周崇尚　王化兵

《出版參考》：現(xiàn)在已經(jīng)是5G時(shí)代，您如何看待當(dāng)下的閱讀趨勢(shì)?您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)閱讀能代替?zhèn)鹘y(tǒng)的紙本書(shū)閱讀嗎?

王立群無(wú)論社會(huì)如何發(fā)展，閱讀都是人們獲取知識(shí)不可或缺的需求。這種需求可以分為兩個(gè)層面：一是物質(zhì)需求，二是精神需求。社會(huì)的迅速發(fā)展，使得人們的物質(zhì)需求也在迅速擴(kuò)張，但是，獲得物質(zhì)需求，越來(lái)越需要知識(shí)。一個(gè)具有廣博的知識(shí)儲(chǔ)備者，相對(duì)于知識(shí)儲(chǔ)備明顯不足者，在職場(chǎng)中的優(yōu)勢(shì)更加明顯。所以，單純從獲取財(cái)富的角度而言，閱讀也是不可缺少的。

對(duì)于現(xiàn)代社會(huì)的人來(lái)說(shuō)，精神需求是不可或缺的另一極。人與動(dòng)物相比，最大的區(qū)別是有精神需求。這是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的客觀規(guī)律。當(dāng)然，我這里的“人”是指整個(gè)族群；個(gè)別人也許一生都不參與閱讀，這也是客觀存在，我想，這一類(lèi)人我們無(wú)需討論。對(duì)于大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，閱讀是一種享受，一種奢侈。一種消費(fèi)。閱讀可以滿(mǎn)足人們各個(gè)方面的精神需求。比如我們現(xiàn)在講社會(huì)正義，約翰·羅爾斯的《正義論》就是上個(gè)世紀(jì)八十年代傳人中國(guó)大陸而且影響巨大的一部書(shū)。同樣，我們摘市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，講經(jīng)濟(jì)規(guī)則，雅克·盧梭的《契約論》就是此類(lèi)書(shū)籍的開(kāi)山之作之一。人類(lèi)文明是人類(lèi)的共同財(cái)富，我們?cè)诮邮苤袊?guó)傳統(tǒng)文化的精華之時(shí)，也要關(guān)注世界文明的成果。即使我們不能接受世界上流傳較廣的一些成果，至少也要了解這些書(shū)籍。他們到底講了什么，有什么可供借鑒的因素。

網(wǎng)絡(luò)閱讀是伴隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展而新興的一種閱讀方式。這種閱讀方式更適合經(jīng)常上網(wǎng)的青年一代。青年是民族的未來(lái)，青年代表著未來(lái)，因此，網(wǎng)絡(luò)閱讀不可忽視。從網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)手中已經(jīng)涌現(xiàn)了不少頗具市場(chǎng)號(hào)召力的作者，他們的作品也由網(wǎng)絡(luò)而成為紙質(zhì)文本。其中的杰出者由于擁有巨大的讀者群，已經(jīng)成為出版社竟相爭(zhēng)奪的作者。

對(duì)網(wǎng)絡(luò)閱讀應(yīng)當(dāng)引導(dǎo)、扶持，因?yàn)樗且环N頗具特色的閱讀方式。網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)作往往擺脫了紙質(zhì)圖書(shū)的種種要求，因此，它更適合讀者的某些需求。只要無(wú)害，都應(yīng)當(dāng)允許存在。網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)作很少有主旋律之作，但這也無(wú)妨，畢竟人們的需求是多樣化的。只要不是低俗之作，都應(yīng)當(dāng)采取一種寬容的態(tài)度。

網(wǎng)絡(luò)閱讀與紙質(zhì)閱讀的感覺(jué)不一樣。網(wǎng)絡(luò)閱讀更多只是一種閱讀，對(duì)于紙質(zhì)圖書(shū)來(lái)說(shuō)，閱讀更是一種享受，而且紙質(zhì)閱讀不受地點(diǎn)限制。只是紙質(zhì)閱讀的成本可能較網(wǎng)絡(luò)閱讀高一些。我不認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)閱讀可以代替紙質(zhì)書(shū)籍，畢竟兩種閱讀的感覺(jué)不一樣。

《出版參考》：請(qǐng)談?wù)勀拈喿x生活，閱讀對(duì)您的事業(yè)、生活，您個(gè)人的人生觀、世界觀、價(jià)值觀的形成發(fā)揮怎樣的作用?

