《中國(guó)教師》：楊老師好！我了解過(guò)一些中職生，他們覺(jué)得在學(xué)校學(xué)不到太多的知識(shí)，因此學(xué)習(xí)技能的熱情并不高，您所在的學(xué)校情況怎么樣？

楊八妹：這不能一概而論，這樣理解會(huì)有些片面。我覺(jué)得這與學(xué)習(xí)知識(shí)的方式有關(guān)，有些知識(shí)可以在課堂的學(xué)習(xí)中獲得，有些卻需要在“做中學(xué)”。我接觸到的很多技校學(xué)生，在初中時(shí)學(xué)習(xí)熱情的確不高，進(jìn)入技校后，情況發(fā)生了很大的變化。我認(rèn)為這可能有幾個(gè)原因，首先他們年齡大一些了，也懂事了。其次，也與職業(yè)院校的教學(xué)改革與學(xué)習(xí)氛圍有關(guān)系。

《中國(guó)教師》：職業(yè)院校的學(xué)習(xí)氛圍對(duì)他們的影響表現(xiàn)在哪些地方，為什么會(huì)讓他們有所轉(zhuǎn)變？

楊八妹：首先他們所處的群體發(fā)生了變化。個(gè)別學(xué)生在初中階段可能會(huì)有一些自卑，但換了一個(gè)新的環(huán)境，就會(huì)有新的激情。其次是因?yàn)槁殬I(yè)教育的教學(xué)方式與傳統(tǒng)的教學(xué)方式有所不同。職業(yè)學(xué)校的學(xué)生不太喜歡傳統(tǒng)的教學(xué)方式，傳統(tǒng)教學(xué)方式下，學(xué)生在課堂上聽(tīng)教師講，經(jīng)常會(huì)睡覺(jué)、開(kāi)小差、玩手機(jī)，而職業(yè)教育“做中學(xué)”的教學(xué)方式，要求他們動(dòng)手，同時(shí)也有非常明確的任務(wù)需要他們?nèi)ネ瓿?，他們自然就比較投入了。另外，我們的課程設(shè)置比較接近生產(chǎn)實(shí)踐。打個(gè)比方，很多學(xué)生都害怕英語(yǔ)，但到我們學(xué)校，英語(yǔ)就變得很具體，是看得見(jiàn)的，它變成了一種需要，所學(xué)的知識(shí)實(shí)用性比較強(qiáng)。無(wú)論是專業(yè)課還是基礎(chǔ)課都更多地體現(xiàn)實(shí)用性，這是能吸引他們的地方。我們的課程建設(shè)基本上與企業(yè)要求有很大的關(guān)聯(lián)，這也是讀技校的學(xué)生們最關(guān)注的東西，有關(guān)注就意味有興趣了。同時(shí)我校也開(kāi)展了以職業(yè)為主體，崗位能力為核心，職業(yè)發(fā)展為目標(biāo)的職業(yè)認(rèn)知、職業(yè)培養(yǎng)、職業(yè)實(shí)踐“三段式”教學(xué)模式改革，體現(xiàn)“現(xiàn)代學(xué)徒制”的技能人才成長(zhǎng)規(guī)律，并形成不同階段的教學(xué)策略。這些教學(xué)模式改革得到教師、學(xué)生和企業(yè)的認(rèn)同，培養(yǎng)出不少受企業(yè)歡迎，在各自崗位中發(fā)揮骨干作用的學(xué)生。

《中國(guó)教師》：學(xué)生實(shí)習(xí)是技校很重要的工作，你們學(xué)校的實(shí)習(xí)是學(xué)校的教師帶著學(xué)生到企業(yè)當(dāng)中實(shí)習(xí)，還是學(xué)校有自己的實(shí)習(xí)基地？

