譚震

目前，中日領(lǐng)土爭(zhēng)端、歷史問(wèn)題、軍事安全互信等多種問(wèn)題同時(shí)爆發(fā)，中日關(guān)系處于最嚴(yán)峻時(shí)期。如何做好對(duì)日傳播，面臨著非常挑戰(zhàn)。記者在全國(guó)政協(xié)十二屆二次會(huì)議期間，就對(duì)日傳播問(wèn)題，專訪了中國(guó)駐日大使程永華委員。

目前的中日關(guān)系是個(gè)階段性的問(wèn)題

《對(duì)外傳播》：您在日本已經(jīng)累計(jì)工作生活了26年，出任駐日大使之前還擔(dān)任過(guò)中國(guó)駐馬來(lái)西亞大使和駐韓國(guó)大使，您對(duì)亞洲問(wèn)題，特別是日本問(wèn)題很有發(fā)言權(quán)。您如何看待目前的中日關(guān)系？我們?cè)趯?duì)日傳播上應(yīng)如何應(yīng)對(duì)？

程永華：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我對(duì)中日關(guān)系是抱有信心的。目前是個(gè)階段性的問(wèn)題，但是中日兩國(guó)的多種問(wèn)題已經(jīng)對(duì)中日關(guān)系造成了現(xiàn)實(shí)的負(fù)面影響。2013年，中日兩國(guó)的貿(mào)易額下降了5.1%。雙方往來(lái)也呈下降趨勢(shì)，中國(guó)去日本的人數(shù)減少了8%左右，而日本來(lái)中國(guó)人數(shù)更減少了22%。中國(guó)去日本人數(shù)最多時(shí)是在2010年，短期訪問(wèn)人數(shù)達(dá)190多萬(wàn)，2011年起，因?yàn)槿毡镜卣?、海嘯、核泄漏事故三災(zāi)并發(fā)等問(wèn)題的影響，雙方互訪人數(shù)逐年下降。就以2010年雙方最高互訪總數(shù)570萬(wàn)人次而言，較之2013年中國(guó)和韓國(guó)短期互訪人數(shù)820萬(wàn)，也顯得少多了。

為什么說(shuō)中日關(guān)系目前是個(gè)階段性的問(wèn)題？2010年，中國(guó)GDP總值從規(guī)模上超過(guò)日本，中日兩國(guó)國(guó)力對(duì)比發(fā)生變化，這引發(fā)了日本心態(tài)上的變化，對(duì)此日本媒體有過(guò)議論，日本有些人刻意去宣揚(yáng)“中國(guó)威脅論”，表示因?yàn)橹袊?guó)強(qiáng)大了，所以日本要采取辦法應(yīng)對(duì)，等等。一些人故意挑起一些問(wèn)題，影響了中日關(guān)系的正常發(fā)展。

不僅日本，包括國(guó)際上也有這種擔(dān)憂，認(rèn)為中國(guó)發(fā)展了、強(qiáng)大了，會(huì)不會(huì)恃強(qiáng)？有個(gè)流行的話叫“秀肌肉”，意思是要亮亮肌肉，伸伸拳頭了。不管外部世界有什么聲音，我們都要利用多種渠道堅(jiān)持說(shuō)明中國(guó)和平發(fā)展這個(gè)大政方針、理念和方向。

我們占理，而且占的是國(guó)際公理

《對(duì)外傳播》：日本民眾為何逐步加深對(duì)中國(guó)的負(fù)面情緒？真實(shí)的情況是怎樣的？

程永華：中日兩國(guó)最近不斷出現(xiàn)問(wèn)題，到底是怎么回事？這里面包括多種問(wèn)題。當(dāng)然這都是日本方面挑起來(lái)的。說(shuō)到具體問(wèn)題，比如圍繞釣魚(yú)島問(wèn)題這樣的領(lǐng)土爭(zhēng)端，我也會(huì)跟日本人講釣魚(yú)島問(wèn)題的歷史背景和中國(guó)的立場(chǎng)，他們覺(jué)得你說(shuō)的也有道理，能夠聽(tīng)進(jìn)去。但是，你讓他贊成，這不可能，他不可能支持中國(guó)的立場(chǎng)，所以圍繞這個(gè)問(wèn)題在日本民眾中形成了一種與中方相互對(duì)立、完全不同的主張。

