巨型的、全球性公司的時(shí)代很可能即將結(jié)束，這正如工業(yè)時(shí)代的許多其他特征即將消失殆盡一樣。如果這意味著利潤(rùn)的減少，那也將是人們不得不接受的現(xiàn)實(shí)。
　　
　　社會(huì)層面的學(xué)習(xí)至關(guān)重要
　　《中歐商業(yè)評(píng)論》(CBR)：您在《第五項(xiàng)修煉》中提到領(lǐng)導(dǎo)者系統(tǒng)性思維的重要性。中國(guó)企業(yè)家柳傳志也曾經(jīng)提到要“退出畫面看畫”。但您也提到，往往當(dāng)我們后退，試圖擴(kuò)展視野時(shí)，看見的仍是許多樹木。因?yàn)槿藗兛偸翘羧€(gè)人偏愛的一兩項(xiàng)，然后把注意力集中在這幾項(xiàng)的改變上。如果要致力這樣的改變，領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該做哪些方面的修煉?
　　彼得·圣吉：我很贊同柳先生的觀點(diǎn)，“退出畫面”是至關(guān)重要的。在幫助人們真正了解更大系統(tǒng)的時(shí)候，我們最有效的方法之一就是“學(xué)習(xí)之旅”——人們往往以團(tuán)隊(duì)的方式去觀察一個(gè)更大系統(tǒng)的方方面面，切身體會(huì)它們是如何相互關(guān)聯(lián)的。這種第一手的經(jīng)驗(yàn)是至關(guān)重要的，它幫助我們走出習(xí)慣思維模式的禁錮，并喚起情緒或情感，通過數(shù)字和概念來促進(jìn)理解。在探索相互依存關(guān)系時(shí)，將技能與概念相結(jié)合，兩者可以在更大的系統(tǒng)中生成豐富、可衍生的觀點(diǎn)。它們有時(shí)也非常令人困惑，因?yàn)槲覀冎?，一個(gè)人不可能看到～個(gè)更大的系統(tǒng)”的全部?jī)?nèi)容，盲點(diǎn)不可避免地存在，使得我們無(wú)法看到更大系統(tǒng)的關(guān)鍵特征。
　　坦白地說，沒有什么能夠保證我們擁有事實(shí)的真相。沒有人見過現(xiàn)實(shí)或系統(tǒng)的所有方面。關(guān)鍵是設(shè)法從更大的系統(tǒng)層面上來認(rèn)識(shí)一些重要的問題，更多地了解與其相關(guān)的方方面面。從這個(gè)意義上說，所有的系統(tǒng)思考都聚焦于一些明確界定的問題。
　　CBR：心智模式在個(gè)人決策中扮演了極其重要的角色。《中歐商業(yè)評(píng)論》介紹過一個(gè)佛教禪宗的工具——“正念”，它可以幫助領(lǐng)導(dǎo)者以“抽離”的姿態(tài)來反觀自己與環(huán)境的關(guān)系，不陷入固有思維模式，不習(xí)慣性沖動(dòng)，等等。這與您所講的看清復(fù)雜狀況背后的結(jié)構(gòu)、將系統(tǒng)外部原因當(dāng)做內(nèi)部原因處理、不陷入“壓力一反應(yīng)”的簡(jiǎn)單思考模式等有相通之處。能否講講您是如何修煉自己的心智模式的?