王立群：我是一位老師，一生都和“書(shū)”結(jié)緣：讀書(shū)，教書(shū)，買(mǎi)書(shū)，寫(xiě)書(shū)，說(shuō)書(shū)，簽書(shū)。所以，閱讀對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種生存方式。一位大學(xué)生，甚至一位研究生、博士生，他的讀書(shū)都受兩個(gè)條件的限制：一是時(shí)間，二是內(nèi)容。大學(xué)四年，研究生一般三年，博士生一般也是三年，三者相加不過(guò)十年。十年時(shí)間能讀多少書(shū)?拿我們老祖宗留下的經(jīng)史子集四部的書(shū)來(lái)說(shuō)，能讀多少?特別是進(jìn)行研究性讀書(shū)，更受專(zhuān)業(yè)的限制，難于達(dá)到“博”。我們一生要做的事情極多，絕對(duì)不是幾年大學(xué)、研究生學(xué)習(xí)期間都能讀完的，所以，活到老學(xué)到老絕非虛言。因此，一個(gè)人在上學(xué)期間讀的書(shū)絕對(duì)不可能支撐他一生工作所需的知識(shí)。終生閱讀必然成為一個(gè)人一生的需求。因?yàn)樯鐣?huì)的飛速發(fā)展使得知識(shí)的更新變得極為迅速，如果僅依靠上學(xué)期間的閱讀肯定不行。

另一點(diǎn)是內(nèi)容。我們的大學(xué)沒(méi)有一種專(zhuān)業(yè)是全科教育，實(shí)際上也不可能有什么全科教育。誰(shuí)有時(shí)間讀工科，讀理科，還讀文史哲經(jīng)法，這是完全不可能的。所以，學(xué)校教育，工作需求，對(duì)閱讀都有相當(dāng)大的限制性。我們對(duì)知識(shí)的需求是廣博的，但我們?cè)谛W(xué)到的，在職場(chǎng)中用到的。都是有限的，這種有限知識(shí)與廣博需求的矛盾必然要求我們終生閱讀。即使是院士，他們的專(zhuān)業(yè)知識(shí)絕對(duì)是國(guó)內(nèi)一流，甚至是國(guó)際一流，但這并不全面啊，歷史、文學(xué)等，他們能夠全學(xué)完嗎?不可能。這就需要補(bǔ)課。靠什么補(bǔ)?最主動(dòng)，最便捷的方式是閱讀。

所以，無(wú)論從時(shí)間上看，還是從內(nèi)容上看，人們都需要終生閱讀。

《出版參考》：隨著生活節(jié)奏的加快，人類(lèi)讀書(shū)時(shí)間呈現(xiàn)整體性下滑。在我國(guó)，最應(yīng)該讀書(shū)的青少年又由于學(xué)業(yè)繁重，沒(méi)有時(shí)間讀書(shū)，您認(rèn)為在這種情況下，如何培養(yǎng)青少年的閱讀習(xí)慣，提升國(guó)民閱讀率?

