劉娟：建立談判機(jī)制需要循序漸進(jìn)

建立談判機(jī)制要把握以下幾個(gè)方面：內(nèi)容由“少”及“多”，即由單純某一方面的談判逐漸過渡到醫(yī)保管理服務(wù)的各領(lǐng)域；過程由“淺”入“深”，即由補(bǔ)充手段逐步發(fā)展為主要手段，這也是醫(yī)保管理向更人本、更科學(xué)、更規(guī)范、更精細(xì)轉(zhuǎn)變的需要；方式由“剛”到“柔”，在機(jī)制運(yùn)用初期，很多談判可能是由醫(yī)保機(jī)構(gòu)或相關(guān)政府部門制訂政策協(xié)議，對(duì)方認(rèn)同后進(jìn)行協(xié)議管理，具有制度上的剛性，要逐漸轉(zhuǎn)入真正意義的“談判”；范圍由“內(nèi)”至“外”，從統(tǒng)籌區(qū)內(nèi)的各主體談判，逐步轉(zhuǎn)向異地委托結(jié)算等跨統(tǒng)籌區(qū)的談判。醫(yī)保服務(wù)談判的結(jié)果應(yīng)全部納入定點(diǎn)醫(yī)療服務(wù)協(xié)議內(nèi)容，要在協(xié)議管理中明確考核指標(biāo)，加強(qiáng)監(jiān)管。同時(shí)將檢查考核結(jié)果與定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)結(jié)算相掛鉤，建立醫(yī)療機(jī)構(gòu)分級(jí)管理制度，引導(dǎo)參?；颊呔歪t(yī)流向，促進(jìn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)自覺履行醫(yī)療服務(wù)協(xié)議，執(zhí)行談判結(jié)果。

——人力資源社會(huì)保障部社保中心醫(yī)療服務(wù)管理處副處長劉娟認(rèn)為，醫(yī)療保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)引入談判機(jī)制這是一種嘗試，全面推開的條件還不具備，現(xiàn)在醫(yī)保的統(tǒng)籌層次還比較低，縣級(jí)統(tǒng)籌中，縣級(jí)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)缺乏競(jìng)爭(zhēng)，醫(yī)保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)的談判能力還不足，以藥養(yǎng)醫(yī)的機(jī)制在短時(shí)間內(nèi)還不能得到解決。這決定我們醫(yī)療保險(xiǎn)的談判機(jī)制不是一朝一夕就能夠建立的，需要循序漸進(jìn)。

王深明：建立談判機(jī)制亟待解決三個(gè)問題

醫(yī)療保險(xiǎn)談判的實(shí)質(zhì)是參與談判各方觀念和利益的博弈。只有正確處理醫(yī)療保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)與醫(yī)療機(jī)構(gòu)的關(guān)系，將兩者之間的非合作博弈關(guān)系轉(zhuǎn)變?yōu)楹献鞑┺年P(guān)系，才能達(dá)到雙贏的效果。在談判機(jī)制的建立有三個(gè)問題亟待解決：首先是談判實(shí)力問題。目前醫(yī)保部門對(duì)醫(yī)院的影響力不足，這直接導(dǎo)致了醫(yī)保機(jī)構(gòu)和醫(yī)療機(jī)構(gòu)的實(shí)力不對(duì)稱。醫(yī)保機(jī)構(gòu)作為廣大參保人員醫(yī)療消費(fèi)的總代表，應(yīng)增強(qiáng)談判實(shí)力去和醫(yī)療服務(wù)提供方進(jìn)行服務(wù)質(zhì)量、服務(wù)價(jià)格等方面的談判。其次是信息不對(duì)稱問題。醫(yī)療服務(wù)的提供方掌握著醫(yī)療機(jī)構(gòu)運(yùn)營和診療服務(wù)中的所有信息，而醫(yī)保機(jī)構(gòu)只能從事后的費(fèi)用補(bǔ)償?shù)确矫娅@得不完全信息，也較難掌握醫(yī)療機(jī)構(gòu)提供診療服務(wù)的全過程和影響服務(wù)績效的所有因素。應(yīng)該留出充足的時(shí)間和經(jīng)費(fèi)給各方做相關(guān)的實(shí)地調(diào)研準(zhǔn)備，獲得相對(duì)充足可信的資料將更有利于談判的進(jìn)行。第三是談判主體之間的平等性問題。目前，醫(yī)保機(jī)構(gòu)更多傾向于使用具有“行政色彩”的剛性手段管理醫(yī)療機(jī)構(gòu)。單純依靠行政命令難以協(xié)調(diào)各方主體的利益。只有建立在共同參與、平等協(xié)商基礎(chǔ)之上的談判，才能夠制定出科學(xué)合理的費(fèi)用支付方式和質(zhì)量控制體系，規(guī)范各方主體行為。

