高翔　魏丹丹

2013年12月23—29日，第十一屆全國(guó)政協(xié)外事委員會(huì)主任、國(guó)務(wù)院新聞辦公室原主任趙啟正率中共代表團(tuán)赴蒙古、韓國(guó)，介紹中國(guó)共產(chǎn)黨第十八屆三中全會(huì)的情況、意義，并就雙方感興趣的問(wèn)題進(jìn)行了卓有成效的溝通與討論?；貒?guó)后，趙啟正團(tuán)長(zhǎng)接受本刊記者采訪，就出訪情況、跨文化交流、政黨對(duì)外信息傳播等問(wèn)題回答了記者的提問(wèn)。

源于尊重，收獲“尊重”

問(wèn)：自中共十八大及十八屆三中全會(huì)召開(kāi)以來(lái)，中央派出了多個(gè)出訪團(tuán)組赴有關(guān)國(guó)家宣介十八大及十八屆三中全會(huì)的精神，闡述中國(guó)和平發(fā)展、互利共贏的外交理念。我們了解到您于2013年12月率團(tuán)對(duì)蒙古、韓國(guó)進(jìn)行了訪問(wèn)，您能簡(jiǎn)單為我們介紹一下此次訪問(wèn)的背景嗎？

答：此次訪問(wèn)是在十八屆三中全會(huì)通過(guò)了有關(guān)全面深化改革的決定之后進(jìn)行的。十八屆三中全會(huì)是關(guān)系到中國(guó)未來(lái)十年改革的一次關(guān)鍵會(huì)議，對(duì)整個(gè)世界和我們周邊鄰國(guó)的影響都是巨大的。蒙古和韓國(guó)都是我們的友好近鄰，交往歷史淵源流長(zhǎng)，經(jīng)貿(mào)交流十分密切，因此當(dāng)中國(guó)進(jìn)行重大改革和新發(fā)展的時(shí)候，我們應(yīng)當(dāng)主動(dòng)向我們的“鄰居”說(shuō)明我們的變化，并面對(duì)面地、更深入地了解對(duì)方所想、所需。在說(shuō)明的過(guò)程中，我們的“鄰居”認(rèn)為哪些于他們是機(jī)會(huì)，哪些還不能理解，我們都愿意耐心解答，更歡迎提出寶貴的意見(jiàn)和建議；也歡迎他們提出任何問(wèn)題——包括他們認(rèn)為的所謂“敏感問(wèn)題”。韓國(guó)一位朋友直言，一個(gè)大國(guó)在飛速發(fā)展且發(fā)展得很好時(shí)，仍能謙虛地說(shuō)“請(qǐng)你們提提意見(jiàn)”，我們能夠感受到誠(chéng)意和尊重，這樣的國(guó)家我們也非常尊敬，我們兩國(guó)有互相理解和尊重的交流的基礎(chǔ)。

于我個(gè)人而言，我格外珍惜此次出訪機(jī)會(huì)。從主管上海外事和浦東開(kāi)發(fā)工作，到后來(lái)負(fù)責(zé)國(guó)務(wù)院新聞辦公室，再到擔(dān)任全國(guó)政協(xié)外事委員會(huì)主任，這些年來(lái)接待的外國(guó)政要均可謂名流薈萃，各種出訪活動(dòng)、座談更是數(shù)不勝數(shù)。但這回我率領(lǐng)的是中共代表團(tuán)，是代表中國(guó)共產(chǎn)黨出去，所以有種特別的責(zé)任感和榮譽(yù)感。雖然只是短短幾天的出訪，但出訪前我一遍一遍仔細(xì)研讀全會(huì)報(bào)告和決議，看了很多文章，從中蒙近況、中韓貿(mào)易，到我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)報(bào)表、中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)地位、與對(duì)方經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)比較，乃至地緣政治態(tài)勢(shì)等等，準(zhǔn)備了50余張幻燈片。哪怕遇到非常微觀或者尖銳的問(wèn)題，我都毫不回避，我認(rèn)為越是尖銳的問(wèn)題，越有認(rèn)真回答的必要，所以在蒙韓兩國(guó)的溝通都是非常高效而順暢的。

