楊　娟

問(wèn)：很高興在北京見(jiàn)到您。我想利用您參加中國(guó)藝術(shù)研究院馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克e辦的“改革開(kāi)放30年全國(guó)馬克思主義文藝?yán)碚撗芯繉W(xué)術(shù)研討會(huì)”的機(jī)會(huì)，與您作個(gè)訪談。

答：好吧。不知你想了解什么內(nèi)容?

問(wèn)：最近我在《社會(huì)科學(xué)戰(zhàn)線》2008年第11期上拜讀了您寫(xiě)的《馬列文論三十年(1978～2008)》文章，這篇文章詳細(xì)論述了新時(shí)期30年來(lái)我國(guó)的馬列文論研究情況。請(qǐng)您從總體上談?wù)勀鷮?duì)新時(shí)期30年來(lái)我國(guó)馬列文論研究的看法。

答：我認(rèn)為新時(shí)期以來(lái)，我國(guó)學(xué)術(shù)界在馬列文論方面取得了豐碩成果，不但研究領(lǐng)域大大拓展了，而且研究?jī)?nèi)容也大大深化了。當(dāng)然研究中也存在某些亟待解決的問(wèn)題。但總的來(lái)說(shuō)，30年來(lái)，經(jīng)過(guò)眾多學(xué)者的辛勤努力，馬列文論研究領(lǐng)域大大拓展了，其成就十分可觀。據(jù)我了解，新時(shí)期以來(lái)關(guān)于匯編、整理馬列文論資料的書(shū)籍達(dá)到了7種之多，譯介國(guó)外馬列文論著作的書(shū)籍則達(dá)到23種，對(duì)馬列文論進(jìn)行專題研究的書(shū)籍有39種，編寫(xiě)的馬列文論各類教材則達(dá)到27種，研究西方馬克思主義文藝思想的書(shū)籍有10種左右。我在那篇文章中說(shuō)的非常詳細(xì)了，對(duì)此有興趣的朋友，可以去查閱，我們?cè)谶@里就不再展開(kāi)談了。

問(wèn)：好吧。我在內(nèi)蒙古師大讀書(shū)時(shí)，認(rèn)真聆聽(tīng)過(guò)您講授的馬列文論課。當(dāng)時(shí)，同學(xué)們都爭(zhēng)先恐后地選修您開(kāi)設(shè)的這門課，大家說(shuō)您總能深入淺出地把馬克思主義經(jīng)典作家的文藝思想講得非常透徹。請(qǐng)談?wù)勀慕?jīng)驗(yàn)。

答：經(jīng)驗(yàn)談不上，說(shuō)點(diǎn)體會(huì)吧。我開(kāi)始講授馬列文論課時(shí)，正值文藝界所謂“八五新潮”期，馬列文論面臨嚴(yán)重挑戰(zhàn)。另外，從當(dāng)時(shí)教研室人員的結(jié)構(gòu)來(lái)看，這門課只能由我教。正是由于這種情況，我才不得不勉強(qiáng)受命。但我這人臉皮薄，總覺(jué)得課講不好，學(xué)生不注意聽(tīng)，我在講臺(tái)上就站不住。于是便下大力氣去備課，漸漸認(rèn)識(shí)到馬克思主義文藝學(xué)的創(chuàng)立，實(shí)現(xiàn)了文藝學(xué)發(fā)展史上一次輝煌的日出。馬克思恩格斯運(yùn)用唯物史觀這個(gè)望遠(yuǎn)鏡和顯微鏡去觀察文藝現(xiàn)象，將文藝學(xué)從唯心主義的桎梏下解放出來(lái)，使之成為科學(xué)的文藝學(xué)。他們奠定的文藝學(xué)大廈的基礎(chǔ)和框架以及許多論述的精神和實(shí)質(zhì)，都具有絕對(duì)真理的性質(zhì)，是永遠(yuǎn)正確和完全適用的。馬克思主義文藝思想誕生以來(lái)，指導(dǎo)全世界文學(xué)藝術(shù)取得了偉大成就，顯示出無(wú)比強(qiáng)大的威力。今天，就連西方一些嚴(yán)肅的學(xué)者也以極大的興趣研究它，并出版了許多有價(jià)值的專著。英國(guó)牛津大學(xué)教授休·勞埃德·瓊斯曾深有感觸地寫(xiě)道：“不僅在政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)各門學(xué)科中，而且在美學(xué)和文藝領(lǐng)域中，馬克思主義也是每個(gè)有學(xué)識(shí)的讀者都必須與之打交道的學(xué)說(shuō)。”為傳播馬克思主義文藝學(xué)付出畢生精力，不僅值得，而且不失為一種明智的選擇。