——中山大學(xué)附屬第一醫(yī)院院長王深明認(rèn)為，醫(yī)療保險(xiǎn)談判機(jī)制的建立和完善要以公平效率兼顧、成本質(zhì)量并重為目標(biāo)，以復(fù)合模式為方向，以平等參與、共同協(xié)商為原則，以政府主導(dǎo)、市場(chǎng)協(xié)調(diào)為手段的發(fā)展對(duì)策，才能最終達(dá)到醫(yī)、保、患三方共同受益。

顧昕：支付方式談判需公開相應(yīng)依據(jù)

之前的付費(fèi)方式是按項(xiàng)目付費(fèi)，現(xiàn)在通過談判改成新的付費(fèi)方式的組合，即打包價(jià)。對(duì)于打包價(jià)，醫(yī)院一定會(huì)說低，醫(yī)保機(jī)構(gòu)一定說不低，這在什么地方都是這樣的，在國外如德國、澳大利亞，談了十年才達(dá)成協(xié)議。打包的目的是讓醫(yī)療方有節(jié)省費(fèi)用的動(dòng)力，從支付方轉(zhuǎn)移到服務(wù)提供方。但是從各地來看，出現(xiàn)共同現(xiàn)象：新付費(fèi)方式向舊的方式回歸或者叫付費(fèi)方式的行政化回歸。付賬時(shí)，首先是打出付費(fèi)清單，然后挨個(gè)審核，實(shí)際上還是按項(xiàng)目付費(fèi)。新的付費(fèi)方式帶來的莫大弊病是，如果設(shè)計(jì)不巧妙，服務(wù)技術(shù)沒有考量進(jìn)去，會(huì)使得醫(yī)療機(jī)構(gòu)減少服務(wù)、控制成本，推諉重癥病人。

——北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授顧昕認(rèn)為，醫(yī)療費(fèi)用支付方式的談判要有標(biāo)準(zhǔn)。在中國，沒有一方把談判爭(zhēng)吵的過程和制定的依據(jù)完全公開透明，不公布自認(rèn)為合理的成本，結(jié)果三方吵來吵去沒有任何意義。建議醫(yī)療機(jī)構(gòu)可以由協(xié)會(huì)出面與醫(yī)保部門談判，其次還要有中介方和組織方。建議發(fā)改委職能轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在的行政定價(jià)方式是一條條定，然后逐一核算成本，這是非常困難的。由發(fā)改委組織談判，公布測(cè)算標(biāo)準(zhǔn)，找專家評(píng)審，在若干年內(nèi)達(dá)成平衡，這才是談判。

陳仰東：提升醫(yī)保談判能力是當(dāng)務(wù)之急

作為談判主體之一的醫(yī)療保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，從理論上講，具有代表參保人的身份優(yōu)勢(shì)、了解醫(yī)療服務(wù)和藥品使用的信息優(yōu)勢(shì)和從事醫(yī)療服務(wù)管理的專業(yè)優(yōu)勢(shì)。但在與醫(yī)藥方的談判實(shí)踐中能不能真正成為現(xiàn)實(shí)優(yōu)勢(shì)并充分表現(xiàn)出來，令人擔(dān)憂。這是因?yàn)?，醫(yī)保談判能力不足，且存在制約談判能力提升的諸多不利因素。首先，體制過于分散?？h級(jí)統(tǒng)籌導(dǎo)致管理層級(jí)太低，規(guī)模小，所代表的參保人不夠多，從而話語權(quán)非常有限。其次，對(duì)談判所需的醫(yī)藥價(jià)格和成本資訊掌握不夠，與對(duì)手比不在同一水平上。第三，缺乏談判人才。習(xí)慣于執(zhí)行政策的經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，遠(yuǎn)不如對(duì)手對(duì)市場(chǎng)運(yùn)作方式嫻熟。

——大連理工大學(xué)管理學(xué)院教授陳仰東認(rèn)為，提升醫(yī)療保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)的談判能力是當(dāng)務(wù)之急。提升談判能力，一是要加快提高統(tǒng)籌層次，整合管理體制，必要時(shí)實(shí)行省、市縱向聯(lián)合，做大經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，增大談判話語權(quán)。二是要加強(qiáng)政府指導(dǎo)，尤其是發(fā)揮發(fā)改委、衛(wèi)生等部門的作用，督促、監(jiān)管壟斷行業(yè)公開成本。三是要加強(qiáng)對(duì)醫(yī)藥價(jià)格、成本的研究，醫(yī)保主管部門要組織力量取得突破，鼓勵(lì)院校和研究機(jī)構(gòu)開展研究，為談判提供技術(shù)支持。四是要加強(qiáng)培訓(xùn)，快速培養(yǎng)一批談判人才，以適應(yīng)發(fā)展需要。否則，建立談判機(jī)制的意義僅僅停留在理論上。

劉娟：建立談判機(jī)制需要循序漸進(jìn)