楊八妹：實(shí)習(xí)是分模式的，中職學(xué)校針對(duì)不同的專業(yè)有自己的實(shí)習(xí)基地，學(xué)生有自己的工位。一個(gè)人或兩個(gè)人完成一項(xiàng)任務(wù)，學(xué)習(xí)任務(wù)明確、責(zé)任清晰。另外，教師也會(huì)帶學(xué)生到企業(yè)中進(jìn)行短期的“隨崗實(shí)訓(xùn)”，借用企業(yè)的崗位讓學(xué)生學(xué)習(xí)相關(guān)的項(xiàng)目?jī)?nèi)容，在兩周或一個(gè)月的時(shí)間內(nèi)完成。當(dāng)然，學(xué)習(xí)內(nèi)容與學(xué)生的技術(shù)等級(jí)有關(guān)，不同的等級(jí)，實(shí)習(xí)內(nèi)容也不盡相同。如果是中級(jí)工的學(xué)生，就采用短期“隨崗實(shí)訓(xùn)”的方式，學(xué)生在各個(gè)崗位上輪流訓(xùn)練。這樣的好處就是可以讓學(xué)生了解每個(gè)崗位的操作流程，同時(shí)也加深學(xué)生對(duì)企業(yè)的認(rèn)同感?！半S崗實(shí)訓(xùn)”是由企業(yè)師傅和學(xué)校教師共同指導(dǎo)的。另外，還有一類是（預(yù)備）技師，主要采用深度校企合作的方式完成實(shí)習(xí)。他們已經(jīng)完成了中級(jí)工和高級(jí)工的技能等級(jí)階段，（預(yù)備）技師階段的實(shí)習(xí)主要是在企業(yè)完成。技師的來(lái)源有兩種，一種是學(xué)校生源，在高級(jí)工的基礎(chǔ)上發(fā)展的，培養(yǎng)的模式是校企合作。另外一種來(lái)源是企業(yè)的員工，通過(guò)職業(yè)學(xué)校的相關(guān)專業(yè)的培訓(xùn)，提升技能等級(jí)。

《中國(guó)教師》：關(guān)于中職生的招生情況，可能不同地區(qū)表現(xiàn)也不盡相同，具體到廣州來(lái)說(shuō)，那里的中職學(xué)校招生容易嗎？

楊八妹：廣州中職學(xué)校招生相對(duì)容易，不存在招生問(wèn)題。原因可能有幾方面：一方面國(guó)家免學(xué)費(fèi)政策和國(guó)家助學(xué)金政策對(duì)貧困地區(qū)的學(xué)生是一種鼓勵(lì)。另一方面廣州的技工學(xué)校教學(xué)改革做得很深入，學(xué)生的就業(yè)相對(duì)比較理想，就業(yè)與招生之間形成一個(gè)良性循環(huán)。比如，學(xué)校的畢業(yè)生到一個(gè)單位后，表現(xiàn)優(yōu)秀，該企業(yè)會(huì)來(lái)學(xué)校繼續(xù)招工，這就形成學(xué)校的口碑。其次是因?yàn)閷W(xué)生覺(jué)得在學(xué)校能學(xué)到知識(shí)和技能，也能激發(fā)他的學(xué)習(xí)興趣，能實(shí)現(xiàn)自身的人生價(jià)值，學(xué)生自然會(huì)把自己的同學(xué)或親戚介紹過(guò)來(lái)，這是生源的很大一部分。當(dāng)然，廣東地區(qū)企業(yè)對(duì)學(xué)歷不是第一衡量標(biāo)準(zhǔn)，能做才是企業(yè)的價(jià)值取向，我們有很多學(xué)生成為企業(yè)的“設(shè)計(jì)部經(jīng)理”、“生產(chǎn)部經(jīng)理”、工段長(zhǎng)、班組長(zhǎng)等。這也是學(xué)生選擇職業(yè)學(xué)校的原因。

《中國(guó)教師》：校企合作對(duì)于職業(yè)院校來(lái)說(shuō)是非常重要的一部分，但是國(guó)家并沒(méi)有明確的政策來(lái)保障這一行為，一般都是學(xué)校自己來(lái)探索，那么學(xué)校在進(jìn)行校企合作方面有沒(méi)有什么困難？

楊八妹：我們學(xué)校在校企合作方面開(kāi)展得較有特色，原因可能有兩個(gè)方面。一方面是學(xué)校認(rèn)為校企合作對(duì)學(xué)生的培養(yǎng)很有必要；另外現(xiàn)在一些開(kāi)拓性的企業(yè)已經(jīng)發(fā)現(xiàn)校企合作對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)是有幫助的，這其實(shí)是校企雙贏的一種狀況。企業(yè)通過(guò)校企合作發(fā)現(xiàn)人才，他可能會(huì)留下一些對(duì)他們的發(fā)展有幫助的人才，另一部分人可能到其他企業(yè)工作，但他還是會(huì)與這個(gè)行業(yè)有一定關(guān)系，這是企業(yè)的人脈積累。在這當(dāng)中，企業(yè)扮演了半個(gè)“母?！钡慕巧?，學(xué)生在進(jìn)入社會(huì)之前，這里既是企業(yè)，又是學(xué)校，企業(yè)培養(yǎng)了他，建立了感情。同時(shí)，一些開(kāi)拓性的企業(yè)需要人脈積累。這種合作使得學(xué)校培養(yǎng)了人才，企業(yè)得到了人才，實(shí)現(xiàn)了人才的優(yōu)質(zhì)就業(yè)，這就是校企合作的雙贏。