說(shuō)到歷史問(wèn)題，比如對(duì)日本領(lǐng)導(dǎo)人參拜靖國(guó)神社，日本人是有不同看法的，支持的人并不多，根據(jù)日本媒體的民意調(diào)查，大概三分之一，也就是不到一半的人支持。日本有相當(dāng)多的人不贊成、不支持領(lǐng)導(dǎo)人參拜靖國(guó)神社，同時(shí)他們對(duì)歷史、對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)也是有反思和反省的。這些人認(rèn)為過(guò)去那段戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史是悲慘的記憶，也認(rèn)為這樣的事情不能再發(fā)生。簡(jiǎn)單地說(shuō)，他們不希望打仗，希望和平。這樣的聲音是相當(dāng)多的。

日本有些極端分子的言論是很偏激的，在日本社會(huì)也是極少數(shù)，但是這些人“嗓門”大，他們甚至跑到街頭去游行，發(fā)表歧視外來(lái)人的言論。

《對(duì)外傳播》：國(guó)際社會(huì)對(duì)中日有關(guān)釣魚(yú)島的領(lǐng)土爭(zhēng)議有不同聲音，如何向國(guó)際社會(huì)傳遞中國(guó)聲音？

程永華：我們?cè)卺烎~(yú)島問(wèn)題上一直在堅(jiān)持主權(quán)，維護(hù)主權(quán)，及時(shí)發(fā)聲。1895年在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束之前，日本通過(guò)決議，“竊占”了釣魚(yú)島，我們不承認(rèn)他們的這種非法占領(lǐng)。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，恰恰可以讓國(guó)際世界了解中日存在領(lǐng)土爭(zhēng)議，了解中國(guó)的主張。

又比如說(shuō)安倍參拜靖國(guó)神社問(wèn)題，我們要在國(guó)際社會(huì)講清楚我們的立場(chǎng)。我們占理，而且占的是國(guó)際公理。因?yàn)榫竾?guó)神社是過(guò)去日本軍國(guó)主義對(duì)外擴(kuò)張的精神支柱，里面供有14名甲級(jí)戰(zhàn)犯，甲級(jí)戰(zhàn)犯是當(dāng)時(shí)國(guó)際軍事法庭給他們定的罪。誰(shuí)要推翻這個(gè)結(jié)論，誰(shuí)就是站在全世界的對(duì)立面。

日本社會(huì)并非鐵板一塊，要有針對(duì)性地開(kāi)展交流溝通

《對(duì)外傳播》：日本社會(huì)并非鐵板一塊，親華、友華人士也大有人在。在對(duì)日傳播中，我們應(yīng)針對(duì)哪些人群做好工作？

程永華：一是上層人群，比如國(guó)會(huì)議員；二是各個(gè)領(lǐng)域的代表性人物。比如日中友好團(tuán)體中有7個(gè)大的組織，我們統(tǒng)稱“日中友好七團(tuán)體”，專門開(kāi)展友好活動(dòng)，他們是日中友協(xié)、日中文化交流協(xié)會(huì)、日中經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)、日本國(guó)際貿(mào)易促進(jìn)協(xié)會(huì)、日中友好議員聯(lián)盟會(huì)、日中協(xié)會(huì)、日中友好會(huì)館。這些團(tuán)體成員來(lái)自日本各界。比如日中經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)，成員來(lái)自日本經(jīng)濟(jì)界，會(huì)長(zhǎng)和副會(huì)長(zhǎng)都是各個(gè)企業(yè)的董事長(zhǎng)。文化交流協(xié)會(huì)成員多來(lái)自文化界，原會(huì)長(zhǎng)去世了，現(xiàn)在副會(huì)長(zhǎng)就是中國(guó)人很熟悉的電影演員栗原小卷，她經(jīng)常參加我們使館的活動(dòng)，對(duì)中國(guó)非常友好。讓這些人士及時(shí)了解中國(guó)的情況，了解中國(guó)的聲音，他們也會(huì)在日本社會(huì)上發(fā)出客觀的聲音。三是基層的群體，比如日中友協(xié)，成員多為日本普通民眾，但多年堅(jiān)持日中友好，其中有一批“鐵桿”，這些人我們必須繼續(xù)重視，不能忘了他們。

