1977年我考入中央音樂學(xué)院，被分到安如勵先生門下，在他的指導(dǎo)下，我改了一些方法問題，跟隨他學(xué)習(xí)僅有短短一年時間，但也獲得了比賽一等獎。這段經(jīng)歷可以算作從地方到北京的過渡。

1979年，學(xué)校又安排我跟隨王國潼先生學(xué)習(xí)，從學(xué)生時代到留校擔(dān)任助教的進(jìn)修，連續(xù)7年每年都注冊在王老師門下學(xué)習(xí)，是他的學(xué)生中學(xué)習(xí)時間最長的，也是繼承他的演奏體系最為完整的，同門中都稱我為大師兄。事實上，王老師自1962年留校任教至今培養(yǎng)的學(xué)生不計其數(shù)，我拜師并不是最早的，年齡也非是最大的。

當(dāng)然，在我的藝術(shù)生涯中還接受過多位老師的指導(dǎo)，但這三位老師對我的影響是最大的。

音樂時空：據(jù)資料顯示，劉天華先生是您的師公。

趙寒陽先生：在劉天華先生之前，二胡都屬于民間演奏學(xué)派，他是二胡現(xiàn)代演奏學(xué)派的創(chuàng)始人，現(xiàn)在的二胡演奏藝術(shù)主要是在這個體系下發(fā)展的。蔣風(fēng)之是劉天華的嫡傳弟子，王國潼先生師從于蔣風(fēng)之，所以中央音樂學(xué)院老院長趙沨先生稱王老師為“第三代第一人”。作為王老師的學(xué)生，我順理成章地成為劉天華先生的第四代嫡傳弟子，完全是在傳承體系之中，絕非掛名。

音樂時空：您從畢業(yè)留校任教至今已經(jīng)有30余年了，在您看來現(xiàn)代學(xué)院派教育與過去民間傳統(tǒng)師承在二胡傳道中是否存在差別呢？

趙寒陽先生：原來的民間師承都是口傳心授，可能連譜子都沒有，每傳一代都會有變化，在傳承中演變，也是一代代進(jìn)步的，但是這種進(jìn)步比較小，并且不穩(wěn)定，有些東西會失傳，會打折扣?，F(xiàn)代二胡教學(xué)有專業(yè)教材，很多公認(rèn)的理論和每位老師各自的特點都比較完整地展現(xiàn)，有很多練習(xí)曲供學(xué)生進(jìn)行系統(tǒng)的學(xué)習(xí)。二胡有練習(xí)曲，也是劉天華先生首創(chuàng)的?，F(xiàn)在有教學(xué)大綱，不是老師會什么就教什么，而且學(xué)生每學(xué)期都要通過考試。民間只需要師傅認(rèn)可，就可以出去掙錢，而現(xiàn)在需要有多位老師的考核，有一定的規(guī)范，學(xué)生是有品質(zhì)保證的。但是學(xué)院派教學(xué)屬于生產(chǎn)流水線，個人的特點往往不明確。過去師傅教徒弟時束縛較少，愛怎么拉就怎么拉，會形成自己的一些特點；但在學(xué)院派教學(xué)中首先強調(diào)規(guī)范，然后才是發(fā)展個性。一般來講，只有很有才能的學(xué)生在畢業(yè)后才會繼續(xù)努力而成為有特點的演奏家，大部分學(xué)生可能都局限于流水線上的標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品：技巧很高，但在音樂上沒有特點。在中央音樂學(xué)院的二胡學(xué)生中，能成為杰出演奏家的也就只有百分之一。