　　彼得·圣吉：人們普遍理解反省的重要性，因?yàn)槿祟愐庾R(shí)的運(yùn)作機(jī)制和遇到的難題是相通的。因此，我們毫不吃驚地看到，目前一些從長(zhǎng)期的傳統(tǒng)中(如佛教的禪)形成的思想，如強(qiáng)調(diào)進(jìn)行有效的人際溝通和明斷事理，也可以從其他的領(lǐng)域中看到。對(duì)我而言，我總是在與人交往的過程中形成思考能力。事實(shí)上，日常生活中，在如何認(rèn)識(shí)世界這個(gè)問題上，總有人與我的觀念截然不同，并對(duì)我的觀念提出挑戰(zhàn)。如果我能夠?qū)W會(huì)把這些視為思考的催化劑，我的生活中將出現(xiàn)諸多進(jìn)行反思的機(jī)會(huì)。此外，我有冥想的習(xí)慣，這使我能夠更深刻地駕馭自己的意識(shí)，使自己的思想和身體系統(tǒng)更加沉靜、和諧。
　　企業(yè)家總在問：“我要怎么做才能改變我的行為呢?”“我要怎樣改變潛藏的信念呢?”人們常常想要有一個(gè)公式、技術(shù)或有形的東西，未解決結(jié)構(gòu)性沖突。但當(dāng)他們絞盡腦汁尋求解決之道時(shí)，卻忽略了最有力的策略：誠(chéng)實(shí)地面對(duì)真相。這個(gè)解決方案聽起來很簡(jiǎn)單，但也許卻是最難的。
　　CBR：為什么誠(chéng)實(shí)面對(duì)真相看似容易，卻很難做到?怎樣才能做到?
　　彼得·圣吉：我們都不是圣人，都在自己的范圍內(nèi)從事活動(dòng)，我們的信念塑造了我們的看法，然而我們都有盲點(diǎn)，所以說社會(huì)層面的學(xué)習(xí)是至關(guān)重要的。為了在人們之間創(chuàng)造一種鼓勵(lì)誠(chéng)實(shí)的氛圍，需要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)充滿信任的社會(huì)環(huán)境。人們需要感到自己“彼此相互聯(lián)系在一起”。我們每個(gè)人都有缺點(diǎn)，只能通過協(xié)作互補(bǔ)和借助于他人的技能來有效彌補(bǔ)。因此，從現(xiàn)實(shí)的意義上說，說實(shí)話不僅是一種社會(huì)過程，而且也是個(gè)人的過程。在團(tuán)隊(duì)真正開始變得卓有成效時(shí)，我屢屢看到這一情況的發(fā)生。起初，有人擔(dān)心和憂慮，人們紛紛尋求自我保護(hù)。但是，如果他們真正了解彼此，真正地理解他們的共同愿景，很快就有幾個(gè)人開始打破堅(jiān)冰，分享他們心中的恐懼、焦慮、不確定性因素和現(xiàn)實(shí)問題。這自然而然地會(huì)引發(fā)人類心理反應(yīng)上的共鳴和互相幫助的愿望。在這種情況下，人們說實(shí)話的能力開始形成。
　　
　　動(dòng)力來自人們真正的意愿
　　CBR：您提出的第三項(xiàng)修煉是“建立共同愿景”，而建立共同愿景的前提恰恰是“個(gè)人主義”，是個(gè)人價(jià)值的彰顯和在此基礎(chǔ)上的求同存異。這與中國(guó)社會(huì)中歷來所講究的“集體主義”、“企業(yè)愿景”等有何差異?學(xué)習(xí)型組織在以集權(quán)型領(lǐng)導(dǎo)、金字塔式組織結(jié)構(gòu)為主的中國(guó)當(dāng)下是否會(huì)水土不服?