問(wèn)：您的意思是在教授馬列文論課時(shí)首先要相信馬列文論是一門科學(xué)。

答：是的。我們都知道，我國(guó)高校用的文學(xué)史教材(外國(guó)文學(xué)史、中國(guó)古代文學(xué)史、中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史)都是在馬克思主義唯物史觀指導(dǎo)下寫(xiě)成的，講到每個(gè)時(shí)代的文學(xué)總是首先講當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)、政治，然后才講文學(xué)、藝術(shù)、作家、作品。因?yàn)榘凑瘴ㄎ锸酚^，文學(xué)藝術(shù)作為上層建筑領(lǐng)域中的社會(huì)意識(shí)形態(tài)，是由經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定的嘛。一些講授文學(xué)史的人不承認(rèn)馬列文論是科學(xué)，豈不知他講授的文學(xué)史就是在馬列文論的指導(dǎo)下寫(xiě)成的。否則文學(xué)史就會(huì)出錯(cuò)。十多年前，復(fù)旦大學(xué)出版社出版的《中國(guó)文學(xué)史》，其主編在序言中稱他們要按人性的發(fā)展去寫(xiě)一部文學(xué)史，企圖突破唯物史觀的框框。這種勇氣固然可嘉，但其科學(xué)性則不敢恭維，因?yàn)閱?wèn)題很清楚，人性又是怎么發(fā)展的，它能離開(kāi)社會(huì)生活的制約嗎?況且，人性發(fā)展是個(gè)漫長(zhǎng)的歷史過(guò)程，而文學(xué)則隨著經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的變更而不斷地發(fā)生變革。我們知道唐代文學(xué)可分為初、盛、中、晚四個(gè)時(shí)期，各個(gè)時(shí)期的文學(xué)風(fēng)格各不相同，而唐朝總共不到300年，試問(wèn)這期間人性能有多大變化，用人性的發(fā)展解釋文學(xué)的演變，能解釋得通嗎?這也正是那部《中國(guó)文學(xué)史》未能將其主編的編寫(xiě)思想貫徹到底的根本原因。正如匈牙利當(dāng)代著名文藝?yán)碚摷覇讨巍けR卡契指出的那樣：“只有借助歷史唯物主義，文學(xué)藝術(shù)的起源、它的發(fā)展規(guī)律性、它們?cè)谡麄€(gè)過(guò)程中的轉(zhuǎn)變、興盛和衰亡才能得到理解?！蔽以谥v授馬列文論課中經(jīng)常運(yùn)用這類事例去消除學(xué)生對(duì)這門課的疑慮，堅(jiān)定他們學(xué)好這門課的信心和決心，這也許是我講授這門課取得成功的原因之一。

問(wèn)：您說(shuō)到這里我想起我曾拜讀過(guò)您寫(xiě)的《應(yīng)當(dāng)突出基本理論的講授——馬列文論課教學(xué)一得》一文，您在那篇文章中談到在講授馬列文論課的時(shí)候，要重點(diǎn)講好馬克思主義文藝思想的基本理論。請(qǐng)?jiān)僬務(wù)勀鷮?duì)這個(gè)問(wèn)題的看法。

答：那篇文章是受嚴(yán)昭柱先生一篇文章的啟發(fā)而寫(xiě)的。我贊同嚴(yán)先生的觀點(diǎn)，馬列文論內(nèi)容博大精深，文藝反映論和文藝意識(shí)形態(tài)本性論是其基本理論，這是馬克思恩格斯等經(jīng)典作家運(yùn)用辯證唯物主義與歷史唯物主義觀察文藝得出的科學(xué)結(jié)論。文藝反映論是馬克思主義關(guān)于文藝與生活、文藝與人民、文藝與時(shí)代的關(guān)系以及現(xiàn)實(shí)主義等等的科學(xué)理論。文藝意識(shí)形態(tài)本性論是馬克思主義關(guān)于文藝的人民性、階級(jí)性、黨性以及文藝的社會(huì)功能、發(fā)展規(guī)律、批評(píng)標(biāo)準(zhǔn)等的科學(xué)理論。我們高校中文系需要開(kāi)設(shè)的課程很多，馬列文論課的教學(xué)時(shí)數(shù)有限，所以，教師在課堂講授中應(yīng)當(dāng)突出重點(diǎn)，首先講授好馬克思主義文藝思想的基本理論。不僅要講好馬克思在《<政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判>序言》中那段關(guān)于唯物史觀的經(jīng)典表述，還要將這些基本理論的內(nèi)容貫穿到教學(xué)的全過(guò)程，凡涉及到文藝反映論和文藝意識(shí)形態(tài)本性論的地方，都要予以特別點(diǎn)明，這樣，方可使馬克思主義文藝思想的總體面貌及內(nèi)在體系變得清晰可見(jiàn)，易于為學(xué)生所掌握。

