小 瀅

9月1～12日，由中國國際貿(mào)易促進(jìn)委員會、新加坡工商聯(lián)合會、杭州市人民政府、阿里巴巴集團(tuán)主辦，中國工業(yè)和信息化部支持的“APEc中小企業(yè)峰會”在杭州開幕。峰會聚焦中小企業(yè)的資金、人才、管理、品牌等問題，展開觀點和思想的碰撞。中國貿(mào)促會副會長張偉、新加坡工商聯(lián)合會首席執(zhí)行官鄧騰、杭州市市長蔡奇、阿里巴巴集團(tuán)主席兼首席執(zhí)行官馬云、NBA籃球明星科比·布萊恩特、星巴克咖啡公司主席、總裁兼首席執(zhí)行官霍華德·舒爾茨、諾貝爾和平獎獲得者默罕默德·尤努斯等國內(nèi)外各界精英參與了此次APEc論壇的討論。其間，科比和馬云進(jìn)行了一次精彩的對話。

其間，科比贈給馬云一雙籃球鞋。超大號的籃球鞋在馬云的手里，與其身形形成強(qiáng)烈對比，頓時引起現(xiàn)場一片善意的笑聲。阿里巴巴CEO衛(wèi)哲笑說，雖然馬云跟科比學(xué)籃球的幾率不大，更大的可能是科比向馬云學(xué)兩招太極，“大家可以觀察在下個賽季里，科比的動作中會不會出現(xiàn)一些中國太極的元素?！?/p>

想象力

馬云：你從兩歲起就打籃球，籃球?qū)δ愣?，到底有什么魅?

科比·布萊恩特：其實，它給了我一片自我的天地，我可以自己去打球，有時候打籃球?qū)ψ约菏且环N慰藉，似乎有一種療效讓我感到輕松。我喜歡與籃球有關(guān)的一切。我喜歡運動，我喜歡運球、投籃，包括比賽前的那種興奮的感覺。

馬云：我知道你熱愛打籃球，你也讓很多人熱愛這項運動。

科比·布萊恩特：我倒是沒有想到有一天籃球會把我?guī)У竭@樣一個場合來。我覺得這對我來說也是一種福氣，我可以通過這項運動去激勵很多的年輕人。

馬云：我也是。我們十年前也沒有想到，有一天我們可以讓這么多人相信互聯(lián)網(wǎng)的力量、中國的互聯(lián)網(wǎng)用戶會有這么多。你剛才說你甚至連籃球的味道都很喜歡，但是你不斷做同一件事情，有沒有厭煩過呢?

科比·布萊恩特：如果你不是老想著去完善自己，去爭奪冠軍，那確實可能沒有意思。對我來說，我總是想要做的更好，那就是樂趣所在。

馬云：有人請你教他打籃球，更多是通過演示而不是通過照本宣科嗎?

科比：是的，我覺得很奇怪，很多時候人們教籃球老是照本宣科。在中國，我發(fā)現(xiàn)很多時候人們教孩子打球，是根據(jù)課本來的。而我總要要求他們盡可能釋放他們的想象力。我知道，打球和做生意有一個基本的道理，在這個范圍之內(nèi)，要盡可能地運用他們的創(chuàng)造力和想象力。

領(lǐng)導(dǎo)力

馬云：作為團(tuán)隊的領(lǐng)袖，你是如何讓你的團(tuán)隊獲取總冠軍的?

科比·布萊恩特：在獲勝的這個賽季，我覺得自己發(fā)生改變的是跟團(tuán)隊交流的語氣。兩年前，我們隊伍里很多人bE較欠缺經(jīng)驗，有的人沒有進(jìn)過季后賽。所以我們更多是鼓勵他們?nèi)ゴ虮荣悺＝酉聛磉@一年，也是讓他們享受比賽，同時跟他們說，我們面臨什么挑戰(zhàn)，我們要克服這種挑戰(zhàn)，我們要堅強(qiáng)。我的語氣里多了一種緊迫感，也更加嚴(yán)肅。

學(xué)習(xí)力

馬云：聽說你從大自然中汲取了很多靈感，你是怎么樣把它們運用到運動當(dāng)中去的?

科比·布萊恩特：確實如此，我喜歡觀察大自然，總是盡可能去學(xué)習(xí)。最好的例子是夏天我和我女兒在看電視時，看到獵豹在奔跑，速度非常敏捷。獵豹可能是跑得最快的動物。我觀察它是怎么樣運動它的身體的，然后聯(lián)想到自己該怎樣奔跑、跳躍、怎么樣增加自己的速度等。我觀察不同的東西。并且思考怎樣運用觀察到的東西。

馬云：我也從動物身上學(xué)到很多的東西，比如說我從烏龜和兔子身上學(xué)到我要跑的像兔子一樣快，耐力要像烏龜那么長。聽說你在出道不久就結(jié)識了邁克爾·杰克遜，你從他的身上都學(xué)到了什么?