問(wèn)：此次全會(huì)對(duì)中國(guó)國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，是新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體團(tuán)結(jié)全國(guó)人民開(kāi)啟“中國(guó)夢(mèng)”偉大航程的新起點(diǎn)，也是當(dāng)代中國(guó)改革發(fā)展的又一個(gè)里程碑。周邊國(guó)家如何看待此次全會(huì)、理解“中國(guó)夢(mèng)”？

答：改革開(kāi)放三十多年來(lái)，國(guó)際國(guó)內(nèi)環(huán)境都發(fā)生了巨大變化。黨的十八屆三中全會(huì)的召開(kāi)，正值歷史車(chē)輪行進(jìn)到改革“深水區(qū)”、各種潛在的矛盾不斷凸顯的關(guān)鍵時(shí)期。因此，我們必須有勇氣面對(duì)新的情況，提出新的要求，這是“中國(guó)夢(mèng)”往前推進(jìn)必經(jīng)的一個(gè)過(guò)程，也是為實(shí)現(xiàn)“中國(guó)夢(mèng)”偉大目標(biāo)所進(jìn)行的必要實(shí)踐和有益探索。

這次全會(huì)中，我們提出了要解決市場(chǎng)決定資源配置的問(wèn)題、政府和市場(chǎng)關(guān)系的問(wèn)題等等，這些應(yīng)該說(shuō)都是中國(guó)內(nèi)部的變化，但中國(guó)塊頭巨大，我們的一系列內(nèi)部改革動(dòng)作都將對(duì)世界的經(jīng)濟(jì)和發(fā)展產(chǎn)生巨大的影響，國(guó)際社會(huì)都非常關(guān)注。在此次出訪交流過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)各國(guó)對(duì)中國(guó)改革所關(guān)注的重點(diǎn)是不同的，提出的問(wèn)題不同，對(duì)中國(guó)的所求不盡相同——他們想的是在中國(guó)的發(fā)展中會(huì)獲得什么利益，也就是說(shuō)他們理解的“中國(guó)夢(mèng)”是不同的。蒙古對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的態(tài)度，可謂是既倚重又擔(dān)心，倚重是因?yàn)橹忻傻乩硐噙B、經(jīng)貿(mào)相通，而擔(dān)心則源于經(jīng)貿(mào)關(guān)系過(guò)于緊密是否會(huì)導(dǎo)致自身經(jīng)濟(jì)不獨(dú)立。因此，蒙古的朋友提出的問(wèn)題大部分是關(guān)于如何在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、經(jīng)貿(mào)往來(lái)中得到中國(guó)協(xié)助的同時(shí)保持自身經(jīng)濟(jì)的獨(dú)立性。而在韓國(guó)，談?wù)摰脑掝}則更深更細(xì)，一方面是由于韓國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相對(duì)更高，另一方面是韓國(guó)與會(huì)人員多是議員、黨派領(lǐng)導(dǎo)人、大學(xué)或研究所教授等，官民結(jié)合非常密切，且均對(duì)中國(guó)頗有研究。因此在韓國(guó)，討論更多的是改革的實(shí)質(zhì)和方向性問(wèn)題。在出訪之前，我也做了很廣泛的調(diào)研，那就是外國(guó)人的“中國(guó)夢(mèng)”（他們往往譯為China Dream）和中國(guó)人的“中國(guó)夢(mèng)”（Chinese Dream）是很不相同的。中國(guó)人的“中國(guó)夢(mèng)”是中華民族的偉大復(fù)興，是國(guó)家富強(qiáng)、人民幸福，但外國(guó)人的“中國(guó)夢(mèng)”被定義為：追尋地球上最后一個(gè)巨大未開(kāi)發(fā)市場(chǎng)。[1] 我們的中國(guó)夢(mèng)與他們的中國(guó)夢(mèng)是有交集的，我的演說(shuō)有一段的主題是“能與世界分享的中國(guó)夢(mèng)”，他們贊成這一觀念。

用1.0版國(guó)際語(yǔ)言

向世界說(shuō)明中國(guó)

問(wèn)：在增進(jìn)與國(guó)際社會(huì)的相互了解中傳播真實(shí)的中國(guó)形象是十分重要的，那么在向世界說(shuō)明一個(gè)真實(shí)的中國(guó)的過(guò)程中，我們需要注意什么？

