《中歐商業(yè)評論》(CBR)：有人把湖南的電視人稱為“湘軍”。那咱們就從湘文化開始聊起吧。你認(rèn)為湖湘的地域文化和湖南電視今天在全國電視界所取得的地位，有怎樣的關(guān)系?也就是說，你如何看待湖南電視成功背后的文化作用?
　　張華立：湖湘文化在過去，不好的東西多于好的東西。但當(dāng)今一些學(xué)者把湖湘文化的“心憂天下”拎出來，作為當(dāng)代現(xiàn)實(shí)的一種文化指導(dǎo)和歷史傳承，有指路明燈的效果。任何文化、任何理論體系，其實(shí)是要支持現(xiàn)實(shí)和未來的，這是一種好的思維方式。
　　電視湘軍從根本上講是一種文化現(xiàn)象，作為一種現(xiàn)象肯定是有領(lǐng)導(dǎo)者領(lǐng)導(dǎo)潮流的事實(shí)，不然就是一個孤立的東西。這么多年來，我們的《快樂大本營》、《玫瑰之約》、選秀節(jié)目在某種程度上，都扮演了“領(lǐng)跑者”的角色，這和“心憂天下”是吻合的。
　　
　　愉悅即娛樂
　　CBR：建國60年歷程中，中國人缺少娛樂精神，甚至早年不知道“娛樂”為何物。你是如何理解“娛樂”的?“娛樂”僅僅是“大笑”和“飆眼淚”嗎?因?yàn)閺哪撤N意義上來說，在中國做“娛樂”就是一種創(chuàng)新，是一個從無到有的過程。湖南衛(wèi)視在制定“娛樂立臺”的戰(zhàn)略時也是在冒險，是在設(shè)定門檻。
　　張華立：精神愉悅就是娛樂?，F(xiàn)在很多人都認(rèn)為詩歌、小說、戲劇包括電影是高雅的，而認(rèn)為現(xiàn)在流行的娛樂是低俗的，這種論調(diào)非常奇怪。建國60年來國人缺乏娛樂意識，這個說法是對的。但現(xiàn)在老百姓享有了這種權(quán)利，為什么不能擁有呢?跟過去的詩歌、小說、戲劇有什么區(qū)別呢?我覺得沒有區(qū)別。這類娛樂節(jié)目的興起恰恰是社會的進(jìn)步，人性的覺醒。
　　CBR：你認(rèn)為電視在當(dāng)今的中國社會，怎樣扮演一個娛樂領(lǐng)導(dǎo)者的角色?
　　張華立：一個推波助瀾的角色，根子的東西就是我剛才前面講的，首先得有土壤，比如說人性普遍的覺醒，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，社會的進(jìn)步。至于語言的變化，我覺得應(yīng)該識時務(wù)。并不是說孔夫子當(dāng)年的那種語言就是最美的，語言是隨著社會的發(fā)展而發(fā)展的。不要這么死板地用過去的經(jīng)驗(yàn)來判斷今天和未來的一切，我們沒有禁錮在這個里面。
　　CBR：所以你才會認(rèn)為像李宇春、曾軼可寫的那種詞有詩歌的風(fēng)采?
　　張華立：不錯。
　　CBR：起碼它們是比較真實(shí)的。
　　張華立：我對當(dāng)前這種語言是很寬容地接受，但又要持批判態(tài)度。因?yàn)檎Z言的發(fā)展是有一個過程，好的東西要往前走，不好的東西應(yīng)該是要被淘汰的。我覺得電視在語言的貢獻(xiàn)方面，最起碼是我們100年前的白話運(yùn)動所不及的——就是普通大眾和精英對話的時候沒有語言障礙。當(dāng)然在這個過程中，電視的淺薄也不斷地遭到了批評，這很正常，語言是多彩的。領(lǐng)導(dǎo)力決定創(chuàng)新
　　CBR：我們在觀察湖南衛(wèi)視現(xiàn)象時，注意到電視臺的“平臺整合”：將外部的資源整合進(jìn)來。這是開放式創(chuàng)新的核心理念。而你也提出了“新娛樂經(jīng)濟(jì)”的概念。能具體談一談嗎?