　　彼得·圣吉：這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，不是三言兩語(yǔ)能夠說清楚的。首先，我相信所有組織的功能都是各個(gè)層級(jí)和網(wǎng)絡(luò)之間相互作用的結(jié)果。沒有哪一項(xiàng)工作單憑遵循規(guī)則就能完成，也沒有哪一個(gè)層級(jí)架構(gòu)能夠?qū)崿F(xiàn)完全控制。至于在培養(yǎng)個(gè)人理想和建設(shè)共同愿景之間達(dá)成平衡，是否可以和中國(guó)的“集體主義”相提并論，這在很大程度上取決于人們努力實(shí)現(xiàn)這種和諧的背景和技能，我相信這是可能的。因?yàn)椋蚁嘈潘械墓ぷ鞫家ㄟ^個(gè)人、團(tuán)隊(duì)(正式和非正式)、網(wǎng)絡(luò)和正式的管理結(jié)構(gòu)之間微妙的相互作用才能得到執(zhí)行。在這一點(diǎn)上，中國(guó)和其他國(guó)家沒有什么不同，只是層級(jí)結(jié)構(gòu)的性質(zhì)和運(yùn)作方式有所不同。中國(guó)強(qiáng)調(diào)集中統(tǒng)一的領(lǐng)導(dǎo)、“領(lǐng)袖”角色和站在頂端的人，雖然這種做法并非獨(dú)一無(wú)二，但往往具有獨(dú)一無(wú)二的運(yùn)作方式。我認(rèn)為要在中國(guó)建立新的平衡，必須振興中國(guó)的優(yōu)良傳統(tǒng)，為個(gè)體發(fā)展和個(gè)人愿景提供堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。如果活力能夠得到激發(fā)，組織中有積極的氛圍，那么我相信在個(gè)人和集體之間可以重新建立起健康的共生關(guān)系，盡管這可能需要幾十年甚至幾代人的時(shí)間。
　　CBR：您觀察認(rèn)為，大部分的愿景是一個(gè)人(或一個(gè)群體)強(qiáng)加于組織上的。這樣的愿景頂多博得服從而已，不是真心的追求。一個(gè)共同愿景是團(tuán)體成員都真心追求的愿景。這樣的現(xiàn)象在中國(guó)企業(yè)也比較普遍。但難題是，如何做到讓團(tuán)體成員真心追求領(lǐng)導(dǎo)者所追求的愿景?
　　彼得·圣吉：在我看來，問題不在于如何讓團(tuán)隊(duì)成員全心全意地服從他人設(shè)定的愿景，真正的問題在于如何建立共同的愿景。兩者有所不同。情況往往是，“共同愿景”只不過是一個(gè)人把自己的愿景強(qiáng)加給他人，但共同目標(biāo)的確能夠改變歷史。這并不意味著否定一兩個(gè)人在最初發(fā)起愿景的過程中所起到的重要作用，他們是某個(gè)愿景象征性的標(biāo)準(zhǔn)制定者。它的意義在于過程而不是實(shí)際的結(jié)果。當(dāng)人們心中真正地?fù)碛凶约旱奈磥砝硐氩⒃敢鉃橹σ愿皶r(shí)，共同愿景就得以存在了。這意味著，即使“領(lǐng)導(dǎo)”卸職、喪失權(quán)力，人們也不會(huì)駐足不前，而是會(huì)繼續(xù)追求這一愿景，因?yàn)檫@是他們自己的理想。此時(shí)，人們自愿地使自己的行動(dòng)和共同愿景相符，而不是人們被動(dòng)地服從他人的愿景，人們的動(dòng)力來自真實(shí)本性和自己的真正意愿。
　　CBR：您曾經(jīng)提到，多數(shù)人是在權(quán)威的環(huán)境中成長(zhǎng)的。在兒童時(shí)期，父母有答案；在學(xué)生時(shí)代，老師有答案；進(jìn)入工作組織中，上司也必定有答案。人們內(nèi)心深處已經(jīng)被灌輸“在上面”的人知道是怎么回事。這種心態(tài)使個(gè)人和組織的發(fā)展?jié)摿κ茏?。但觀察中國(guó)企業(yè)，一人決策的機(jī)制依然很強(qiáng)勢(shì)，企業(yè)盛衰和戰(zhàn)略都系于關(guān)鍵性人物，他們無(wú)法有質(zhì)疑自己的動(dòng)機(jī)，否則團(tuán)隊(duì)就無(wú)法向前了。這樣的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人該如何做?