日本人民大多數(shù)希望和平，愿意同中國(guó)的關(guān)系得到改善。惹事的、挑動(dòng)的，是一小撮右翼勢(shì)力，這個(gè)要區(qū)分開(kāi)來(lái)。

《對(duì)外傳播》：現(xiàn)在日本青年人對(duì)中國(guó)存在很多的誤解和不友好，您說(shuō)目前的中日關(guān)系是階段性問(wèn)題，而青年意味著未來(lái)。如何針對(duì)青年人做好交流溝通工作？

程永華：由于日本戰(zhàn)后缺乏對(duì)國(guó)民進(jìn)行客觀的近代史教育，造成很多人對(duì)歷史缺乏正確的認(rèn)知，尤其是青年人不了解日本軍國(guó)主義在中國(guó)和朝鮮半島、東南亞干了不少壞事，甚至對(duì)偷襲珍珠港都不清楚是怎么回事。近20多年來(lái)，日本經(jīng)濟(jì)處于低迷狀況，政治上又處于混亂狀態(tài)，再加上日本上層的右翼分子鼓動(dòng)，在青年人中就容易激發(fā)民族主義情緒。

這個(gè)問(wèn)題需要雙方更多開(kāi)展理性的、面對(duì)面的交流和溝通。但從現(xiàn)實(shí)往來(lái)上講，這并不容易，一般人都會(huì)因?yàn)樯鷼饬?，就不?ài)去了，包括商務(wù)人士也包括游客。這體現(xiàn)在前面我提到的數(shù)字在逐年減少。但是我們到日本去，即使就是游客到日本去，也要讓他們看到中國(guó)人的形象和中國(guó)人的風(fēng)貌，看到我們也是講禮貌的。包括大學(xué)生的討論，可以辯論，但不要吵架，讓日本大學(xué)生了解中國(guó)大學(xué)生是如何思考問(wèn)題的，了解中國(guó)人為什么反對(duì)日本領(lǐng)導(dǎo)人參拜靖國(guó)神社。用面對(duì)面的交流傳遞我們的聲音。endprint

發(fā)揮好智庫(kù)和民間團(tuán)體的作用

《對(duì)外傳播》：有學(xué)者建議要多發(fā)揮智庫(kù)的作用，加強(qiáng)中日學(xué)者間的交流，特別是應(yīng)該鼓勵(lì)中國(guó)學(xué)者在國(guó)際媒體上發(fā)聲，以多種方式表明中國(guó)學(xué)界的看法和立場(chǎng)，申明中國(guó)的主張。對(duì)此您怎么看？

程永華：我們很重視與日本智庫(kù)、學(xué)者之間的交流，也會(huì)通過(guò)學(xué)術(shù)渠道開(kāi)一些座談會(huì)、論壇，如中國(guó)社會(huì)科學(xué)院日本所、近代史所、世界經(jīng)濟(jì)與政治所，外交部的中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所，還有國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心、中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院等都與日本學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)有聯(lián)系。

日本學(xué)者中除了有些右翼比較偏激外，大部分學(xué)者還是愿意和中國(guó)交流的，他們也認(rèn)為目前中日關(guān)系不正常，也在思考如何去改善。2013年我見(jiàn)了一批非常有名的日本學(xué)者，他們覺(jué)得現(xiàn)在中日關(guān)系確實(shí)不正常、不合適，就聯(lián)名成立了“思考新日中關(guān)系研究者之會(huì)”，對(duì)中日問(wèn)題開(kāi)展研究，和中國(guó)學(xué)者進(jìn)行交流。