音樂時空：您培養(yǎng)出了不少青年二胡演奏家，依您的標(biāo)準(zhǔn)，二胡要拉到何種境界才算成功？

趙寒陽先生：我教過的學(xué)生很多，但真正突出的卻為數(shù)甚少。作為成功的二胡演奏家，首先要求技巧嫻熟；其次是對音樂的表達(dá)要有自己獨特的理念，并將內(nèi)心的體驗表達(dá)出來。在我的學(xué)生中，比較突出的有以下幾位：任教于首都師范大學(xué)音樂學(xué)院的于川，他除了在二胡演奏、教學(xué)中的造詣外，還從事樂隊指揮，對音樂有整體性的把握；任教于星海音樂學(xué)院的王一婧，自幼受家庭影響，在戲曲方面有很深的造詣，所以她拉的曲子韻味很濃；任教于北京師范大學(xué)的卜曉妹，在二胡的教學(xué)方面有獨到的見解，尤其是對二胡的基礎(chǔ)教育有很深的體驗，能抓住學(xué)生的心理與能力來編寫教程，所寫的教材很有影響；任職于香港中樂團(tuán)的徐慧，是非常杰出的著名二胡演奏家，現(xiàn)在是香港中樂團(tuán)的二胡獨奏演員；任教于北京戲曲高等職業(yè)學(xué)院的周凌燕，在二胡教學(xué)及組辦比賽等文化活動中做得風(fēng)起云涌；此外，還有任教于四川音樂學(xué)院的張國亮，他在二胡文化的國外推廣方面做了許多工作。當(dāng)然，還有許多學(xué)生現(xiàn)在都在各個崗位上發(fā)揮著骨干的作用。

音樂時空：音樂界經(jīng)常將阿炳（華彥鈞）與劉天華進(jìn)行比較，我們希望您從專業(yè)角度談?wù)勛约簩晌淮髱煹目捶ā?/p>

趙寒陽先生：阿炳是中國民間二胡演奏學(xué)派的代表人物，他使民間二胡演奏藝術(shù)達(dá)到了巔峰。但在他之后，這一學(xué)派的發(fā)展就相對地比較緩慢了，雖然在建國以后也出現(xiàn)了孫文明等民間二胡演奏家，但是他們的音樂中，也滲透了大量的現(xiàn)代元素。從嚴(yán)格意義上來看，阿炳沒有繼承者，民間二胡演奏學(xué)派在他去世后便宣告終結(jié)。endprint

劉天華開創(chuàng)了現(xiàn)代二胡演奏學(xué)派的先河，盡管現(xiàn)代二胡演奏學(xué)派也拉傳統(tǒng)民間作品，但使用的已經(jīng)不是民間演奏手法，在風(fēng)味上已經(jīng)有所改變了。現(xiàn)在所謂的繼承傳統(tǒng)，是在現(xiàn)代二胡演奏學(xué)派的基礎(chǔ)上，對民間傳統(tǒng)音樂的反思與搶救?，F(xiàn)狀就是如此。

音樂時空：劉天華先生的二胡十大名曲可謂是二胡經(jīng)典文獻(xiàn)，您偏愛其中哪幾首？

趙寒陽先生：劉天華的作品從各個不同的側(cè)面，展現(xiàn)出作者全方位的一個立體形象。這些作品在當(dāng)時來講，演奏技巧很高，要比傳統(tǒng)民間的二胡曲難拉得多。作者雖然借鑒了許多西方的作曲手法，但著眼點和立足點仍堅定地站在中華民族音樂的風(fēng)格之上。如果你對這十首作品都有了深刻理解，就不會有喜歡與否的區(qū)別。由于這些作品都屬于創(chuàng)作的范疇，因此每一首都有其獨特的內(nèi)涵，沒有雷同。從這點上來說，阿炳也不同于劉天華，他的三首二胡名曲《二泉映月》、《聽松》和《寒春風(fēng)曲》并非是特意創(chuàng)作，而是在長期的演奏中，對民間音樂的一種融會貫通，自然而然形成的，其中包含有許多即興的成分。在阿炳的自我介紹中說是傳譜，但由于后人找不到源譜，所以也稱之謂作曲。

音樂時空：能否請您詳細(xì)解釋一下何為“傳譜”？它與“創(chuàng)作”的區(qū)別在于何處？

趙寒陽先生：我國很多古曲流傳至今都依靠傳譜，這不同于創(chuàng)作，是演奏者即興演奏出一段曲調(diào)，通過口傳心授教給弟子，弟子再加以改編，一代代傳承下來的。而二胡的近現(xiàn)代作品都是專門創(chuàng)作的。阿炳的傳譜帶有自己創(chuàng)作的意味，但又不同于專門的創(chuàng)作，而是即興將自己爛熟于心的民間音樂經(jīng)過再編創(chuàng)而成。劉天華的十大二胡名曲以及47首二胡練習(xí)曲等等都是專門創(chuàng)作的，將音符固定于紙上，在后世的教學(xué)中有著嚴(yán)格的規(guī)范，不能隨意地加以修改。