問(wèn)：您講授馬列文論課時(shí)，經(jīng)常用馬列文論去分析西方馬克思主義文論家的觀點(diǎn)和其它西方現(xiàn)當(dāng)代文藝思潮，這也是吸引同學(xué)們聽(tīng)課和提高大家學(xué)習(xí)興趣的重要方法吧?

答：沒(méi)錯(cuò)?！拔鞣今R克思主義”是受馬克思主義影響而在當(dāng)代西方形成的一個(gè)重要學(xué)派，這一學(xué)派的理論家將改變世界的希望寄托于人的意識(shí)的改變，因而對(duì)文化、特別是對(duì)文學(xué)藝術(shù)發(fā)表了自己的見(jiàn)解，形成了蔚為大觀的不同于傳統(tǒng)馬列文論的西方馬克思主義文論。面對(duì)這股強(qiáng)大的文藝思潮，我們?cè)隈R列文論課的教學(xué)中，不能置若罔聞，而應(yīng)將它引入其中。對(duì)其它西方現(xiàn)當(dāng)代文藝思潮也是如此。這樣可以開(kāi)闊學(xué)生的學(xué)術(shù)視野，提高學(xué)生學(xué)習(xí)的興趣，使其加深對(duì)馬列文論的理解。具體來(lái)講，“西馬”文論家馬爾庫(kù)塞認(rèn)為“藝術(shù)就是反抗”，“反抗與力比多分離的現(xiàn)實(shí)”，表達(dá)“被壓抑的解放形象的回歸”。這些說(shuō)法顯然是受弗洛伊德文藝觀的影響。我們知道，弗洛伊德文藝觀雖然在幫助作家、藝術(shù)家拓展藝術(shù)描寫(xiě)的心理世界、提高理論家、批評(píng)家對(duì)心理化文藝作品的認(rèn)識(shí)水平等方面不無(wú)貢獻(xiàn)，但總的說(shuō)來(lái)，弗氏文藝觀存在著嚴(yán)重的缺陷和錯(cuò)誤。從文藝反映論來(lái)看，人類社會(huì)生活是文藝唯一的源泉，文藝作品是文

藝家在社會(huì)生活基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)造性勞動(dòng)的結(jié)晶。弗氏卻將性意識(shí)看作是文藝的源泉，說(shuō)藝術(shù)家的創(chuàng)作也同白日夢(mèng)一樣，是無(wú)意識(shí)欲望在思想中的滿足，這就否認(rèn)了文藝的社會(huì)性，將人的心理和生理現(xiàn)象同社會(huì)現(xiàn)實(shí)的關(guān)系本末倒置了。從文藝的意識(shí)形態(tài)本性論來(lái)看，文藝作為上層建筑領(lǐng)域中的一種社會(huì)意識(shí)形態(tài)，是由經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定的，它始終無(wú)法脫離社會(huì)的物質(zhì)生產(chǎn)。弗氏完全否認(rèn)社會(huì)基本矛盾對(duì)文藝的決定作用和文藝所擔(dān)負(fù)的對(duì)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的促進(jìn)作用，而把文藝創(chuàng)作說(shuō)成是性本能沖動(dòng)的升華，將文藝的作用說(shuō)成使受壓抑的性欲得到滿足。這不僅在理論上是荒謬的，而且在實(shí)踐上也是有害的，它勢(shì)必導(dǎo)致創(chuàng)作上的非理性主義和行為上的性放縱。我從實(shí)踐中體會(huì)到，在馬列文論課的講授中，運(yùn)用馬克思主義文藝思想的基本理論去分析西馬文論和西方現(xiàn)當(dāng)代文藝思潮，以及中外文壇藝苑的熱點(diǎn)問(wèn)題，不但能提高學(xué)生的學(xué)習(xí)興趣，避免他們?cè)诶碚撜n堂上容易產(chǎn)生的枯燥感，而且會(huì)使學(xué)生在聽(tīng)取教師運(yùn)用理論分析問(wèn)題的過(guò)程中，加深對(duì)馬克思主義文藝?yán)碚摰睦斫狻?/p>