另外，民間組織、團(tuán)體也應(yīng)該多開(kāi)展交流，包括友好團(tuán)體、地方各省區(qū)市之間的交流。中國(guó)著名的芭蕾舞劇《白毛女》當(dāng)時(shí)就是日本松山芭蕾舞團(tuán)創(chuàng)作的，《白毛女》現(xiàn)在還在日本公演。民間交流的傳統(tǒng)不能丟，而且要繼續(xù)推動(dòng)。

中日文化交流空間很大

《對(duì)外傳播》：日本對(duì)中國(guó)形象有哪些認(rèn)同？中國(guó)與日本應(yīng)該在哪些領(lǐng)域多做交流？

程永華：日本人普遍認(rèn)為，在文化上中日兩國(guó)之間淵源很深。從漢代開(kāi)始，隋唐時(shí)期形成一個(gè)高潮，中日之間已有兩千年的文化交往，日本現(xiàn)有文化很多是從中國(guó)傳到日本的，這一點(diǎn)日本人是認(rèn)可的，基本上是日本的社會(huì)共識(shí)。日本民眾也可以拋棄政見(jiàn)的不同，認(rèn)同中日文化之間的共同語(yǔ)言。

上世紀(jì)80年代中日之間文化交流非常多，比如兩國(guó)合拍影視劇等。這兩年少了一些。2012年莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，日本人對(duì)此也很高興，雖然當(dāng)時(shí)似乎和日本人形成競(jìng)爭(zhēng)，但因?yàn)槎际莵喼奕?，亞洲文化畢竟和歐美文化有些不同，還是有親近感的。

另外，也應(yīng)該有更多的優(yōu)秀影視產(chǎn)品走出去，讓日本通過(guò)多元渠道加深對(duì)中國(guó)的了解和認(rèn)識(shí)。我覺(jué)得交流的空間還是挺大的。

《對(duì)外傳播》：在對(duì)日傳播中，您認(rèn)為對(duì)外媒體應(yīng)該如何作為？以及在內(nèi)容報(bào)道中如何平衡傳遞政府聲音和文化報(bào)道的比重？比如像中國(guó)外文局主辦的《人民中國(guó)》雜志這樣對(duì)日傳播的主流媒體。

程永華：《人民中國(guó)》這本雜志，我們使館一直向日本政界宣傳、推廣和贈(zèng)送，還是有效果的，能夠幫助日本了解中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的想法、聲音，中國(guó)的社會(huì)情況等，這是很好的渠道。

對(duì)外媒體上的報(bào)道，政治方面的內(nèi)容要有，因?yàn)閷?duì)方需要了解中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的立場(chǎng)、政策等。這方面作為對(duì)外媒體需要在用詞上更加嚴(yán)謹(jǐn)，避免網(wǎng)上那樣個(gè)人色彩較強(qiáng)的用詞和表達(dá)方式。

當(dāng)然，也要有社會(huì)、文化等大家共同關(guān)心的話題。過(guò)去日本有一批固定讀者，叫“三志會(huì)”，就是《人民中國(guó)》、《北京周報(bào)》、《中國(guó)畫報(bào)》三家雜志的讀者，還有收聽(tīng)中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)的聽(tīng)眾，大部分是日中友好協(xié)會(huì)會(huì)員，他們非常關(guān)心中國(guó)，不管中日關(guān)系如何，堅(jiān)持開(kāi)展友好活動(dòng)，比如關(guān)照到日本的中國(guó)留學(xué)生，到中國(guó)來(lái)種樹(shù)等。中國(guó)內(nèi)蒙古、山西、長(zhǎng)江沿岸等都有很多日本人組成團(tuán)體來(lái)義務(wù)種樹(shù)。

在對(duì)日傳播這方面，中國(guó)外文局做了很多有效的工作，比如《人民中國(guó)》幫我們提供了很多圖片，在我們使館院子外墻上，搞系列圖片展覽，已經(jīng)做了兩期了，這期的主題是“中國(guó)的世界遺產(chǎn)”。