音樂時空：您演出的保留曲目主要有哪些呢？

趙寒陽先生：作為演奏家，需要有大量作品的儲備，我在上大學(xué)的過程中學(xué)到了約上百首作品，其中有50首是可以在不加練習(xí)的情況下隨意演奏的，至少能夠隨時開演三場音樂會。而且可以根據(jù)不同觀眾的需求，選擇不同類型的作品來演奏。一定要說保留曲目的話，劉天華的十大名曲和阿炳的三大名曲等經(jīng)典曲目不容置疑，此外《三門峽暢想曲》、《秦腔主題隨想曲》、《豫北敘事曲》、《新婚別》、《紅梅隨想曲》、《長城隨想》等演出的機(jī)會相對比較多些。

音樂時空：您在選擇演出曲目的時候遵循什么原則？

趙寒陽先生：主要是根據(jù)演出場合，針對不同觀眾群體的特點來選擇曲目，不是自己擅長哪幾首曲子就場場不變。

音樂時空：近年來用中國民族樂器演奏西方經(jīng)典音樂作品屢見不鮮，比如薩拉薩蒂（Erik Satie，1866-1925）的《流浪者之歌》等，您怎樣看待這種現(xiàn)象？

趙寒陽先生：這顯然是嫁接的產(chǎn)物，既有中國元素，又有西洋元素，但它既不是中國音樂，也不是西洋音樂，存在于中西方音樂的夾縫之中。這種“轉(zhuǎn)基因”音樂風(fēng)格的演出效果很好，也很受觀眾歡迎，可以作為二胡音樂發(fā)展的分枝存在，但絕不會成為主體。如果它成為二胡的唯一發(fā)展方向，那么二胡文化的根就不復(fù)存在了。

音樂時空：的確是這樣，那么您認(rèn)為二胡音樂該如何發(fā)展？

趙寒陽先生：人們都在爭論二胡音樂的發(fā)展方向，有的說要走現(xiàn)代風(fēng)格的路，有的說要回到傳統(tǒng)手法的路。其實二胡一定會向著多元化的方向發(fā)展，產(chǎn)生出許多分枝。就像鋼琴，有人專彈肖邦，有人專彈李斯特；有抒情鋼琴，有爵士鋼琴等等，每個分枝都出大師。二胡起碼要分古典、現(xiàn)代、通俗三大塊，還有秦派、川派、爵士、抒情等不同的風(fēng)格。這些風(fēng)格都可以發(fā)展，具有很多分枝才會枝繁葉茂。但傳統(tǒng)文化作為二胡音樂真正的主干決不能動搖。我們可以借鑒西方的作曲技法，但必須用二胡的語言來說話，目的就是為了傳承本民族的音樂語言。

音樂時空：我們是否可以理解為您在演奏與教學(xué)過程中都比較重視傳統(tǒng)作品？

趙寒陽先生：我本人在演奏方面比較擅長傳統(tǒng)風(fēng)格，但在教學(xué)中也同樣重視現(xiàn)代作品。

音樂時空：您對現(xiàn)代作曲家創(chuàng)作的二胡作品有何看法？

趙寒陽先生：現(xiàn)代的二胡作品有很多已經(jīng)顛覆了傳統(tǒng)，很難被廣大的愛好者所理解，但如果能真正聽懂之后，還是會令人回味無窮的。這樣的作品同樣可以作為二胡發(fā)展的分枝存在。當(dāng)然，也有許多現(xiàn)代作品仍然植根于中華傳統(tǒng)文化與二胡的經(jīng)典語匯之上，比如劉文金先生創(chuàng)作的《長城隨想》、《秋韻》、《雪山魂塑》、《如來夢》等。

音樂時空： 您提出“一件樂器的發(fā)展主要依靠創(chuàng)作和教學(xué)的發(fā)展”，目前我國對二胡作品的創(chuàng)作的整體現(xiàn)狀如何？

