文/本刊記者 李冰漪 攝影/王崢

改革開放以來，民企在發(fā)展道路上并非一帆風(fēng)順，各種影響因素?zé)o時(shí)不在。那么，在改革進(jìn)入深水區(qū)的當(dāng)下，民企與國企將如何順利實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型？在激烈的市場競爭中，兩者又該如何實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展呢？在第三屆中國民營經(jīng)濟(jì)論壇上，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧對(duì)此問題做了深刻闡述，本刊記者也對(duì)厲以寧先生進(jìn)行了專訪。請(qǐng)他談一談民企的發(fā)展歷程，國家在扶持民企和國企方面的政策和舉措，以及如何協(xié)調(diào)發(fā)展民營、國企的一些想法。

國企民企總體呈平行發(fā)展

對(duì)于國企民企的關(guān)系，厲以寧指出，兩者的最終目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)共贏。厲以寧坦言，從鄧小平南巡講話以后，民營企業(yè)雖然一直在迅速發(fā)展，但依然是脆弱的。無論是在上世紀(jì)90年代的亞洲金融風(fēng)暴時(shí)，還是2008年美國次貸危機(jī)時(shí)，乃至自2010年以來歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)的沖擊下，民營經(jīng)濟(jì)受到的打擊都是最重的。上世紀(jì)90年代前期，民營企業(yè)是有一段大發(fā)展的好時(shí)期，之后進(jìn)入了艱難發(fā)展期。根據(jù)這種情況來看，厲以寧認(rèn)為，不能說在上世紀(jì)90年代前期是國退民進(jìn)，因?yàn)檫@不是中央的政策，那時(shí)候鄧小平南巡講話以后民營企業(yè)迅速發(fā)展起來是有其歷史的必然性。也不能說從亞洲金融風(fēng)暴，特別是美國次貸危機(jī)之后中國的政策是國進(jìn)民退。一個(gè)時(shí)期經(jīng)濟(jì)格局的變化對(duì)民營企業(yè)影響極大，這也是必然的，所以現(xiàn)在很多停留在表面上的現(xiàn)象還不能說明國家政策的走向。

對(duì)此，厲以寧舉例說，“銀行貸款困難，融資難問題一直沒有解決，因此國有企業(yè)比較容易獲得貸款，尤其是國有的大企業(yè)，有一些國有企業(yè)下面成立了子公司，子公司專門從事放債，從國家和銀行得到貸款，因?yàn)樽约涸谀欠N情況下沒有太大的投資框架，就交給子公司放債。我覺得這個(gè)情況不能說是國家政策如此，只是在一些環(huán)節(jié)上出現(xiàn)問題?！眳栆詫幷J(rèn)為，從整個(gè)趨勢來看，從上世紀(jì)90年代前期一直到現(xiàn)在20年的時(shí)間里，可以看出民營企業(yè)跟國有企業(yè)大體上是平行發(fā)展的。

國有資本體制改革不可或缺

厲以寧進(jìn)一步分析說，這就涉及到國有資本體制改革。國有資本體制改革應(yīng)該分為兩個(gè)層次：一是高層次，一是低層次。高層次就是國有資本體制改革，主要是提高國有資本的配置效率。他分析道，在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面有過一次變化，最早提出的效率是生產(chǎn)效率，生產(chǎn)效率是什么？就是投入和產(chǎn)出之比。后來認(rèn)為這是不夠的，20世紀(jì)30年代以后出現(xiàn)另外一種效率概念，這個(gè)效率叫資源配置效率。落實(shí)到國有資本方面，就是國有資本配置效率。它跟生產(chǎn)效率的區(qū)別在哪里？生產(chǎn)效率是投入跟產(chǎn)出之間的關(guān)系問題。而國有資本的配置效率假設(shè)一個(gè)前提，資本總量是不變的，是既定的，用A方式配置資源可能得到N個(gè)效應(yīng)，用B方式配置資源可能得到N+1效應(yīng)，投入是沒有變，但配置方式變了。都是配置資源，投資一樣多，但是N是小了，所以資源配置效率是很重要的。