　　彼得·圣吉：我的理解是，在中國(guó)，由某個(gè)人來決定一切是很常見的，他們不容忍挑戰(zhàn)或質(zhì)疑，因?yàn)閾?dān)心團(tuán)隊(duì)會(huì)喪失明確的方向。我認(rèn)為這最終會(huì)變成自我限制的行為。當(dāng)迫切需要決策時(shí)，也許這有利于促成結(jié)果，但如果一個(gè)群體需要?jiǎng)?chuàng)新，或建立全新的解決方案，或創(chuàng)造新的價(jià)值源泉，這時(shí)候集體智慧就是不可替代的。從這個(gè)意義上來說，在中國(guó)，由某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)發(fā)號(hào)施令、指揮集體行為的做法也許只是一個(gè)過渡階段，沿著這條道路，未來他們將真正地形成挖掘集體智慧的能力。我相信這樣的集體智慧對(duì)于解決中國(guó)一些重要問題具有非常的意義，如加快替代能源的過渡。
　　
　　巨型公司的時(shí)代即將結(jié)束
　　CBR：以機(jī)器大生產(chǎn)、規(guī)模制勝、權(quán)威式領(lǐng)導(dǎo)為主要特點(diǎn)的工業(yè)時(shí)代正在過去，您也說到我們正在進(jìn)入一個(gè)還未被命名的新時(shí)代，我們是否能稱它為“維基經(jīng)濟(jì)時(shí)代”?如果這個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)是大規(guī)模協(xié)作、開放、對(duì)等、共享以及全球運(yùn)作，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的領(lǐng)導(dǎo)力需要作出哪些變化?
　　彼得·圣吉：我相信我們正在進(jìn)入的這個(gè)時(shí)代的特征，是再次實(shí)現(xiàn)人類生活與自然世界之間平衡的歷史前提，這遠(yuǎn)比新信息技術(shù)和“維基經(jīng)濟(jì)學(xué)”的作用更為重要。然而，廣泛的合作和開放性對(duì)于實(shí)現(xiàn)所需的變革，實(shí)施一個(gè)真正的生態(tài)模式來說都是極其重要的。因此，只有當(dāng)我們?cè)俅握J(rèn)識(shí)到人類是生態(tài)世界的一部分而不是對(duì)立物時(shí)，兩者才可以相得益彰。
　　CBR：《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》和《連線》雜志的總編輯克里斯安德森認(rèn)為，當(dāng)前的一個(gè)主要趨勢(shì)是企業(yè)規(guī)模越來越小，大型的跨國(guó)公司越來越少——它們的規(guī)模越大，利潤(rùn)就越少。您覺得呢?企業(yè)應(yīng)該如何從大變小?
　　彼得·圣吉：我認(rèn)為巨型的、全球性公司的時(shí)代很可能即將結(jié)束，這正如工業(yè)時(shí)代的許多其他特征即將消失殆盡一樣。如果這意味著利潤(rùn)的減少，那也將是人們不得不接受的現(xiàn)實(shí)。企業(yè)如何從大變小?它們可以從關(guān)注如何切實(shí)地將工作做好開始，這不是通過大型，也絕不是單一的業(yè)務(wù)部門來加以實(shí)現(xiàn)?？梢酝ㄟ^團(tuán)隊(duì)和網(wǎng)絡(luò)、人們之間的互相協(xié)作來實(shí)現(xiàn)當(dāng)前的目標(biāo)，并為設(shè)立新目標(biāo)而進(jìn)行改革。在許多方面，大型全球性組織更加像個(gè)會(huì)計(jì)實(shí)體而非實(shí)際的社會(huì)系統(tǒng)，因?yàn)樗鼈兂３０歇?dú)特技能和業(yè)務(wù)重點(diǎn)的、許多不同的文化和結(jié)構(gòu)。從這個(gè)意義上說，將企業(yè)從大變小更多的是關(guān)注如何完成工