　　張華立：社會發(fā)展到今天，精神層面的作用是巨大的。一面是一種愉悅的精神享受，另一面又有商品價值。例如，把主持人捧成藝人，本身產(chǎn)生的價值可能是一個負(fù)數(shù)，但他在別的領(lǐng)域給你帶來一個正數(shù)。再如唱片產(chǎn)業(yè)，本身已經(jīng)在衰弱了，為什么大家還要繼續(xù)做唱片這樣一個傳統(tǒng)模式?因?yàn)樗趧e的領(lǐng)域能夠支撐下去。
　　所以我當(dāng)時就想做一個娛樂的產(chǎn)業(yè)鏈條，因?yàn)橹挥泄I(yè)流水化，鏈條才能夠達(dá)成經(jīng)濟(jì)模式，而我們過去僅僅局限于廣告。如今廣告仍是龍頭，但它可以帶動很多東西。所以湖南衛(wèi)視的控股公司形成了這么一個大格局，構(gòu)建了一個娛樂產(chǎn)業(yè)鏈，涉及藝人經(jīng)濟(jì)、唱片、娛樂、生產(chǎn)和新媒體，還有自己的渠道和品牌。包括我們和淘寶網(wǎng)的合作，還是在一個領(lǐng)域里面做事情，可以豐富我們的盈利模式，我們過去的盈利模式太過單一了。
　　CBR：像這樣的思路其實(shí)很多電視臺都可以去做，他們也有資源，但湖南衛(wèi)視做得最好。這在某種意義上來說就是創(chuàng)新。你認(rèn)為湖南衛(wèi)視創(chuàng)新的基礎(chǔ)到底在哪兒?
　　張華立：除了剛才說到的整體文化影響，最重要的還是領(lǐng)導(dǎo)者。一個領(lǐng)袖所具有的潛在意識可以決定一個行業(yè)的未來發(fā)展速度。對于湖南衛(wèi)視來說，首先是領(lǐng)導(dǎo)者的思想非常解放；其次是他們對這個行業(yè)的發(fā)展有先見之明，跟常人不一樣。再一個就是具有強(qiáng)大的執(zhí)行力和不計(jì)后果的實(shí)踐精神。我覺得這是一個綜合力的結(jié)果。
　　CBR：卓越的領(lǐng)導(dǎo)者對湖南衛(wèi)視可能是好事，但像魏文彬這么有魄力的人太少了，這是否意味著湖南衛(wèi)視的創(chuàng)新不具備可復(fù)制性?
　　張華立：毫無疑問，在創(chuàng)業(yè)的初期階段領(lǐng)導(dǎo)者的作用是巨大的，但是當(dāng)涉及一個行業(yè)的時候，就需要制度去規(guī)范。其實(shí)制度本身是需要智慧的，也是有生命力的。不怕失敗，就怕不標(biāo)新立異
　　CBR：在一家以娛樂安身立命的電視臺，普通的制片人要成長為金牌的制片人，平臺本身應(yīng)該給他提供哪些支持?比如像廖珂、張一蓓這樣的人。
　　張華立：我們會給他們精神的支持和物質(zhì)上的保障，給他們實(shí)踐的空間。何況我們內(nèi)部一直有一種不怕失敗的文化。不怕失敗，就怕你不標(biāo)新立異，就怕你沒有突破和創(chuàng)新。我們并不鼓勵大量地去購買外來的模式或照搬照抄，這個階段應(yīng)該過去了，應(yīng)該提倡原創(chuàng)，而且我們有能力做原創(chuàng)。我們現(xiàn)在正在做一個嘗試，就是湖南衛(wèi)視自主創(chuàng)新的節(jié)目，原創(chuàng)者也擁有版權(quán)。即便離開了這里，這個原創(chuàng)者也一樣會拿到版稅。
　　事實(shí)上我們已經(jīng)在操作了。比如《挑戰(zhàn)麥克風(fēng)》，我們賣掉節(jié)目模式之后，把版權(quán)費(fèi)用分給了團(tuán)隊(duì)，特別是給制作人以獎勵，一年獎兩次。
　　CBR：關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)，你從魏文彬、歐陽常林身上都學(xué)到了些什么?