建立談判機(jī)制要把握以下幾個(gè)方面：內(nèi)容由“少”及“多”，即由單純某一方面的談判逐漸過渡到醫(yī)保管理服務(wù)的各領(lǐng)域；過程由“淺”入“深”，即由補(bǔ)充手段逐步發(fā)展為主要手段，這也是醫(yī)保管理向更人本、更科學(xué)、更規(guī)范、更精細(xì)轉(zhuǎn)變的需要；方式由“剛”到“柔”，在機(jī)制運(yùn)用初期，很多談判可能是由醫(yī)保機(jī)構(gòu)或相關(guān)政府部門制訂政策協(xié)議，對(duì)方認(rèn)同后進(jìn)行協(xié)議管理，具有制度上的剛性，要逐漸轉(zhuǎn)入真正意義的“談判”；范圍由“內(nèi)”至“外”，從統(tǒng)籌區(qū)內(nèi)的各主體談判，逐步轉(zhuǎn)向異地委托結(jié)算等跨統(tǒng)籌區(qū)的談判。醫(yī)保服務(wù)談判的結(jié)果應(yīng)全部納入定點(diǎn)醫(yī)療服務(wù)協(xié)議內(nèi)容，要在協(xié)議管理中明確考核指標(biāo)，加強(qiáng)監(jiān)管。同時(shí)將檢查考核結(jié)果與定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)結(jié)算相掛鉤，建立醫(yī)療機(jī)構(gòu)分級(jí)管理制度，引導(dǎo)參?；颊呔歪t(yī)流向，促進(jìn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)自覺履行醫(yī)療服務(wù)協(xié)議，執(zhí)行談判結(jié)果。

——人力資源社會(huì)保障部社保中心醫(yī)療服務(wù)管理處副處長劉娟認(rèn)為，醫(yī)療保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)引入談判機(jī)制這是一種嘗試，全面推開的條件還不具備，現(xiàn)在醫(yī)保的統(tǒng)籌層次還比較低，縣級(jí)統(tǒng)籌中，縣級(jí)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)缺乏競(jìng)爭(zhēng)，醫(yī)保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)的談判能力還不足，以藥養(yǎng)醫(yī)的機(jī)制在短時(shí)間內(nèi)還不能得到解決。這決定我們醫(yī)療保險(xiǎn)的談判機(jī)制不是一朝一夕就能夠建立的，需要循序漸進(jìn)。

王深明：建立談判機(jī)制亟待解決三個(gè)問題

醫(yī)療保險(xiǎn)談判的實(shí)質(zhì)是參與談判各方觀念和利益的博弈。只有正確處理醫(yī)療保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)與醫(yī)療機(jī)構(gòu)的關(guān)系，將兩者之間的非合作博弈關(guān)系轉(zhuǎn)變?yōu)楹献鞑┺年P(guān)系，才能達(dá)到雙贏的效果。在談判機(jī)制的建立有三個(gè)問題亟待解決：首先是談判實(shí)力問題。目前醫(yī)保部門對(duì)醫(yī)院的影響力不足，這直接導(dǎo)致了醫(yī)保機(jī)構(gòu)和醫(yī)療機(jī)構(gòu)的實(shí)力不對(duì)稱。醫(yī)保機(jī)構(gòu)作為廣大參保人員醫(yī)療消費(fèi)的總代表，應(yīng)增強(qiáng)談判實(shí)力去和醫(yī)療服務(wù)提供方進(jìn)行服務(wù)質(zhì)量、服務(wù)價(jià)格等方面的談判。其次是信息不對(duì)稱問題。醫(yī)療服務(wù)的提供方掌握著醫(yī)療機(jī)構(gòu)運(yùn)營和診療服務(wù)中的所有信息，而醫(yī)保機(jī)構(gòu)只能從事后的費(fèi)用補(bǔ)償?shù)确矫娅@得不完全信息，也較難掌握醫(yī)療機(jī)構(gòu)提供診療服務(wù)的全過程和影響服務(wù)績效的所有因素。應(yīng)該留出充足的時(shí)間和經(jīng)費(fèi)給各方做相關(guān)的實(shí)地調(diào)研準(zhǔn)備，獲得相對(duì)充足可信的資料將更有利于談判的進(jìn)行。第三是談判主體之間的平等性問題。目前，醫(yī)保機(jī)構(gòu)更多傾向于使用具有“行政色彩”的剛性手段管理醫(yī)療機(jī)構(gòu)。單純依靠行政命令難以協(xié)調(diào)各方主體的利益。只有建立在共同參與、平等協(xié)商基礎(chǔ)之上的談判，才能夠制定出科學(xué)合理的費(fèi)用支付方式和質(zhì)量控制體系，規(guī)范各方主體行為。

——中山大學(xué)附屬第一醫(yī)院院長王深明認(rèn)為，醫(yī)療保險(xiǎn)談判機(jī)制的建立和完善要以公平效率兼顧、成本質(zhì)量并重為目標(biāo)，以復(fù)合模式為方向，以平等參與、共同協(xié)商為原則，以政府主導(dǎo)、市場(chǎng)協(xié)調(diào)為手段的發(fā)展對(duì)策，才能最終達(dá)到醫(yī)、保、患三方共同受益。