趙寒陽先生：還算樂觀吧，近年來二胡涌現(xiàn)了大量的新作品。為了使這些資源能得到充分的利用，我目前正在編寫《中國二胡曲典》，目標(biāo)是收錄1000首二胡作品。現(xiàn)在已經(jīng)出版了四卷，這個巨大的工程仍在繼續(xù)進(jìn)行著。不過，現(xiàn)代作品的數(shù)量雖然不少，但是普遍偏重于技術(shù)性，聽起來比較晦澀，能夠令普通聽眾喜聞樂見的作品仍顯得不足。過去二胡曲都是由演奏者自己創(chuàng)作的，到現(xiàn)在由于演奏家在作曲技法方面的欠缺，創(chuàng)作的主力逐漸移交給了專業(yè)的作曲家。但是作曲家們創(chuàng)作的二胡作品演奏起來一般不如演奏家所寫的順手，在技術(shù)上存在很多難點。還有一些演奏家所寫的作品個人特點太強，必須要跟他本人學(xué)習(xí)后才能演奏，單憑譜面是難以領(lǐng)會的。簡而言之，二胡創(chuàng)作應(yīng)該發(fā)展得更為多元化，在強調(diào)技術(shù)性的同時，更要兼顧普通聽眾們的需求。

音樂時空：在教學(xué)方面您的建樹更無須贅述，我們請您分享一些寶貴經(jīng)驗。

趙寒陽先生：我在教學(xué)過程中，常常強調(diào)三點：一是講二胡的技術(shù)規(guī)范、技術(shù)法則。每個演奏者的生理條件不同，所以我不呆板地講方法，而是講法則。只要符合法則，具體的手法是可以因人而異的。二是講二胡的音樂表達(dá)，這就要從演奏的樂感入手，學(xué)習(xí)怎樣表達(dá)樂曲內(nèi)涵，怎樣表達(dá)心靈情感。這需要站在文化的高度，懂一點美學(xué)，懂一點哲學(xué)，有一定的理念。這是需要學(xué)生來理解，并且能夠表達(dá)出來的。此外，現(xiàn)代作品中借鑒了許多西方音樂的元素，要告訴學(xué)生出處，讓他們心里明確這些理念。我要求學(xué)生不只具有高超的演奏技術(shù)，更要表達(dá)出音樂的情感內(nèi)涵。三是講二胡的終極追求，二胡的發(fā)展要到哪里才到頭？我們的終極追求是證悟中國傳統(tǒng)文化中儒、釋、道的真理，儒家學(xué)說教我們的是世間做人的學(xué)說；道家學(xué)說教我們的是事物運行的規(guī)律和道理，符合了事物運行的規(guī)律，做事就便容易成功；佛家的學(xué)說的是出世間法，明心見性，證得人性中的真我，表達(dá)生命語言，即生命本質(zhì)所包含的信息，用佛家的理念去感悟二胡演奏的真諦。endprint

音樂時空：我們發(fā)現(xiàn)您十分重視重奏訓(xùn)練，還出版了《二胡重奏曲集》，但是人們普遍認(rèn)為我國民族樂器的音色個性強烈，適合獨奏。

趙寒陽先生：重奏是對二胡重要的訓(xùn)練項目，現(xiàn)在許多音樂學(xué)院對學(xué)生的培養(yǎng)存在有誤區(qū)，每個學(xué)生都是按照獨奏家來訓(xùn)練，但事實上學(xué)生在畢業(yè)之后能夠成為獨奏家并不多，主要還是進(jìn)入樂隊成為演奏員。缺乏合奏訓(xùn)練的學(xué)生在剛進(jìn)樂團(tuán)的時候都是格格不入的，很難與樂隊融合。因此，在學(xué)校期間一定要重視重奏合奏的訓(xùn)練，培養(yǎng)他們相互之間的包容與協(xié)調(diào)。

對于中國民族樂團(tuán)的問題，目前還存在爭議，我們不能套用西洋樂隊的配置?，F(xiàn)在也通過對樂器進(jìn)行改良，從而更加適合樂隊使用的。我國的民族樂器也并非只能獨奏，傳統(tǒng)的江南絲竹、廣東音樂都是合奏形式，采用支聲復(fù)調(diào)，你簡我繁，我簡你繁。二胡的表現(xiàn)力很強，獨奏時可以強調(diào)個性，重奏合奏時可以強調(diào)共性，其實也不見得非要改良樂器本身，完全可以依靠演奏者的音樂感覺來做到獨奏與重奏之間的轉(zhuǎn)換。