科比。布萊恩特：我學(xué)到的是他對于細(xì)節(jié)的關(guān)注。人們可能不知道他是一個非常非常關(guān)注細(xì)節(jié)的人。他不是說到錄音棚去隨便錄一首歌就成功了。他對歌詞、每一個旋律，每一個音節(jié)該怎樣最好地表達(dá)感情都做了非常詳細(xì)的準(zhǔn)備。其實，這也是我在出道不久就學(xué)到的最重要的東西，對籃球我也要做非常詳細(xì)的準(zhǔn)備。

馬云：是啊，做生意很多人都談戰(zhàn)略，但很少有人談細(xì)節(jié)。其實細(xì)節(jié)的執(zhí)行也是非常關(guān)鍵的。

科比布萊恩特：比賽中每一分鐘都是非常關(guān)鍵的，一分鐘可以改變整個比賽的局面。有時一個賽事的變化往往就取決于1秒鐘、半秒鐘或者1／4秒鐘。所以，我經(jīng)常會對大家說，一秒鐘也是很關(guān)鍵的，有時候在比賽中，你可能感覺到累了或者分心了，但是往往在短暫的一秒鐘里，整個比賽的局面就會發(fā)生變化。有時候當(dāng)你醒悟過來時，比賽已經(jīng)成了定局，所以要贏得冠軍的話，一定要注重細(xì)節(jié)。

夢想力

馬云：我剛才問了你很多問題，你有沒有問題要問我?不管什么樣問題都可以。

科比布萊恩特：我的問題是，你是如何白手起家成立一個公司，并突破界限、不斷地發(fā)展。壯大至今，而且可以持續(xù)地發(fā)展下去的?你在過去的這些年中，心路歷程是怎么樣的?

馬云：當(dāng)年我們18個創(chuàng)始人集中在一個小公寓里，我覺得非常重要的一點是要有夢想。有了最好的夢想，然后使之成為現(xiàn)實。當(dāng)然還要注重一些細(xì)節(jié)。在過去的10年里，我們經(jīng)?；ハ喙膭睿还馨l(fā)生了什么都不要放棄，你什么都可以變，但不要改變你的夢想。當(dāng)然，價值觀、團(tuán)隊精神，還有戰(zhàn)略。都是很重要的。

我覺得很重要的是爭取把每一個細(xì)節(jié)都做好。我想在多年以前。大家談起英特網(wǎng)、談起電子商務(wù)都覺得不相信。我們對自己說，就是因為市場情況不好，所以我們才有了機(jī)遇。并且我們在創(chuàng)業(yè)時可以樂在其中。今天，我覺得我們是一群幸運的人。我們不比大多數(shù)人聰明，我們也不比大多數(shù)人勤奮，我們很幸運，而且我們在工作中一直感到很快樂。我們做業(yè)務(wù)的目標(biāo)就像打籃球一樣，就是要樂在其中。

我們對待籃球的態(tài)度不能太嚴(yán)肅，但我們對客戶要嚴(yán)肅，對每一個細(xì)節(jié)要嚴(yán)肅。我們要確保創(chuàng)業(yè)是很有意思的，就像一場比賽，就像打籃球。這正是我們對待創(chuàng)業(yè)的態(tài)度。如果我們對待它太嚴(yán)肅，比如就像考試一樣的話，那就做不好。

科比布萊恩特：對、對、對。打球也是一樣。

溝通力

馬云：還有一個問題，每一個人都是球隊的一份子。根據(jù)你以往那么多年運動的經(jīng)驗，你認(rèn)為應(yīng)該怎樣誘發(fā)你的團(tuán)隊把所有的潛能都發(fā)揮出來，以產(chǎn)生致勝的化學(xué)反應(yīng)?

科比·布萊恩特：第一點，建立起相互之間良好的關(guān)系，大家彼此關(guān)系都很親密，都是朋友。然后你要有溝通交流的技巧，要知道怎么去溝通和交流。你要知道怎么樣和每一個人通過不同的方式進(jìn)行交流，因為每一個人都是不同的。你要知道怎么樣可以鼓勵這個人，哪些東西會吸引那個人。如果你知道這一點，你就能很順利地管理一支團(tuán)隊。

馬云：是的，我也對這個問題很感興趣。做業(yè)務(wù)團(tuán)隊合作是關(guān)鍵。有人覺得籃球打的好靠的是明星的素質(zhì)，但我覺得團(tuán)隊很重要。有些人把自己看的太高了，在我的

團(tuán)隊有很多人接受過國外的教育，比如說哈佛、加州大學(xué)伯克利分校、斯坦福大學(xué)等。我想對于籃球來說，沒有專門的籃球?qū)W校去培養(yǎng)學(xué)生。我從來沒有籃球老師，我上大學(xué)時只是自己揣摩出應(yīng)該怎么樣打好籃球。我不把自己看的很高，如果真有一所教授籃球的學(xué)校，教學(xué)生進(jìn)入NBA，就像我們的研究生、博士生院，你會加入這個學(xué)校嗎?