王立群：提升國(guó)民閱讀率是一個(gè)非常艱難的事業(yè)。我國(guó)的青少年，大多處在繁重的學(xué)業(yè)之中。高考的重要性、規(guī)定性限制了許多青少年的閱讀，但這是現(xiàn)階段無(wú)法破解的一道難題。過(guò)不了高考關(guān)，考不上大學(xué)，或者考不上重點(diǎn)大學(xué)，一生都將大受其害。比如說(shuō)不能上211院校，進(jìn)北京，進(jìn)上海等大城市就業(yè)很難!不少重點(diǎn)高校招聘教師的首要條件是第一學(xué)歷必須是重點(diǎn)大學(xué)，至少是211院校，有些甚至要求是985院校。職場(chǎng)最好的條件是“三清”、“三北”的學(xué)生。“三清”指本科清華、碩士清華、博士清華，“三北”指的是本科北大、碩士北大，博士北大。想想這些要求，誰(shuí)敢對(duì)高考馬馬虎虎?所以，面對(duì)高考，只能放棄課外閱讀，專(zhuān)攻高考。上了大學(xué)，學(xué)業(yè)仍然繁重，但是，相對(duì)于高考而言。壓力小多了，完全有條件加大閱讀量了；應(yīng)當(dāng)說(shuō)這個(gè)時(shí)期是一個(gè)人一生中閱讀的黃金期，但是這個(gè)當(dāng)代中國(guó)人閱讀的黃金期仍然是一大難題。因?yàn)檫@一時(shí)期許多學(xué)生在為考研做準(zhǔn)備。為了就業(yè)，就必須讀研，為了考研，首先得下功夫?qū)W外語(yǔ)，其次還要做各種專(zhuān)業(yè)準(zhǔn)備。這種壓力之下，能夠比較從容閱讀的大學(xué)生有多少就可想而知了。

一個(gè)人的閱讀習(xí)慣應(yīng)當(dāng)是在中小學(xué)、大學(xué)期間養(yǎng)成的，我國(guó)的現(xiàn)實(shí)是這一時(shí)期恰恰沒(méi)有培養(yǎng)起大多數(shù)學(xué)生的閱讀習(xí)慣，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。我無(wú)良策，只是希望社會(huì)各方面關(guān)注這一問(wèn)題。

《出版參考》：我國(guó)已經(jīng)成功舉辦多種類(lèi)型的閱讀節(jié)，部分的大學(xué)、中小學(xué)也舉辦了多種形式的讀書(shū)節(jié)。您認(rèn)為這種形式好嗎?還有哪些更好的方式與活動(dòng)可以長(zhǎng)久、有效地推動(dòng)全民閱讀?

王立群：近些年，各地的讀書(shū)節(jié)不少，我也曾有幸參加了個(gè)別城市的讀書(shū)節(jié)，這應(yīng)當(dāng)是一個(gè)好形式，值得新聞出版總署推廣。但是，各地在舉辦讀書(shū)節(jié)時(shí)有一個(gè)經(jīng)費(fèi)問(wèn)題，有些地方是政府專(zhuān)項(xiàng)資金扶持，有些地方是企業(yè)買(mǎi)單、冠名，群團(tuán)或新華書(shū)店承辦，總之是想把這類(lèi)活動(dòng)長(zhǎng)期堅(jiān)持下去。這些地方，讀書(shū)節(jié)都可以長(zhǎng)期堅(jiān)持下去；也有一些地方辦著辦著就因?yàn)榻?jīng)費(fèi)問(wèn)題摘不去了。新聞出版總署應(yīng)當(dāng)研究各地舉辦讀書(shū)節(jié)的經(jīng)驗(yàn)，推廣行之有效的辦法，使這項(xiàng)活動(dòng)能夠長(zhǎng)期舉辦下去。比如安徽蕪湖，新華書(shū)店承辦，商業(yè)銀行買(mǎi)單、冠名，一直堅(jiān)持得很好。值得總結(jié)推廣。

《出版參考》：您作為一名知名學(xué)者，與出版業(yè)有過(guò)很多接觸，您認(rèn)為在推動(dòng)全民閱讀的行動(dòng)中，出版業(yè)可以扮演怎樣的角色?出版業(yè)如何協(xié)調(diào)與作者、讀

者的關(guān)系?