《對(duì)外傳播》：日本民眾反應(yīng)如何？

程永華：因?yàn)槭窃谑桂^院子外墻上，很多來(lái)辦簽證的人路過(guò)時(shí)都來(lái)看看，開(kāi)車的人也抬頭看一眼。這種方式日本人容易接受，因?yàn)閳D片都是我們精心選擇的。看完后，日本人覺(jué)得這可以增進(jìn)對(duì)中國(guó)的了解，而且他們也比較羨慕中國(guó)的燦爛文化。

需要每個(gè)中國(guó)人用言行對(duì)外表達(dá)“中國(guó)夢(mèng)”

《對(duì)外傳播》：中日兩國(guó)彼此的誤讀不是在減少，似乎在加深。日本對(duì)中國(guó)的誤讀，您覺(jué)得媒體在其中起了什么作用？

程永華：2013年《中國(guó)日?qǐng)?bào)》和日本言論NPO聯(lián)合在兩國(guó)搞的調(diào)查，雙方90%以上民眾對(duì)對(duì)方都沒(méi)有好感，但同時(shí)也有70%的人希望改善和對(duì)方的關(guān)系，這個(gè)數(shù)字也確實(shí)反映出目前兩國(guó)民眾的感情出現(xiàn)一種對(duì)立的傾向，值得重視。但是實(shí)際上，我們?cè)谌毡窘佑|到的日本民眾，希望兩國(guó)友好的還是很多的，特別是地方上，以及文化界、經(jīng)濟(jì)界希望中日友好的還是多數(shù)。

至于你問(wèn)到媒體的作用，確實(shí)，我在日本感受到的是，一方面，一些日本媒體對(duì)正常的、積極的事情不做報(bào)道，反而是經(jīng)常挑起有爭(zhēng)議的話題，這樣對(duì)民意就會(huì)有一種誤導(dǎo)。另一方面就是網(wǎng)絡(luò)。據(jù)我了解，雙方網(wǎng)民之間已經(jīng)出現(xiàn)了對(duì)立的傾向，用很不正常、很不健康的語(yǔ)言去表達(dá)，已經(jīng)不是討論了。這個(gè)問(wèn)題需要我們理性、冷靜地去考慮。因?yàn)橹袊?guó)在國(guó)際上是什么形象，我覺(jué)得每個(gè)中國(guó)人都要思考。尤其在新媒體上，網(wǎng)民還是要開(kāi)展理性的討論。

《對(duì)外傳播》：對(duì)于中日間的輿論戰(zhàn)，有研究者提出，大都是日本拋出話題，我們來(lái)應(yīng)對(duì)，難免被動(dòng)，我們也應(yīng)該主動(dòng)設(shè)置議題，來(lái)掌握輿論的主動(dòng)權(quán)。您是否同意這種看法？

程永華：是的，我們也可以設(shè)置話題，但我們不挑事，不制造一些爭(zhēng)端，還是要堅(jiān)持我們的和平發(fā)展理念，不能因?yàn)橥獠康囊恍┨魮芏蓴_我們的發(fā)展進(jìn)程，這個(gè)方向我們應(yīng)該把握住。

中國(guó)的大政方針就是和平發(fā)展，要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)遠(yuǎn)景目標(biāo)，要實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)。中國(guó)夢(mèng)在世界上如何被理解，我們每個(gè)人都要用自己的言行對(duì)外表達(dá)。

《對(duì)外傳播》：日本人如何看待中國(guó)夢(mèng)？

程永華：我們?cè)谇胺剑歪槍?duì)一些日本人對(duì)我們會(huì)不會(huì)稱霸這種疑慮，而闡述中國(guó)在歷史上一直秉承“以和為貴”的理念，事實(shí)就是中國(guó)從來(lái)沒(méi)有到日本打過(guò)仗，更沒(méi)有侵略過(guò)日本。我們?cè)谌毡拘v中國(guó)夢(mèng)，說(shuō)明中國(guó)要堅(jiān)持和平發(fā)展，這是我們的基本理念和發(fā)展方向。應(yīng)該說(shuō)，我們的直接接觸對(duì)象，包括演講對(duì)象，以及大學(xué)教授和大學(xué)生，還是能夠理解的。endprint