這在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面產(chǎn)生了兩個(gè)重要的影響，第一個(gè)影響是過去凡是長期搞人事組織工作的、搞宣傳工作、搞行政管理工作的都被看成是非生產(chǎn)人員，這是說得過去的，因?yàn)槟銈儾辉谏a(chǎn)第一線，跟生產(chǎn)效率不發(fā)生關(guān)系，是非生產(chǎn)人員。但是資源配置效率出來之后，沒有這個(gè)說法了，人事組織工作的人把人力資源配置得更好，效率就提高了。做宣傳工作的人如果是在既定人員基礎(chǔ)上讓大家的積極性發(fā)揮出來，效率也會(huì)提高。行政管理工作的人若把物質(zhì)資本和人力資本更好地結(jié)合在一起，效率肯定會(huì)提高。

國有資本，應(yīng)該讓資源配置效率越來越高，國有資本整個(gè)最終的收益決定它的價(jià)值是增值的，這是第二個(gè)影響。所以，國資體制要進(jìn)行改革，國資委不要直接管企業(yè)，管企業(yè)干什么，你的任務(wù)就是想方設(shè)法提高資源配置效率。因此，今后應(yīng)該組建若干個(gè)行業(yè)性或者是綜合性的國有資本投資基金公司，哪個(gè)行業(yè)需要大發(fā)展，哪方面短缺，就加大投入，哪些產(chǎn)能不足的就加大投入，哪些產(chǎn)能過剩的就抽回資本，你搞得不好就不投你，投到另外一個(gè)可用的地方去。這樣資本配置效率提高了，國資委也有事情干，專管這個(gè)，不直接管企業(yè)。

國資體制改革的第二個(gè)層次，是國有企業(yè)要改革，要變成真正的企業(yè)。厲以寧認(rèn)為，這里面原因很簡單，因?yàn)榇蟛糠謬衅髽I(yè)現(xiàn)在已經(jīng)是股份公司，有的已經(jīng)是上市公司。既然是上市公司，應(yīng)該股東會(huì)、董事會(huì)、總經(jīng)理、監(jiān)事會(huì)、法人治理結(jié)構(gòu)起作用，那么還要國資委直接管他干什么？你把企業(yè)變成不能自主經(jīng)營的企業(yè)，這是失職。不該國資委管的不要管，讓法人治理結(jié)構(gòu)起作用。如果國家股份比較多，可以召開董事會(huì)做總決定，但這樣有一個(gè)誰控股和不同性質(zhì)企業(yè)存在著不平等的問題。

厲以寧覺得，今后不要再去區(qū)分國企和民企的性質(zhì)，大家都是法人治理結(jié)構(gòu)下的管理企業(yè)，要公平競爭，一切按法律法規(guī)的規(guī)定來做。從這個(gè)意義上說，國企是執(zhí)政黨的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，民企同樣是執(zhí)政黨的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，是中華人民共和國的企業(yè)。

中國的產(chǎn)品在國外不管是民企的、國企的，都是中國企業(yè)制造的，品牌是中國的品牌，所以這樣大家都根據(jù)法人治理結(jié)構(gòu)來做，公平競爭，民企也感到自己安全了，國企感到自己獨(dú)立性，能夠自主決策、自主經(jīng)營，這就是今后改革的方向。

民企轉(zhuǎn)型任重道遠(yuǎn)

對(duì)于民企的轉(zhuǎn)型，厲以寧認(rèn)為，首先，民營企業(yè)需要轉(zhuǎn)型才能適應(yīng)當(dāng)前的情況，轉(zhuǎn)型最重要的是什么或者前提是什么？就是產(chǎn)權(quán)必須得到保護(hù)，產(chǎn)權(quán)得到保護(hù)對(duì)民企來說是最根本性的問題。