《中國(guó)教師》：對(duì)于職業(yè)學(xué)校的學(xué)生來(lái)說(shuō)，去企業(yè)實(shí)習(xí)是很重要的一部分，但是實(shí)習(xí)效果卻千差萬(wàn)別。以前看過(guò)一些新聞上說(shuō)技校學(xué)生進(jìn)入工廠后也不會(huì)操作機(jī)器，這反映出至少有一些實(shí)習(xí)的效果是比較差的，您認(rèn)為原因在哪里？

楊八妹：學(xué)生實(shí)習(xí)的效果差，并不僅僅是學(xué)?；蚱髽I(yè)的責(zé)任。第一步學(xué)校要進(jìn)行調(diào)研，什么學(xué)生去什么樣的企業(yè)，學(xué)校應(yīng)該弄明白。這個(gè)調(diào)研有兩方面，一方面是技術(shù)的調(diào)研，一方面是崗位的調(diào)研，這些崗位是否與學(xué)生所學(xué)的專業(yè)對(duì)接。第二步就要跟企業(yè)洽談，共同制訂學(xué)生到企業(yè)后的實(shí)習(xí)計(jì)劃和技術(shù)方向，共同引導(dǎo)。第三步，學(xué)生在企業(yè)實(shí)習(xí)的過(guò)程中，不能把學(xué)生完全交給企業(yè)。因?yàn)樗麄冞€是學(xué)校的學(xué)生，學(xué)校一定要跟進(jìn)。學(xué)生出現(xiàn)的問(wèn)題是變化的，我們就要隨著學(xué)生情況的變化不斷解決問(wèn)題，這就是引導(dǎo)的過(guò)程，要把學(xué)生引導(dǎo)到自己的專業(yè)上去。職業(yè)學(xué)校不可能教給學(xué)生最先進(jìn)的技術(shù)。在技術(shù)方面，市場(chǎng)肯定會(huì)比學(xué)校快一步，我們需要把他們引導(dǎo)到這個(gè)行業(yè)中去。所以要對(duì)他們進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)管理和專業(yè)引導(dǎo)。在學(xué)生實(shí)習(xí)過(guò)程中，前期調(diào)研是最重要的，企業(yè)的崗位與學(xué)生的專業(yè)一定要對(duì)接好，這樣學(xué)生才能學(xué)有所用，才能達(dá)到預(yù)期的效果。

《中國(guó)教師》：在學(xué)生實(shí)習(xí)當(dāng)中，實(shí)習(xí)教師也是非常重要的一方面吧？

楊八妹：是，實(shí)習(xí)教師相當(dāng)重要。但同時(shí)還必須有學(xué)校的專業(yè)教師做技術(shù)理論的指導(dǎo)，企業(yè)的師傅做技術(shù)指導(dǎo)。同時(shí)，我們還實(shí)行班主任責(zé)任制，其中有兩個(gè)班主任，一個(gè)是學(xué)校的班主任，另一個(gè)是企業(yè)的，大家合作，一起進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)管理。學(xué)校的班主任主要關(guān)心學(xué)生的生活，企業(yè)的人員主要針對(duì)學(xué)生的工作任務(wù)完成情況與工作表現(xiàn)，這就是“雙班主任”、“雙導(dǎo)師”制。

《中國(guó)教師》：師資對(duì)于職業(yè)學(xué)校來(lái)說(shuō)是非常重要的，但是在學(xué)校當(dāng)中也存在著一部分教師，他們沒(méi)有在企業(yè)當(dāng)中工作過(guò)，但也在給職業(yè)學(xué)校的學(xué)生上專業(yè)課，這樣會(huì)存在什么問(wèn)題？

楊八妹：現(xiàn)在職業(yè)學(xué)校的師資問(wèn)題確實(shí)較大，培養(yǎng)一個(gè)職業(yè)院校的稱職教師需要很長(zhǎng)的時(shí)間。這還要回到現(xiàn)代學(xué)徒制上，在我看來(lái)，它不僅指教師帶學(xué)生，其實(shí)老教師帶新教師也是當(dāng)務(wù)之急。因?yàn)閺氖侣殬I(yè)教育的教師既要有專業(yè)技能又要有教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，專業(yè)技能可以在學(xué)校的學(xué)習(xí)生涯和企業(yè)實(shí)踐中學(xué)到，而經(jīng)驗(yàn)是教師在教學(xué)過(guò)程中積累的。如果老教師可以帶新教師，向他們傳授經(jīng)驗(yàn)，這也可以幫助他們成長(zhǎng)。這也是一個(gè)值得關(guān)心的話題，因?yàn)橹新殞W(xué)校的教師是教師范疇中最辛苦的人群，他們的工作量比較大，包括教育教學(xué)、教研和自身知識(shí)的提升。

《中國(guó)教師》：中職學(xué)校的教師負(fù)擔(dān)確實(shí)很重，那他們現(xiàn)在的個(gè)人處境怎么樣呢，比如社會(huì)地位、經(jīng)濟(jì)收入狀況等有沒(méi)有提升？