答：對(duì)中國(guó)而言，我們迫切需要向世界說(shuō)明的是一個(gè)真實(shí)的中國(guó)。基辛格曾跟我坦言，中國(guó)對(duì)外表達(dá)最大的缺點(diǎn)就是說(shuō)得太完美，太完美以至于讓別人覺(jué)得你們真實(shí)的部分也不太可信。這是非常可惜的！樹(shù)立形象不能像藝術(shù)家的雕塑過(guò)程，不可能脫離現(xiàn)實(shí)去構(gòu)建形象，一個(gè)人如此，一個(gè)國(guó)家也是如此。不切實(shí)際的傳播，往往會(huì)事與愿違，反而降低了可信度。因此在向世界說(shuō)明中國(guó)的時(shí)候，要避免片面地夸耀成就，對(duì)我們的不足也要適當(dāng)說(shuō)明。假設(shè)我們?cè)谄邆€(gè)方面都很光輝燦爛，三個(gè)方面存在問(wèn)題，七加三一起說(shuō)的話，外國(guó)人相信我們的七；但如果我們掩蓋這三方面的不足，把七夸大成十去說(shuō)，那么最后別人連我們的七也不信了，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很吃虧的。

我們還要特別注意中國(guó)產(chǎn)生和發(fā)展的，被本國(guó)廣泛認(rèn)知的政治經(jīng)濟(jì)論述，在世界傳播中需要跨越中外思維方式、知識(shí)體系、意識(shí)形態(tài)和不同語(yǔ)境的障礙才能有所成效。如果讓他們明白我們所想、我們所做、我們的價(jià)值觀，就需要下一番“轉(zhuǎn)化”功夫。我們現(xiàn)在的話語(yǔ)也許可以分三種：一是普通話語(yǔ)，也就是1.0版本；二是我們的政治話語(yǔ)，2.0版本；再一個(gè)就是網(wǎng)絡(luò)話語(yǔ)，3.0版本。這三個(gè)話語(yǔ)之間是有隔閡的，在對(duì)外傳播中，我們最好是把話語(yǔ)2.0版轉(zhuǎn)化成1.0版，并且還要結(jié)合語(yǔ)境，加個(gè)“撇”，最終轉(zhuǎn)化成1.0版國(guó)際語(yǔ)言?！读荷讲c祝英臺(tái)》是個(gè)好故事，與《羅密歐與朱麗葉》一樣凄美感人，但是如果用原來(lái)只在江浙一帶流行的越劇去演唱的話，到了北京人們就已經(jīng)聽(tīng)不懂了，更不用說(shuō)讓外國(guó)人來(lái)欣賞了。后來(lái)，把梁山伯與祝英臺(tái)的故事用小提琴協(xié)奏曲來(lái)表達(dá)，不僅成功了，而且這個(gè)中國(guó)元素的“梁山伯與祝英臺(tái)”還廣泛流傳到了國(guó)外。所以在對(duì)外傳播中，我們需要按照對(duì)應(yīng)國(guó)的思維方式和語(yǔ)言習(xí)慣去表達(dá)中國(guó)，用1.0版國(guó)際語(yǔ)言來(lái)表達(dá)中國(guó)立場(chǎng)、中國(guó)觀點(diǎn)，維護(hù)中國(guó)的國(guó)家利益。

我們的主張和政策常用成語(yǔ)、排比等方式來(lái)表達(dá)，這樣確實(shí)既簡(jiǎn)潔、工整又有氣勢(shì)，對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)，這些都是我們常用的詞匯，我們能夠體味其中的內(nèi)涵和差別，但翻成外文的時(shí)候，由于語(yǔ)境不同就很容易引起誤解。比如，“韜光養(yǎng)晦”這個(gè)詞，國(guó)內(nèi)甚至有人把“韜光養(yǎng)晦”誤認(rèn)為越王勾踐臥薪嘗膽式的故事，但其實(shí)“韜光養(yǎng)晦”一詞千百年前早已有之，意思并不是說(shuō)要“隱藏能力，裝作弱小”，而是不要“鋒芒畢露，動(dòng)輒張揚(yáng)”。但英文有的譯為：hide our capabilities and bide our time，亦即“掩蓋自己的能力，等待時(shí)機(jī)東山再起”，引起了國(guó)外的誤解。再如，中文中的“宣傳”是正面的詞匯，但找不到準(zhǔn)確的英文對(duì)應(yīng)詞，它包括表達(dá)、描述、說(shuō)明等諸多含義。以前往往被錯(cuò)誤地翻譯成propaganda，而propaganda在英語(yǔ)中的意思是強(qiáng)詞奪理地維護(hù)自己的觀點(diǎn)乃至不顧事實(shí)，但該翻譯流傳已久，反倒干擾了中文“宣傳”這個(gè)詞本來(lái)的正確意義。所以在對(duì)外傳播過(guò)程中，要學(xué)會(huì)把我們耳熟能詳?shù)摹⒘?xí)以為常的口號(hào)性的政治話語(yǔ)，轉(zhuǎn)化成外國(guó)人能夠懂的、能夠理解的國(guó)際語(yǔ)言。