問(wèn)：記得我們?cè)谏夏恼n時(shí)，您經(jīng)常在課堂上大段大段地背誦馬克思、恩格斯、列寧、毛澤東等的原著。您這樣做是出于什么樣的考慮?

答：你也知道高校的馬列文論課是比較難講的，不容易講好。老師在課堂上離開(kāi)教材和講稿，一邊背誦經(jīng)典作家的原著，一邊對(duì)其進(jìn)行分析講解，這樣做效果會(huì)好些。教師在課堂上熟練地背誦經(jīng)典作家的原著，還能夠使學(xué)生產(chǎn)生一些欽佩之情，從而注意聽(tīng)講。

問(wèn)：您的記憶力太驚人了，真的讓我們這些學(xué)生特別佩服，那么多的內(nèi)容您是怎么熟記于心的?

答：我的記憶力其實(shí)并不好，生活中常因忘記關(guān)煤氣灶和出門將鑰匙鎖在家里一類事而遭家人指責(zé)。我對(duì)教案記得熟，全靠下苦功夫、笨功夫。講課的前一天晚上，我常常在學(xué)校大菜窖前的那片空地上走來(lái)走去，默誦第二天將要講授的內(nèi)容(后來(lái)菜窖前的院子安上了鐵柵欄門，晚上上鎖，我就從下面的孔隙爬進(jìn)爬出)。講課當(dāng)天的早晨，我一般醒來(lái)得早，躺在床上默誦教案，遇有記不清楚的地方，起床后再看。兩節(jié)課中間的十分鐘休息時(shí)間，我一般不休息，也不回答學(xué)生的問(wèn)題，而是翻看下節(jié)課的教案，熟悉將要講授的內(nèi)容。

問(wèn)：您的專著《馬克思主義文藝美學(xué)研究》、《文藝批評(píng)：實(shí)踐與理論》在學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了一定影響，許多學(xué)者，如陸貴山、鄭伯農(nóng)、李萬(wàn)武、馬龍潛、季水河以及劉云山同志等，分別在《馬克思主義美學(xué)研究》、《中國(guó)文學(xué)年鑒》、《人民日?qǐng)?bào)》、《光明日?qǐng)?bào)》、《文藝報(bào)》等報(bào)刊發(fā)表書(shū)評(píng)，予以好評(píng)。請(qǐng)談?wù)勀趶氖埋R克思主義文藝?yán)碚撗芯亢婉R克思主義文藝批評(píng)中的體會(huì)。

答：陸貴山先生等同行專家及劉云山同志對(duì)拙著的夸獎(jiǎng)不過(guò)是鼓勵(lì)之辭，拙著其實(shí)沒(méi)有他們說(shuō)的那么好。但從文藝美學(xué)角度研究馬克思主義文藝學(xué)倒比較新穎，我在寫(xiě)作中也盡力采用新的方法和材料，提出新的觀點(diǎn)，力求使其深刻、厚重些。

問(wèn)：您是說(shuō)研究馬克思主義文藝?yán)碚撘貏e注意研究方法?