音樂時空：您是怎樣在演奏家與教育家之間進(jìn)行身份轉(zhuǎn)換的？

趙寒陽先生：演奏家和教育家是兩個不同的職業(yè)，演奏家就像佛教中的羅漢，自己證道，進(jìn)入無余涅盤；而教育家則像菩薩，除了自己證道外，還需要普度眾生?，F(xiàn)在有些學(xué)生的觀點存在誤區(qū)，認(rèn)為自己的能力無法達(dá)到演奏家的水平，所以只能去當(dāng)老師。事實上，成為合格的老師要比當(dāng)演奏家更難，因為自己首先要是演奏家，還要能夠?qū)⒆约旱睦碚撝v出來，建立自己的理論體系與教學(xué)體系?，F(xiàn)在，我的時間主要是用來寫書，我的書在理念上跟別人完全不同，都是自己親證的，強調(diào)實踐與理論的相輔相成。從1991年到現(xiàn)在，我已經(jīng)出版了不同類型的書53本，針對各種類型的學(xué)生，從入門到終極追求，中間沒有缺項，形成了完整的教學(xué)理論體系。

音樂時空：采訪之前我逐頁翻閱了您的微博，發(fā)現(xiàn)很多很有意思的觀點，比如“二胡演奏者如突不破本色障礙，大概沒有幾個曲子可以拉得好：拉一枝花，你沒有武松的英雄氣慨；拉閑居吟，又沒有劉天華的文人氣質(zhì)；拉陽光，你沒跳過新疆舞；拉秦腔主題，你沒吼過秦腔；拉河南小曲，你又不是河南人。如此類推，實在不知你用本色能奏好哪首曲子。所以一定要做到無我，拉什么曲變什么人?！倍葑嗾咴鯓硬拍苓_(dá)到您所說的“無我”狀態(tài)呢？

趙寒陽先生：其實“我”在佛家來看，是一個實際并不存在的、虛幻的概念，在西方哲學(xué)里又分為自我、本我、超我等等。比如：我拉劉天華的曲子時，要忘記自己，把自己當(dāng)作劉天華，這就是在“無我”的狀態(tài)進(jìn)行演奏。我們在舞臺上演奏要做到排除一切雜念，完全投入音樂，不要有過多的雜念。每個人都有自己的人生觀、世界觀，因為我們接觸的世界都是片面的，所以我們的人生觀、世界觀也是片面的。如果我們執(zhí)著在“我”的立場上，那么做任何事都是無法突破的。需要把自己這滴水投入大海之中，做到“天人合一”，這樣的演奏就是“無我”狀態(tài)。

音樂時空：您認(rèn)為演奏二胡與拳法、中醫(yī)甚至國畫都有聯(lián)系，這聽起來十分玄妙。

趙寒陽先生：這三者都屬于中國傳統(tǒng)文化，道理是一樣的，只是表達(dá)方式不同。如果我們將中國傳統(tǒng)文化比喻為一顆大樹，那么儒、釋、道就是它的三條根系，而二胡與國畫、拳法、中醫(yī)等等都是這棵樹上的果實。

音樂時空：從上世紀(jì)80年代起，您就帶著二胡登上了歐洲的舞臺，多年來先后在世界多個國家演出，您感覺我們的二胡在國外是否歡迎呢？

趙寒陽先生：我們的二胡在國外極受歡迎，因為它的表現(xiàn)力十分豐富，比西方的小提琴更能表達(dá)內(nèi)心的深刻情感，從而能夠感動各國的聽眾。

音樂時空：在您看來，二胡是否能夠在世界范圍內(nèi)普及呢？

趙寒陽先生：一件樂器成為世界樂器就需要有各國的作品、制作師和教師，比如小提琴協(xié)奏曲《梁祝》的問世，說明小提琴這件樂器已經(jīng)在我國落地生根。目前在日本、韓國、新加坡，以及美國等國家，有很多人在學(xué)二胡。尤其是日本，他們已經(jīng)學(xué)習(xí)二胡二十余年，擁有了本土的二胡教師、作曲家和制作師。二胡依照這樣的趨勢發(fā)展下去，走向世界將指日可待。endprint