厲以寧回憶說，有些民企是上世紀(jì)90年代時(shí)，由國有企業(yè)改制而建成的，當(dāng)時(shí)有當(dāng)時(shí)的規(guī)定，當(dāng)時(shí)有當(dāng)時(shí)的慣例，當(dāng)時(shí)有當(dāng)時(shí)的一些制度，但是在這兒也遺留下一個(gè)產(chǎn)權(quán)的病根，今天要是有問題都會(huì)記在這個(gè)賬上，萬一你不聽話，找一個(gè)理由就能收拾你。民企從開始成立的時(shí)候就有一種觀點(diǎn)認(rèn)為是侵吞國有資產(chǎn)。有一次開會(huì)的時(shí)候，有一個(gè)同志跟我說了很多這方面情況，我說你自己認(rèn)識(shí)到當(dāng)時(shí)的手續(xù)要齊備，該漏的不能漏嗎？他說當(dāng)時(shí)沒有這些羅嗦的規(guī)定，領(lǐng)導(dǎo)人說改吧就改了。這是產(chǎn)權(quán)意識(shí)不明確，造成了很多以后的后遺癥，我就遇到過這樣的案例。所以，產(chǎn)權(quán)一定要清清楚楚，不要留下任何不完善之處，界定清楚了你沒話說。一切按照現(xiàn)在的法規(guī)制度，產(chǎn)權(quán)要保護(hù)，產(chǎn)權(quán)要清晰，這是轉(zhuǎn)型中的第一個(gè)問題。

厲以寧認(rèn)為，民企轉(zhuǎn)型的第二個(gè)問題，是要重視發(fā)展方式轉(zhuǎn)型。民營企業(yè)發(fā)展方式和國有企業(yè)一樣，所有的企業(yè)都一樣，就是自主創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級(jí)，不能像過去那樣，好像中國有很多低廉的勞動(dòng)力可以無限地用，好像中國有很多廉價(jià)的土地可以無限地用。那個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了，今后應(yīng)該怎么做？要認(rèn)清形勢，改變觀念，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，否則遲早會(huì)被淘汰出局。在公平競爭條件下要看到，既在跟國企競爭，也在跟其他的民企競爭，還在跟國外的企業(yè)在競爭。三重競爭都擺在民營企業(yè)面前，怎么辦？在市場競爭中只有最優(yōu)沒有次優(yōu)，次優(yōu)在管理學(xué)中是退而求其次的管理方式。不是最優(yōu)就會(huì)被淘汰或被邊緣化。

第三個(gè)問題，民營企業(yè)要重視營銷方式的轉(zhuǎn)型。營銷方式的轉(zhuǎn)型要重視產(chǎn)前產(chǎn)后服務(wù)，市場是可以創(chuàng)造的，供給也能創(chuàng)造需求。談到營銷，厲以寧舉了一個(gè)例子——男同志刮胡子。幾千年以前男同志都不刮胡子，沒有工具。后來有了鋼鐵就開始用刀刮胡子，再后來就用刀片刮胡子，再后來是電動(dòng)刮胡子。人們沒有想到會(huì)用電動(dòng)刮胡子，當(dāng)初電動(dòng)刮胡刀剛上市的時(shí)候，有人擔(dān)心把肉刮下來。大公司介紹產(chǎn)品時(shí)都有表演的，一個(gè)人在那兒刮胡子給大家看，不會(huì)傷到肉，這樣才慢慢推廣開來。供給能夠創(chuàng)造需求，為什么營銷方式不能改呢？營銷方式跟自主創(chuàng)新結(jié)合在一起，有自主創(chuàng)新，還要適應(yīng)自主創(chuàng)新產(chǎn)品特定的、適合它的營銷方式?，F(xiàn)在天天談擴(kuò)大內(nèi)需，擴(kuò)大內(nèi)需有很多前提，比如說中低收入者收入太少，中低收入家庭有后顧之憂，要存錢，不敢消費(fèi)。還有一種情況是沒有新產(chǎn)品吸引人。我們可以回家看看，把自己的衣柜打開，堆在里面不穿的衣服都是新的，但都過時(shí)了。這里面說明了一個(gè)問題，產(chǎn)品要不斷推陳出新才能吸引人消費(fèi)，要么不斷地有新產(chǎn)品出來，新產(chǎn)品出來才能吸引人，要不然你的產(chǎn)品在營銷的時(shí)候就要有特別的營銷方式。