　　張華立：魏文彬的前瞻性、預(yù)見性很強(qiáng)，敢于替下屬承擔(dān)責(zé)任。我們經(jīng)常惹禍，我本人在總臺挨批了不知多少次，他為了保護(hù)下屬的積極性，就會主動承擔(dān)責(zé)任。歐陽常林可能是中國最勤奮的CEO，外號“飛行家”，他的執(zhí)行力是我目前所見到的最doe8Dw7rbmGXbYhpylT95Q==強(qiáng)的，而且對市場很有敏銳度。
　　CBR：可見執(zhí)行力是湖南衛(wèi)視自上而下的統(tǒng)一特質(zhì)。就你個人來說，怎樣調(diào)動下屬的積極性來創(chuàng)新?
　　張華立：我在做欄目制片人的時候，對編輯、記者的要求從來都是這樣，把第一遍寫出來的東西丟到廁所里面去，到現(xiàn)在我還是這樣要求的。因?yàn)槿说闹巧潭际遣畈欢嗟?，千萬不要認(rèn)為自己比別人聰明多少，只是表達(dá)能力不一樣而已。第一次涌現(xiàn)出來的東西肯定是平庸的。把自己打倒，把自己的經(jīng)驗(yàn)和思維打倒，呈現(xiàn)出來的東西才會優(yōu)于原先的。只有形成這種習(xí)慣，創(chuàng)新精神才會植根于每個人的大腦，植根于行動中。如果你懶得去否定自己，就不要奢望創(chuàng)新了。創(chuàng)新是一個勤快人干的活。在否定自己的過程中會帶動整個團(tuán)隊(duì)不斷地去競爭。當(dāng)這種精神成為一種習(xí)慣的時候，團(tuán)隊(duì)就會不斷地有創(chuàng)新的愿望。
　　CBR：我們發(fā)現(xiàn)湖南衛(wèi)視有的節(jié)目是對老節(jié)目的繼承創(chuàng)新，像《8090》就是《真情》的變形。對老節(jié)目進(jìn)行改造，找到更新的角度做出一檔節(jié)目來，這種精神很可貴。
　　張華立：和搞收藏一樣，傳遞有序是最好的。我們也一度認(rèn)為不斷地推出新節(jié)目，從名字到內(nèi)容全部換掉才叫創(chuàng)新。后來意識到這是不對的，這是沒有底氣的表現(xiàn)。只要體現(xiàn)的精神符合這個時代，那就是好的。所以我當(dāng)時說，過去的《真情》、《晚間》、《鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》那些節(jié)目可惜了。深入人心的品牌你把它打倒干什么?西方一個電視品牌可以持續(xù)幾十年，幾代人。
　　CBR：跟海外同行合作，對你觸動最大的是什么?地面頻道對湖南衛(wèi)視的創(chuàng)新有何作用?
　　張華立：對我觸動最大的是商業(yè)化。他們一上來就把節(jié)目作為一個商品來思考，而我們往往把這個東西丟掉了，被意識形態(tài)所左右，特別是娛樂節(jié)目。
　　我們經(jīng)常要從地面頻道吸收靈感，包括模式。湖南衛(wèi)視和地面頻道的聯(lián)系非常緊密，《天天向上》這個節(jié)目為什么在周五這么一個時段取得這么好的收視成績?因?yàn)樗苯訌暮辖?jīng)視吸收靈感，它的制片人是張一蓓。
　　CBR：你最初對張一蓓的印象是怎樣的?她的哪些特質(zhì)是你最喜歡的?
　　張華立：我1998年競聘上崗，招聘了80多人的團(tuán)隊(duì)，平均年齡23歲，這批人中的很多人現(xiàn)在都散布在全國各地。我做娛樂頻道總監(jiān)10年間，始終認(rèn)為“人往高處走，水往低處流”，誰提出要離開，我很少挽留。但張一蓓只做了1年，我就讓她在娛樂頻道當(dāng)制片人，這是很罕見的。我當(dāng)時看中了她思想的活躍和敏銳，她的組織能力也是我很欣賞的，所以當(dāng)她提出要離開的時候，我請她吃飯，挽留了