蘋(píng)果比維C更好吃，

中國(guó)故事比政策理論更易接受

問(wèn)：的確，用對(duì)象國(guó)能夠理解的國(guó)際語(yǔ)言來(lái)表達(dá)中國(guó)立場(chǎng)、中國(guó)觀點(diǎn)是我們?cè)跔?zhēng)取國(guó)際話語(yǔ)影響力上必須具備的能力。但中西方文化差異巨大，在對(duì)外傳播過(guò)程中如何跨越文化差異，提高溝通有效性？

答：提高有效性，就是外國(guó)人對(duì)我們的表達(dá)能理解，乃至能夠有所接受。有一次，我陪同一位外國(guó)總統(tǒng)去參觀一個(gè)在幾年內(nèi)迅速脫貧致富的鄉(xiāng)。鄉(xiāng)長(zhǎng)單純以大量數(shù)字介紹當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展和人民生活的改善，令人應(yīng)接不暇；但客人們聽(tīng)了之后，似乎仍不甚了然。接著訪問(wèn)了兩戶農(nóng)民家庭，兩位家庭主婦講的樸素的生活故事，倒讓這位總統(tǒng)興致盎然，在笑聲中一問(wèn)再問(wèn)，最后滿意而去。和外國(guó)人說(shuō)中國(guó)的事情，大的方面如中國(guó)的社會(huì)進(jìn)步、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、文化傳統(tǒng)、城鄉(xiāng)面貌和環(huán)境保護(hù)等情況，小的方面如中國(guó)人的衣、食、住、行、婚、喪、嫁、娶等等，外國(guó)人都會(huì)聽(tīng)得津津有味，就好像接受了主人隨手從自己的果園中摘下的蘋(píng)果。

之前，我和《大趨勢(shì)》的作者約翰·奈斯比特及其妻子多麗絲·奈斯比特在探討中國(guó)為什么認(rèn)為不能全盤(pán)照搬其他國(guó)家模式的時(shí)候，單純用理論和政策難以解釋清楚，我就用晏子的“橘生淮南則為橘，生于淮北則為枳”的故事給他們解釋清楚了“因地制宜”這一概念，以及中國(guó)的道路選擇。所以，故事往往離真理最近。

可是，有的人往往喜歡把原生態(tài)的蘋(píng)果加工成果醬、果脯或果干再送給朋友；甚至為了簡(jiǎn)潔高效，只把蘋(píng)果中的維生素C提煉出來(lái)送給客人?！皬墓剿亍?，中國(guó)豐富多彩的現(xiàn)實(shí)中的生動(dòng)故事，反而變成了單調(diào)的數(shù)字、政策理論、政治結(jié)論；中國(guó)優(yōu)秀的文化形態(tài)也被壓縮成“中國(guó)文化博大精深”幾句話了。原生的蘋(píng)果美麗、美味，且富有營(yíng)養(yǎng)，是送給朋友的好禮物，多費(fèi)幾道手續(xù)的加工品倒不一定更好吃！其實(shí)，這個(gè)“蘋(píng)果”就是中國(guó)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)和相關(guān)的故事，與其贈(zèng)與外國(guó)人維生素片，不如給他們?cè)鷳B(tài)的蘋(píng)果，由他們自己去體會(huì)中國(guó)的社會(huì)主義本質(zhì)，給他們留有消化和體會(huì)的余地。

開(kāi)創(chuàng)政黨對(duì)外信息傳播新模式：“穿布衣”的二軌外交

問(wèn)：在公共外交范疇中，政黨對(duì)外國(guó)政黨、政治和經(jīng)濟(jì)精英乃至外國(guó)媒體的信息傳播或曰“政黨外交”無(wú)疑是我國(guó)最為有效的公共外交形式之一，這既是政治信息傳播規(guī)律性的體現(xiàn)，也是當(dāng)今時(shí)代一個(gè)現(xiàn)代化政黨所必須面對(duì)的重要課題。在您看來(lái)，在全球化深入發(fā)展的背景下，一個(gè)政黨應(yīng)如何做好公共外交，特別是如何加強(qiáng)對(duì)外信息傳播？