答：是的。經(jīng)過(guò)多年來(lái)對(duì)馬克思主義文藝?yán)碚摰奶剿?，我漸漸悟出，馬克思主義文藝學(xué)是科學(xué)，因而對(duì)它進(jìn)行研究時(shí)，也必須采取科學(xué)的態(tài)度，堅(jiān)持實(shí)事求是的原則。即從研究對(duì)象的客觀實(shí)際出發(fā)，去發(fā)現(xiàn)其中的規(guī)律。我注意到馬克思、恩格斯、列寧、毛澤東等經(jīng)典作家，并非專職的文藝?yán)碚摷液兔缹W(xué)家，他們雖都學(xué)識(shí)淵博，才華橫溢，并對(duì)美學(xué)和文藝學(xué)做過(guò)深入的研究，但其畢生主要忙于領(lǐng)導(dǎo)革命運(yùn)動(dòng)，未留下大部頭的美學(xué)和文藝學(xué)專著。他們的文藝思想主要散見(jiàn)于其哲學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、社會(huì)學(xué)等著作。這就需要研究者從他們那卷帙浩繁的著作中，去發(fā)掘其零星閃光的文藝思想，并加以梳理，以使其內(nèi)在的體系浮現(xiàn)出來(lái)。例如，列寧并無(wú)關(guān)于藝術(shù)典型的專門論述，而我在《列寧論藝術(shù)典型》一文中卻從四個(gè)方面闡發(fā)了列寧的藝術(shù)典型理論，將列寧在《唯物主義與經(jīng)驗(yàn)批判主義》中所闡發(fā)的唯物論的反映論原理和他在《哲學(xué)筆記》中所闡發(fā)的個(gè)別與一般的關(guān)系的思想看作其典型理論的哲學(xué)基礎(chǔ)，還將列寧談到俄國(guó)歷史和蘇聯(lián)國(guó)內(nèi)政治狀況的有關(guān)論述，同列寧論及藝術(shù)典型的文字聯(lián)系起來(lái)，從而比較準(zhǔn)確地勾勒出列寧藝術(shù)典型理論的基本內(nèi)容。這篇文章后來(lái)被中國(guó)人民大學(xué)書(shū)報(bào)資料中心出版的復(fù)印報(bào)刊資料“外國(guó)文學(xué)研究”卷和“馬克思主義、列寧主義研究”卷分別予以轉(zhuǎn)載。

問(wèn)：我注意到您論述經(jīng)典作家的文藝美學(xué)思想時(shí)，常常在肯定其理論貢獻(xiàn)的同時(shí)又指出其不足。如您在《關(guān)于普列漢諾夫的藝術(shù)起源觀》一文中，既肯定普氏的“藝術(shù)起源于勞動(dòng)”說(shuō)是對(duì)馬恩文藝起源觀的繼承與發(fā)展，又指出他在論及藝術(shù)起源時(shí)“確曾流露過(guò)某些生物學(xué)觀點(diǎn)”；在《關(guān)于毛澤東的革命功利主義文藝觀》一文中，您在高度評(píng)價(jià)毛澤東倡導(dǎo)的革命功利主義文藝觀的同時(shí)，又指出毛澤東《講話》中“某些表述欠精確與嚴(yán)謹(jǐn)，容易給人造成某些理論錯(cuò)覺(jué)”。這是不是您的文章具有很強(qiáng)說(shuō)服力的一個(gè)原因。

答：應(yīng)該是吧。馬克思主義文藝美學(xué)是科學(xué)，對(duì)此不應(yīng)有任何動(dòng)搖和懷疑。但正像任何理論都難免某些時(shí)代局限一樣，馬克思主義經(jīng)典作家的文藝思想也是如此，所以我們既要堅(jiān)持他們所闡明的基本原理，又要實(shí)事求是地指出其疏漏之處，沒(méi)必要“為賢者隱”。

問(wèn)：劉云山同志在為您的《馬克思主義文藝美學(xué)研究》作的“序”中，稱該著“體現(xiàn)出作者較好的文風(fēng)”，說(shuō)您在宣傳馬克思主義文藝美學(xué)思想時(shí)，“旗幟鮮明而又以理服人，毫無(wú)那種盛氣凌人的架勢(shì)”。我拜讀您的文章也有同感，正像劉云山所說(shuō)的，即使與人論辯的文章也是如此，“既無(wú)劍拔弩張的討伐之勢(shì)，又無(wú)冷嘲熱諷的貶損之詞”。您好像在與友人論文，侃侃而談，娓娓道出，文中還不時(shí)出現(xiàn)機(jī)智幽默的話語(yǔ)，令讀者在忍俊不禁之余有所獲益。這也是我喜歡讀您文章的一個(gè)原因。

答：如果說(shuō)文章中劍拔弩張、冷嘲熱諷在當(dāng)年還有某種合理性的話，那么在新中國(guó)成立后，大規(guī)模的階級(jí)斗爭(zhēng)已經(jīng)結(jié)束的情況下就更不適用了，大家都是為了探討真理，相互切磋就是了，何必搞得那么緊張呢。

問(wèn)：我拜讀您的《文藝批評(píng)：實(shí)踐與理論》一書(shū)，覺(jué)得您在評(píng)論當(dāng)代作家作品時(shí)，所用的還是當(dāng)年馬克思、恩格斯倡導(dǎo)的“美學(xué)的史學(xué)的”批評(píng)方法。這使您的評(píng)論文章在近年來(lái)多種文藝批評(píng)新方法亂花迷眼的情勢(shì)下顯得有點(diǎn)另類。您為什么堅(jiān)持這樣做?