王立群出版業(yè)與作者、讀者聯(lián)系都很密切，可以發(fā)揮很大的作用。比如說(shuō)出版社可以為地方舉辦讀書(shū)節(jié)聯(lián)系作者。重慶出版社曾經(jīng)邀請(qǐng)我參加過(guò)2008年重慶市的讀書(shū)節(jié)，主持者是重慶市新聞出版局的局長(zhǎng)。在作者與讀者之間牽線(xiàn)搭橋的是重慶出版社，負(fù)責(zé)接待的也是重慶出版社，它們?yōu)橹貞c市的讀書(shū)活動(dòng)做了大量工作，非常值得稱(chēng)道。重慶出版社的老總親自出面接待，令人動(dòng)容。

但是，能夠這樣做的出版社數(shù)量太少，相當(dāng)一批出版社隱瞞印數(shù)，欺騙作者。這樣的出版社已經(jīng)失去了與作者溝通的公信力，扮演了一個(gè)與社會(huì)期待不太相稱(chēng)的角色，因此，本來(lái)由出版社可能完成的諸如推動(dòng)全民閱讀的任務(wù)實(shí)際上很難完成。

《出版參考》：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大潮中，出版社既要追求社會(huì)效益，也要追求經(jīng)濟(jì)效益，您認(rèn)為出版業(yè)如何凸顯文化個(gè)性，為轉(zhuǎn)型期社會(huì)提供必要的精神食糧?

王立群：首先要有公信力，誠(chéng)信本身就是一種文化品位。出版社的文化個(gè)性不僅僅看它出了什么書(shū)，產(chǎn)生了什么樣的社會(huì)影響，它自身的形象就是對(duì)文化的最佳詮釋。一個(gè)毫不講文化品位的出版社還談什么文化個(gè)性?出版社自己都不講文化精神，讀者怎么能相信這樣的出版社能夠?yàn)樯鐣?huì)提供優(yōu)質(zhì)的精神食糧呢?所以，作為出版社，首先要有精神追求。當(dāng)然，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，確有一些出版社舉步維艱。但是，在社會(huì)效益與經(jīng)濟(jì)效益之間并非完全沒(méi)有平衡點(diǎn)。雖然這很難!諸如誠(chéng)信，既是道德底線(xiàn)，又是長(zhǎng)期效益的保證。一個(gè)講誠(chéng)信的出版社，一個(gè)在作者中有好口碑的出版社肯定會(huì)引來(lái)眾多優(yōu)秀作家的優(yōu)秀作品，長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)效益也會(huì)迎刃而解。

其次是培養(yǎng)出版家。在這方面，新聞出版總署應(yīng)當(dāng)有所作為。衡量一位金牌出版者的首要標(biāo)準(zhǔn)不是哪位出版社的書(shū)籍在“開(kāi)卷”排行榜上上榜書(shū)籍的多寡，而是是否有道德底線(xiàn)。一位狼性十足的出版人，盡管有可觀的經(jīng)濟(jì)業(yè)績(jī)，但絕對(duì)不是真正的出版家。新聞出版總署應(yīng)當(dāng)著力打造出版家。出版家與出版商的區(qū)別在于二者追求的目標(biāo)相距甚遠(yuǎn)。出版商追求的是金錢(qián)。出版家追求的更多是社會(huì)效益。出版商很敬業(yè)，甚至每逢雙休日都逛書(shū)店，琢磨行情，但是他們看的是賣(mài)點(diǎn)，是什么書(shū)可以暢銷(xiāo)，可以使金錢(qián)最大化。出版家在密切關(guān)注市場(chǎng)的同時(shí)，更關(guān)注國(guó)家、民族的利益。國(guó)民素質(zhì)的高下，因?yàn)槌霭婕倚闹杏肋h(yuǎn)裝著“天下”二字。

再次是出好書(shū)。好書(shū)不一定是發(fā)行量最大的書(shū)，而是對(duì)國(guó)家，民族長(zhǎng)遠(yuǎn)利益有重大作用的傳世之作。有益與無(wú)害是兩個(gè)很不相同的標(biāo)準(zhǔn)。無(wú)害就可以出，這并未踩紅線(xiàn)，但是，無(wú)害不等于有益。真正有益的書(shū)籍才是我們的出版社真正應(yīng)該作為重點(diǎn)出版的書(shū)籍。去一趟書(shū)城，琳瑯滿(mǎn)目，目不暇接。可真正值得去買(mǎi)的書(shū)不多。我們應(yīng)當(dāng)反思我們是否真正為讀者提供了好作品。