第四個(gè)問題，民營企業(yè)的轉(zhuǎn)型是管理體制的轉(zhuǎn)型。家族制、家長制這種管理體制已經(jīng)過時(shí)了。因?yàn)楝F(xiàn)在很多民營企業(yè)家都會(huì)遇到一個(gè)問題，說我們民企管理體制怎么辦？民企找接班人怎么找？我認(rèn)為做法很簡單，那就是采取經(jīng)理人制度，外聘。如果民企老總兒子行，也可以單獨(dú)培養(yǎng)，但要記住一點(diǎn)，血緣關(guān)系不一定是接班的關(guān)系，可以有股權(quán)，但是不能成為公司將來的總帶隊(duì)，因?yàn)樗牟拍苁遣粔虻?，?jīng)驗(yàn)是不足的，可以鍛煉和培養(yǎng)他，或者送到別人的企業(yè)去摸爬滾打干一陣子。家長制的企業(yè)有很多經(jīng)驗(yàn)，但家長總要老，總要退的，家長有經(jīng)驗(yàn)要記住，經(jīng)驗(yàn)可能是財(cái)富，經(jīng)驗(yàn)也可能是包袱，反而會(huì)受經(jīng)驗(yàn)之害，因?yàn)楝F(xiàn)在市場與以前大不一樣了，競爭越來越激烈。

厲以寧回憶說，之前在珠江三角洲考察，在那有企業(yè)家問我，說勞動(dòng)密集型企業(yè)、中小企業(yè)，制造的產(chǎn)品很便宜，做玩具的、日用品、服裝的，這些企業(yè)怎么搞自主創(chuàng)新？如果說企業(yè)技術(shù)沒有定型可以搞，那么勞動(dòng)密集型的怎么搞？我對(duì)此回答說，我在福建和浙江考察過一些企業(yè)，人家跟你一樣有自主創(chuàng)新。比如說工藝的設(shè)計(jì)、產(chǎn)品的設(shè)計(jì)能不能改一改，原材料的選擇能不能改一改，營銷方式能不能改一改？所有這些都是創(chuàng)新的表現(xiàn)。簡單地說，節(jié)能減排，你能搞節(jié)能減排對(duì)企業(yè)技術(shù)就有突破，這些都可以搞。還有企業(yè)比較悲觀，問我現(xiàn)在網(wǎng)上購物日見增多，商店將來的前途不妙，都網(wǎng)上購物了，不到商店來買了。我說不一定如此，我去年在英國與英國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家座談過，也討論這個(gè)問題，有兩派不同的意見，一派認(rèn)為商店的生意越來越萎縮，就業(yè)越來越少，因?yàn)槿吮徊昧?，不要這么多的店員。另外一派認(rèn)為網(wǎng)上的購買業(yè)務(wù)一展開以后，從社會(huì)的角度看，就業(yè)是增加了而不是減少了，因?yàn)樵黾恿藦氖逻\(yùn)輸?shù)?、快遞的、包裝的、采購的、送貨的這一大堆工作崗位，這樣就業(yè)人員就增加了。商店有它的特殊性，不會(huì)被替代，因?yàn)楹芏嗳说南M(fèi)心理是買服裝一定要到商店去買，在網(wǎng)上光看圖紙樣本看不出來，必須要去商店里用手摸一下，看一下，試一試穿在身上怎么樣。據(jù)我了解，在英國，對(duì)很多女顧客來說，逛商店是一種享受，因?yàn)榕藳]事逛逛商店，看到好的就買，可能自己家里新的還沒穿呢。既然有這種觀點(diǎn)，就不要去擔(dān)心，網(wǎng)購能否代替商店。這個(gè)問題還得看多年后的情況，現(xiàn)在暫時(shí)做不出來結(jié)論，現(xiàn)在做結(jié)論為時(shí)尚早。