答：任何一種批評(píng)方法，都是基于一定文學(xué)觀念基礎(chǔ)上提出的，“美學(xué)的史學(xué)的”批評(píng)方法也是在對(duì)文藝本質(zhì)特征深刻理解的基礎(chǔ)上提出來(lái)的，符合藝術(shù)的規(guī)律，永遠(yuǎn)也不會(huì)過(guò)時(shí)。新時(shí)期引進(jìn)的西方種種新批評(píng)方法當(dāng)然有其合理性，但其使用范圍很有限。某些新潮文論家將其吹得神乎其神，甚至主張用它們?nèi)〈懊缹W(xué)的史學(xué)的”批評(píng)，是很不恰當(dāng)?shù)?。況且我自己長(zhǎng)期從事馬列文論的教學(xué)與研究，對(duì)“美學(xué)的史學(xué)的”批評(píng)比較熟悉，運(yùn)用起來(lái)得心應(yīng)手，所以總是運(yùn)用它去評(píng)論作

家作品。我不反對(duì)別人運(yùn)用各種引進(jìn)的文學(xué)批評(píng)新方法，但我自己至少在目前只能采用“美學(xué)的史學(xué)的”批評(píng)。這或許是“保守”、“僵化”吧，但我聊以自慰的是，我運(yùn)用“美學(xué)的史學(xué)的”方法寫(xiě)的評(píng)論文章，不少發(fā)表在一些高級(jí)別的報(bào)刊上，并得到讀者及作者們的認(rèn)可。就我目力所及，我國(guó)文壇運(yùn)用西方文學(xué)批評(píng)新方法雖取得一定成績(jī)，但也確有一些人只是為了用新方法而去運(yùn)用，即“用一些人們不熟悉的語(yǔ)言講一些人們熟悉的道理”。這其實(shí)大可不必。

問(wèn)：陸貴山教授在評(píng)論您的《文藝批評(píng)：實(shí)踐與理論》一書(shū)時(shí)，稱您“高揚(yáng)馬克思主義文藝批評(píng)”，就是指您堅(jiān)持“美學(xué)的史學(xué)的”批評(píng)吧。

答：我想是的。運(yùn)用馬克思主義研究文藝，很重要的一點(diǎn)是要注意文藝的意識(shí)形態(tài)性質(zhì)。這是馬克思主義文藝批評(píng)的基本特征。恩格斯倡導(dǎo)以“美學(xué)的史學(xué)的”觀點(diǎn)評(píng)論文藝作品，即含有將作品放在一定歷史條件下進(jìn)行考察，看其是否具有進(jìn)步的思想傾向和積極社會(huì)效果的意思。然而，正如陸教授所指出的，近年來(lái)的許多文藝批評(píng)中，對(duì)作品的意識(shí)形態(tài)性、社會(huì)內(nèi)涵及社會(huì)效果的分析統(tǒng)統(tǒng)不見(jiàn)了，有的只是非科學(xué)、非歷史的談玄，甚至借機(jī)散布一些歪理邪說(shuō)。我對(duì)陸先生這一看法深有同感，并在自己的批評(píng)實(shí)踐中將是否具有進(jìn)步的思想傾向作為評(píng)論文藝作品的一個(gè)重要標(biāo)尺，充分肯定那些反映了“革命的某些本質(zhì)方面”、鼓舞人積極向上、給人以深刻啟迪的作品。對(duì)于一些作品中流露出的不好的思想傾向，則予以嚴(yán)肅批評(píng)。

問(wèn)：馬克思主義文藝批評(píng)要求在對(duì)作品思想性作評(píng)論的同時(shí)，還要對(duì)作品的藝術(shù)性進(jìn)行認(rèn)真的分析。