科比·布萊恩特：我不會。

如果說是教科書式的教授，那打起籃球就像一個機(jī)器人一樣，有固定的程式，我不想這樣。我想很自由地去打籃球。就像其他人一樣。

馬云：有沒有想過當(dāng)你退休時，你要去教學(xué)生，像科比一樣、用科比的方式去打籃球。

科比·布萊恩特：我是有這樣一個夢想?；@球里有很多重要的因素，就像團(tuán)隊精神、領(lǐng)導(dǎo)力、專注力、堅持不懈、創(chuàng)新精神。我想把一些籃球里的基本要素教給學(xué)生，讓學(xué)生自己選擇自己成長的道路。

馬云：我們分享共同的夢想，我希望能在有生之年去教授創(chuàng)業(yè)。其實做生意也跟打籃球一樣，你要有創(chuàng)造力，想象力去享受這個過程。

科比·布萊恩特：當(dāng)然這也要花很多時間，就像你要砍一棵樹，你不可能一斧子就把樹砍倒了，你要不斷地去砍。要堅持。鼓動力

馬云：你對我還有什么問題嗎?

科比。布萊恩特：是啊，就像我們這個賽季得了冠軍，下個賽季要繼續(xù)爭冠，你也是。你的公司已經(jīng)在市場上有主導(dǎo)力了，但是你要去激勵你的團(tuán)隊去創(chuàng)新。你是怎么去激勵他們的?

馬云：我第一會讓他們?yōu)榱艘粋€使命和愿景去努力。他們不是為了我工作，而是要為了這個使命和愿景去工作。我本人也是為了同一個使命和愿景去努力。第二，我們不斷地在改變，我們的公司發(fā)展的很快，10年里從18個人發(fā)展到1.7萬多人，速度非常快。我們嘗試像管理小公司一樣管理大公司。我們把公司分成許多小公司，用那種方式去管理。但是我們的使命和愿景從來沒有變過，就是要幫助中小型企業(yè)。我覺得最重要的不是錢而是樂趣，要有樂趣。

最近我聽到一個有趣的故事。有一個人想要成為用劍的高手，他去找了一個大師，他問要努力練習(xí)多少年才可成為高手，大師說10年吧。他問，如果我不吃不睡24小時不斷地刻苦練習(xí)，那需要多少時間呢?大師說30年。為什么?大師回答，因為你忘記了做這件事的樂趣所在。

我覺得這是說整個團(tuán)隊中一定要做到公開透明(一切的事情都要公開地分享)，因為我也是個普通人，有時候可能當(dāng)我的團(tuán)隊不開心時，我要說我很開心，他們開心的時候我要說我不開心，但內(nèi)心深處我也是個普通人。我覺得我現(xiàn)在和10年前的區(qū)別是我的心變得更加堅強(qiáng)，不管有什么問題，我可以做到藐視這些問題。盡量做到讓自己處于一種放松的狀態(tài)，這可能是唯一的區(qū)別。我喜歡說的話就是今天很殘酷，明天會更殘酷!但后天會是陽光燦爛。可惜的是，很多人都死在了明天的晚上，因而看不到陽光，所以，我們會盡力去激勵我們的團(tuán)隊。

百折不撓力

馬云：你最近對中國很感興趣，當(dāng)然中國人一直非常喜歡你，你覺得你在中國都會做些什么呢?

科比·布萊恩特：我每次來中國，總是會教人打籃球，我看到中國人對于籃球運動非常有激情，非常熱愛這項運動。他們和我有相同的激情，所以我很樂意到場地上去跟他們打一會兒，一對一地打，向他們展示我的一些技巧，他們也可以問我一些問題，我非常享受這種交流。然后等到來年我再過來，再跟他們?nèi)ソ涣?，我可以看到他們有多少進(jìn)步，所以說這個事情我非常喜歡做。

馬云：我希望有一天你能實現(xiàn)你的夢想，開辦一所籃球?qū)W校，我也想報名。如果跟你學(xué)的話，我就可以跟朋友們吹噓說，我在跟科比學(xué)，現(xiàn)在我會打籃球了。

科比·布萊恩特：你們公司可以組織內(nèi)部的籃球賽啊，我也會來跟你們打的。

馬云：如果有一天你想通過互聯(lián)網(wǎng)做生意，可以通過阿里巴巴。還有一個問題，大家都說，競爭讓你變得更加強(qiáng)大。那么對你來說，你覺得競爭是怎樣幫你更加成功的?

科比·布萊恩特：當(dāng)你取勝的時候，你要不斷努力去改進(jìn)自己：當(dāng)你失敗的時候，你還是要不斷努力去改進(jìn)自己。也就是說，我覺得結(jié)果很重要。如果輸了能讓你改變自己，讓你去思考為什么輸?shù)?，這樣下一次就可以取勝。

馬云：其實互聯(lián)網(wǎng)上的競爭也很激烈，如果我們在競爭中取勝當(dāng)然是好事，如果我們失敗也能從中獲益。每一次我們失敗，我總是跟團(tuán)隊說，10年以后，我可以跟別人說我們曾經(jīng)失敗過多少多少次，這是非常寶貴的經(jīng)驗。