答：近年來(lái)，特別是國(guó)際金融危機(jī)爆發(fā)后，隨著中國(guó)的快速發(fā)展，國(guó)際社會(huì)更加關(guān)注中國(guó)，也更加關(guān)注中國(guó)共產(chǎn)黨，普遍希望了解中國(guó)共產(chǎn)黨在中國(guó)所發(fā)揮的作用和扮演的角色。與此同時(shí)，一些國(guó)際反華勢(shì)力也把攻擊中國(guó)的重點(diǎn)放在中國(guó)共產(chǎn)黨身上。我剛剛提到了向世界說(shuō)明一個(gè)真實(shí)的中國(guó)的重要性，同樣的，有序開(kāi)展涉黨領(lǐng)域的公共外交、加強(qiáng)黨的信息對(duì)外傳播、讓世界了解一個(gè)全面真實(shí)的中國(guó)共產(chǎn)黨也是至關(guān)重要的。

我們黨的對(duì)外信息傳播工作，始終把握時(shí)代的脈搏，開(kāi)拓創(chuàng)新，是黨的事業(yè)重要組成部分，也是國(guó)家總體外交的重要一環(huán)，既具獨(dú)特性，又具有效性。她的獨(dú)特性呢，主要體現(xiàn)在渠道多樣、形式靈活。面對(duì)紛繁復(fù)雜的國(guó)際形勢(shì)，相較于政府外交，政黨交往較少參與具體的外交事務(wù)，形式靈活多樣，不必過(guò)分拘泥于一般外交禮儀，通過(guò)與不同國(guó)家政黨不同形式、不同層次的友好交往，雙邊、多邊政黨交往活動(dòng)等各種渠道與平臺(tái)，能夠有力地促進(jìn)國(guó)家關(guān)系的發(fā)展。她的有效性呢，往往寓于交流議題的廣泛與深入之中。黨際交流可以就彼此共同關(guān)心的各種問(wèn)題坦誠(chéng)深入地交換意見(jiàn)，既談雙邊關(guān)系，也談國(guó)際問(wèn)題；既探討興邦立國(guó)之道，也交流建黨治黨之策。這樣的交流往往更加深入、立體、生動(dòng)、友好，不僅可以有助于加深彼此的了解、極大增進(jìn)理解互信，而且能夠?yàn)檎饨惶峁└嘣慕鉀Q方案。

此外，我個(gè)人認(rèn)為，通過(guò)政黨的途徑開(kāi)展公共外交是非常有必要的，因?yàn)樵谂c外國(guó)公眾打交道的時(shí)候，公共外交的旗幟更容易被接受。因此，我們?cè)陂_(kāi)創(chuàng)政黨信息對(duì)外傳播的新模式方面，可以多嘗試通過(guò)相對(duì)于政府外交的“二軌外交”、適當(dāng)借用第三方力量，用“穿布衣”的形式豐富政黨公共外交內(nèi)涵。這些外交渠道的參與者不僅包括我們黨，還可以將退休官員、學(xué)者、社會(huì)活動(dòng)家等吸納進(jìn)來(lái)，這種官民結(jié)合的組團(tuán)方式的代表面更廣，外國(guó)也更愿意接受。再比如，黨的工青婦組織、民間組織、智庫(kù)，甚至包括一些“走出去”的大型國(guó)有企業(yè)等，這些都是傳播黨的信息、提升黨的形象可以借助的力量。事實(shí)證明，我們的“政黨外交”大有可為。

（責(zé)任編輯：劉娟娟）

[1] 《中國(guó)夢(mèng)——追尋地球上最后一個(gè)巨大未開(kāi)發(fā)市場(chǎng)》（The China Dream： The Quest for the Last Great Untapped Market on Earth）一書(shū)的作者約·斯圖威爾（JoeStudwell）是英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》撰稿人，《中國(guó)經(jīng)濟(jì)季刊》總編輯。他在中國(guó)居住了整整十年（1990—2000年），專門(mén)報(bào)道中國(guó)的外資情況。