嚴(yán)學(xué)鋒

積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，可能會(huì)是一場(chǎng)影響深遠(yuǎn)的改革。落實(shí)這個(gè)重大改革的關(guān)鍵是什么？長(zhǎng)期任職國(guó)企，身為央企中國(guó)誠(chéng)通集團(tuán)董事長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)新控股公司外部董事，馬正武對(duì)國(guó)企發(fā)展混合所有制有著自己的理解。他強(qiáng)調(diào)，對(duì)發(fā)展混合所有制這樣的改革形成社會(huì)共識(shí)很重要，積極發(fā)展混合所有制最終要在公司治理上下功夫。

《董事會(huì)》：積極發(fā)展混合所有制提出來(lái)后引起廣泛關(guān)注，但各界理解并不一樣，甚至差別比較大。對(duì)此你怎么看？

馬正武：積極發(fā)展混合所有制，可能一些人更關(guān)注的是給國(guó)企解困，增加國(guó)企的影響力、控制力，國(guó)企會(huì)不會(huì)借機(jī)做大？混合所有制的初衷，是增加國(guó)企的活力。事實(shí)上，混合所有制也是要解決民營(yíng)資本的持續(xù)性、健康發(fā)展，混合所有制會(huì)讓民資更安全，也會(huì)促進(jìn)國(guó)家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化。積極發(fā)展混合所有制是大智慧，通過(guò)這項(xiàng)改革把各種資本的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)。比如逐利性，民資比國(guó)資強(qiáng)，效率高，這塊要學(xué)民營(yíng)。國(guó)企整體是規(guī)范的、老百姓是信任的、發(fā)展更有持續(xù)性，把這些優(yōu)點(diǎn)放進(jìn)混合中去，取長(zhǎng)補(bǔ)短?；鞈?yīng)該是基礎(chǔ)，合才是關(guān)鍵。這次混合所有制更多要在合上下功夫，不是在誰(shuí)說(shuō)了算上下功夫。

混合所有應(yīng)該是多方參與的。多方利益訴求不一樣，會(huì)實(shí)現(xiàn)一種均衡，這種均衡是一種比較好的狀態(tài)。

《董事會(huì)》：大家理解不一，可能意味著改革操作的難度會(huì)比較大，關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？

馬正武：在發(fā)展混合所有制方面，要形成社會(huì)共識(shí)。這次改革，是改革開放30年后的改革，是更高層面的改革。大家第一對(duì)改革不陌生、有經(jīng)驗(yàn)，第二有各自的想法，因此推進(jìn)這次改革會(huì)是一件挺難的事，所以形成共識(shí)很重要，形成規(guī)矩很重要。

混合所有制會(huì)倒逼出資人行為改變，建立規(guī)范的公司治理。無(wú)論怎么混合，最終要在公司治理上下功夫。實(shí)際上，無(wú)論是國(guó)有控股企業(yè)，民間資本控股的企業(yè)，還是股權(quán)分散的企業(yè)都要在公司治理上下功夫、實(shí)現(xiàn)融合，形成利益上的一致，使企業(yè)真正成為市場(chǎng)主體。

《董事會(huì)》：在公司治理上下功夫，如何看待混合所有制和高管持股的關(guān)系？

馬正武：推進(jìn)管理層持股和發(fā)展混合所有制并非一個(gè)概念?；旌纤兄?，更多是強(qiáng)調(diào)各種投資主體。經(jīng)理人參股，不失為一種方法，但絕不會(huì)是一種重要的方法。對(duì)于規(guī)模較大的國(guó)企，簡(jiǎn)單地做經(jīng)理人持股，刺激性不高，可能解決不了問(wèn)題。大量的國(guó)企混合所有制該怎么混？主流的應(yīng)該是整體上市和大的機(jī)構(gòu)的進(jìn)入、民間資本的引入，經(jīng)理人也可以參與進(jìn)來(lái)。

但是，如果國(guó)企的人都想成為股東的話，會(huì)有問(wèn)題。不能自?shī)首詷?lè)、自說(shuō)自話，一定要把社會(huì)資本引進(jìn)來(lái)，增加透明度。

某種意義上，高管個(gè)人持股，要在符合整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、國(guó)資改革的大原則下討論，不可能以激勵(lì)問(wèn)題為核心來(lái)解決混合所有制問(wèn)題，本末倒置了。通過(guò)混合所有制，激勵(lì)問(wèn)題可能迎刃而解，但不是為了這個(gè)初衷。