楊八妹：中職教師與以前相比是有所提高，總趨勢(shì)是好的。收入和地位都比以前好了，但中職教師的最大問(wèn)題是沒(méi)有學(xué)習(xí)時(shí)間，他們太缺乏學(xué)習(xí)時(shí)間了，但他們又必須去學(xué)習(xí)。每個(gè)人去做一件事時(shí)，都會(huì)發(fā)現(xiàn)自己有一些東西是貧乏的，希望自己能有一段時(shí)間去進(jìn)一步學(xué)習(xí)。但是中職學(xué)校沒(méi)有這個(gè)政策，而且教師也沒(méi)有時(shí)間?，F(xiàn)在雖然也有一些培訓(xùn)，但比例還比較小，而且學(xué)習(xí)的時(shí)間也比較短，這樣是不夠的。另外，教師自己的規(guī)劃也有問(wèn)題，我們需要一個(gè)部門(mén)對(duì)教師的成長(zhǎng)進(jìn)行職業(yè)和專業(yè)生涯指導(dǎo)。

《中國(guó)教師》：職業(yè)學(xué)校強(qiáng)調(diào)對(duì)學(xué)生的職業(yè)生涯規(guī)劃指導(dǎo)嗎？

楊八妹：學(xué)校非常重視這方面，其實(shí)我們做了那么多的校企合作就是在幫助學(xué)生做職業(yè)生涯規(guī)劃指導(dǎo)。在這方面，中職學(xué)校做得還是比較好的。我們會(huì)建議并推薦學(xué)生畢業(yè)后到與專業(yè)相關(guān)的、有發(fā)展前景的工作崗位，并為他們分析這些崗位目前的狀況、它的收入、將來(lái)的發(fā)展空間，以及勝任工作應(yīng)具備的條件。這些建議的依據(jù)是職業(yè)教育的教師所做的調(diào)研。關(guān)于這方面，好多技工學(xué)校都做得非常好，不僅僅是我們學(xué)校。我們會(huì)帶學(xué)生到企業(yè)去體驗(yàn)，當(dāng)然，學(xué)生還要有技能方面的提升。當(dāng)學(xué)生在企業(yè)中遇到問(wèn)題向?qū)W校教師求助時(shí)，我們也會(huì)給予一定的指導(dǎo)。技能的提升、學(xué)業(yè)的提升、技術(shù)難題的探討，我們都會(huì)提供幫助。不管學(xué)生畢業(yè)多少年，回到學(xué)校后我們都會(huì)幫助他們。

《中國(guó)教師》：職業(yè)學(xué)校的教師，尤其是教專業(yè)課的教師，他們的理論基礎(chǔ)很重要，但同樣實(shí)踐技能也很重要，您覺(jué)得如何才能保證教師擁有這兩方面的素養(yǎng)呢？

楊八妹：教師本身有自己的專業(yè)背景，專業(yè)水平的提升有兩個(gè)途徑，首先通過(guò)自身的學(xué)習(xí)提高，另外到企業(yè)學(xué)習(xí)和實(shí)踐。一個(gè)專業(yè)教師必須了解他的專業(yè)對(duì)應(yīng)的企業(yè)以及企業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)，這是他提升自身專業(yè)的途徑之一。另外有些專業(yè)教師的專業(yè)水平很高，但教學(xué)水平不是很高，這也需要提升。這些教師都需要學(xué)習(xí)時(shí)間，否則問(wèn)題是無(wú)法解決的。因此，教師技術(shù)的提升，主要依靠企業(yè)；而教育理念的提升，就需要高校的幫助。隨著職業(yè)教育改革的不斷發(fā)展，教師也在提升自己，教得比以前好了，不能絕對(duì)地說(shuō)教師理論方面很差，或?qū)嵺`方面很差，教師需要的是整體的提升。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在培養(yǎng)的是一體化教師，要求教師具備這兩方面的能力。

《中國(guó)教師》：您覺(jué)得對(duì)于中職學(xué)校而言，從總體上來(lái)說(shuō)哪些方面可以做得更好一些？

楊八妹：其實(shí)有很多方面，比如教師的地位和收入比以前有所提升，但與職業(yè)教育的教師目前的付出還是不匹配的，我們需要對(duì)教師投入更多的關(guān)心和保護(hù)。另外，學(xué)校招生規(guī)模不要擴(kuò)大太快，只有這樣，教師的工作量才不會(huì)太大，壓力不會(huì)太大，才能更多地考慮工作質(zhì)量和教學(xué)質(zhì)量的提升。軟件的提升才是真正的提升。

（作者單位：北京師范大學(xué)教育學(xué)部）

（責(zé)任編輯：趙彩俠）