培養(yǎng)公平競爭的環(huán)境至關(guān)重要

厲以寧還談到一個(gè)重要問題，就是國企、民企競爭合作的前景，這是很多人都在關(guān)注的焦點(diǎn)。厲以寧認(rèn)為，國企和民企之間相互競爭，這是必然的，但合作也是必然的。試想一下，如果沒有民營企業(yè)，國有企業(yè)能力一枝獨(dú)秀嗎？如果改革體制，不讓你國企處在行業(yè)壟斷的地位，財(cái)大氣粗的地位，你還能維持多久？

國企、民企是一個(gè)競爭的關(guān)系，這是不會(huì)改變的。即使一個(gè)改制了，一個(gè)轉(zhuǎn)型了，也都是競爭的關(guān)系，同時(shí)也是合作的關(guān)系。合作的關(guān)系是成為合作伙伴，這要看一個(gè)大企業(yè)有多少小企業(yè)與它配套，為它生產(chǎn)零部件。

對(duì)此，厲以寧又回憶起不久前去德國的感受。他說，在德國發(fā)現(xiàn)，德國的小企業(yè)非常多。德國人告訴我，每個(gè)地方都有小企業(yè)，但產(chǎn)品質(zhì)量都是很高的，很多就是為大工廠生產(chǎn)某一個(gè)部件、某一個(gè)零件，就只生產(chǎn)這個(gè)。在德國有人告訴我，德國的小微企業(yè)，是真正的技術(shù)非常高超的小微企業(yè)，開小微企業(yè)的人可能以前干過很多年的汽車廠工人，是由熟練的技工轉(zhuǎn)化為小老板。工業(yè)化剛開始第一批機(jī)器是誰造的？都是英國當(dāng)時(shí)的小老板，他會(huì)做木匠、做鐘表，他們是未來的設(shè)計(jì)師、工程師。如果國有大企業(yè)不跟廣大的民營小企業(yè)合作，什么都要自己生產(chǎn)，實(shí)際上效率反而是低下的。

厲以寧指出，這里包含一個(gè)很重要的問題——必須形成公平競爭的環(huán)境，所有的企業(yè)在這一點(diǎn)上是一致的——既是經(jīng)濟(jì)人又是社會(huì)人。厲以寧分析說，在西方經(jīng)濟(jì)學(xué)里，從人的角度來談，每一個(gè)人都是經(jīng)濟(jì)人，經(jīng)濟(jì)人追求的是最大效益，但是同時(shí)還有一個(gè)身份是社會(huì)人。社會(huì)人是什么意思？比如說A、B兩個(gè)地方可以投資，A成本低、運(yùn)輸方便，可以賺比較多的錢。B是什么條件都沒有，從經(jīng)濟(jì)人角度出發(fā)，所有人都選A。從社會(huì)人出發(fā)就不一定了，有人就選B。為什么選B？有各種理由，這里是我的故鄉(xiāng)，我愛自己的家鄉(xiāng)，要在這里辦一個(gè)工廠。

還有，我以前在這里學(xué)習(xí)過、工作過，當(dāng)時(shí)誰都瞧不起我，今天我發(fā)財(cái)了，我就在這里辦個(gè)工廠給你看看，改變你對(duì)我的看法。還有一種是當(dāng)年有可能辦了一些不光彩的事情，感到有點(diǎn)內(nèi)疚，在這里投一個(gè)工廠，增加當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，來表示自己的道歉意思。

所以，企業(yè)是雙重身份，國企也一樣，同樣有它的社會(huì)責(zé)任，而且國企的社會(huì)責(zé)任意識(shí)可能更強(qiáng)，因?yàn)槟闶菄彝顿Y的，不然要你國有企業(yè)干什么！要自動(dòng)服從國家的發(fā)展戰(zhàn)略，為國家的發(fā)展戰(zhàn)略服務(wù)。因此，在這樣種形勢下，每一個(gè)企業(yè)都要做到經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)責(zé)任的統(tǒng)一，這就是合作的前提。