《董事會(huì)》：您剛提到很重要的觀點(diǎn)，以激勵(lì)問(wèn)題為核心來(lái)解決混合所有制問(wèn)題，屬于本末倒置。

馬正武：把企業(yè)家和企業(yè)主對(duì)等、沒(méi)有股份的高管不叫企業(yè)家，這是個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)。原來(lái)什么叫企業(yè)家？你看歷史上的東家和掌柜。掌柜的是企業(yè)家，沒(méi)有股份。企業(yè)家是管理企業(yè)的人，不一定有股份。

不同的資本對(duì)高管的激勵(lì)方式是不一樣的。國(guó)資對(duì)高管的激勵(lì)，要考慮民眾的承受力。在德國(guó)、法國(guó)等歐洲國(guó)家有限制性規(guī)定。混合所有制，會(huì)讓激勵(lì)更均衡，向市場(chǎng)化傾斜?；旌纤兄?、分類管理，有助于解決國(guó)企激勵(lì)不夠和激勵(lì)過(guò)度并存的問(wèn)題。激勵(lì)過(guò)度，會(huì)造成巨大風(fēng)險(xiǎn)，比如雷曼兄弟。

《董事會(huì)》：混合所有制將給國(guó)企高管帶來(lái)什么大的變化？

馬正武：發(fā)展混合所有制，對(duì)國(guó)企高管，無(wú)論是管理體制還是個(gè)人發(fā)展，都會(huì)產(chǎn)生深刻的影響。十八屆三中全會(huì)提出市場(chǎng)化改革，發(fā)展混合所有制，政府對(duì)企業(yè)的干預(yù)會(huì)減少，有利于企業(yè)家做好企業(yè)。

《董事會(huì)》：我們注意到，到齡退休讓一些國(guó)企高管有看法。隨著混合所有制的發(fā)展，這方面會(huì)否有新的做法？

馬正武：任何一個(gè)制度，有積極的一面，就可能有不足的一面。制度的安排一定考慮其整體性。華盛頓干完兩屆，不再擔(dān)任總統(tǒng)，對(duì)美國(guó)不是損失嗎？絕對(duì)是損失。但他建立的那套制度和損失比，制度的優(yōu)勢(shì)就更大。當(dāng)初小平同志也講廢除領(lǐng)導(dǎo)干部終身制。整體來(lái)看，國(guó)企退休制度是合理的。當(dāng)然，那些國(guó)企優(yōu)秀的企業(yè)家，到退休年齡了還精力充沛，怎么更好地為社會(huì)發(fā)揮作用？對(duì)一些特殊的人才應(yīng)用一些特殊的制度安排，使方方面面能認(rèn)可、達(dá)成社會(huì)共識(shí)，這是需要研究的。就是說(shuō)，該保護(hù)的要保護(hù)，該限制的要限制。目前一些退休的高管出任董事會(huì)試點(diǎn)國(guó)企的外部董事、國(guó)有控股上市公司的獨(dú)立董事是個(gè)好辦法。

混合所有制之后，可能標(biāo)準(zhǔn)就有變化，比如采用合同制、任期制，年齡因素可能就不那么重要了。

《董事會(huì)》：目前看，一些地方、領(lǐng)域?qū)ν七M(jìn)混合所有制熱情很高，有大干快上的苗頭。您對(duì)此怎么看？

馬正武：我對(duì)發(fā)展混合所有制的前景肯定是樂(lè)觀的。但是有個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，混合所有制會(huì)是一個(gè)漸進(jìn)式改革，所以不要比誰(shuí)放得開、比誰(shuí)混得快，比誰(shuí)干得猛。改革開放以來(lái)，中國(guó)從漸進(jìn)式改革中嘗到了甜頭，比如沒(méi)有疾風(fēng)暴雨式的將國(guó)企全賣掉。對(duì)于改革，大家開始有懷疑、張望、看法，這是正常的，但大家會(huì)被結(jié)果鼓舞的。改革30年，最早有個(gè)說(shuō)法，端起碗來(lái)吃肉放下筷子罵娘。后來(lái)都吃肉了，再后來(lái)更高級(jí)不吃肉改吃素了，還罵娘嗎？還罵。就是在老百姓不滿足期望的推動(dòng)下，社會(huì)才會(huì)進(jìn)步。積極發(fā)展混合所有制一樣，堅(jiān)持幾年，比如到2020年，肯定會(huì)走出一個(gè)好的樣子來(lái)。