答：沒(méi)錯(cuò)。馬克思、恩格斯倡導(dǎo)的“美學(xué)的史學(xué)的”批評(píng)，其中“美學(xué)的”主要體現(xiàn)于作品的藝術(shù)形式，忽視不得。在進(jìn)行文藝批評(píng)時(shí)，既要對(duì)其思想內(nèi)容加以分析，又要對(duì)其藝術(shù)形式進(jìn)行研究，我這樣做了，只是做得不好。其原因之一，是我評(píng)論的藝術(shù)門類太寬泛，詩(shī)歌、散文、小說(shuō)、影視劇，什么都評(píng)。本來(lái)，每種藝術(shù)門類都有其特殊規(guī)律，需要專門去研究。所以，評(píng)論家多是選取自己熟悉的某一種藝術(shù)去評(píng)論，而我這個(gè)貨真價(jià)實(shí)的“草原牌”教授卻憑著一股傻勁，對(duì)各種藝術(shù)門類的作品都敢評(píng)頭論足，說(shuō)三道四。似乎樣樣精通，其實(shí)樣樣稀松。

問(wèn)：您謙虛了。您稱贊梁衡的《人杰鬼雄》系列散文對(duì)題材“作了深入的藝術(shù)開(kāi)掘，創(chuàng)造出一系列意蘊(yùn)豐厚的象征性意象”。我看到您評(píng)論長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)《模范團(tuán)長(zhǎng)李國(guó)安》“采取第一人稱口述實(shí)錄的形式，將主人公李國(guó)安一個(gè)個(gè)先進(jìn)事跡片段連綴在一起，組成一個(gè)鮮明、完整的情節(jié)網(wǎng)絡(luò)，故而使得人物具有了一種立體感和生活的質(zhì)感，在讀者腦海中活了起來(lái)。”我感覺(jué)您講得還是很細(xì)致、也很到位的。

答：謝謝你認(rèn)真閱讀我的文章。

問(wèn)：我注意到馬龍潛教授在評(píng)論您的《文藝批評(píng)：實(shí)踐與理論》一書(shū)時(shí)，稱您的文藝批評(píng)是一種“貼近現(xiàn)實(shí)的批評(píng)”，說(shuō)您“總是從文壇藝苑的現(xiàn)實(shí)出發(fā)，有針對(duì)性地選取評(píng)論對(duì)象，然后根據(jù)現(xiàn)實(shí)的需要，對(duì)其進(jìn)行符合實(shí)際的闡述”。請(qǐng)談?wù)勀@樣做的想法。

答：文藝批評(píng)對(duì)現(xiàn)實(shí)的貼近，既表現(xiàn)于對(duì)作品思想內(nèi)容的分析，也體現(xiàn)于對(duì)作品藝術(shù)形式的評(píng)論。從內(nèi)容方面看，我比較注意密切聯(lián)系現(xiàn)實(shí)，通過(guò)揭示一些優(yōu)秀作品中所蘊(yùn)含的深刻思想，并以它做武器去批評(píng)現(xiàn)實(shí)生活中某些錯(cuò)誤說(shuō)法和不良傾向。例如，前些年有人宣揚(yáng)“告別革命”論，說(shuō)從辛亥革命到1949年的革命統(tǒng)統(tǒng)只具有消極作用。為此，我在《<東方商人>的政治內(nèi)涵》一文中，指出“東劇”通過(guò)主人公孟樂(lè)川創(chuàng)辦瑞福祥綢緞莊的“起起落落多少事”，反映了中國(guó)民族商業(yè)在帝國(guó)主義、洋商買辦、封建官僚幾重壓迫下的尷尬處境，“從而揭示了當(dāng)時(shí)中國(guó)社會(huì)發(fā)展的趨向，顯示了中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的新民主主義革命的合理性”。從藝術(shù)形式方面看，我比較注意針對(duì)某些流行的不良藝術(shù)傾向，選取在這方面取得成功的作家和作品進(jìn)行評(píng)論，在總結(jié)其成功經(jīng)驗(yàn)的同時(shí)，批評(píng)那些不良的創(chuàng)作傾向。例如，我在《“草原歌手”印洗塵》一文中，充分肯定印洗塵創(chuàng)作的歌詞《雕花的馬鞍》等的語(yǔ)言“既清新、質(zhì)樸，又凝煉、典雅”，“質(zhì)樸但不淺陋，典雅卻不晦澀”。接著我又對(duì)前些年的某些歌詞“滿篇大白話，甚至以‘一封普通‘家書(shū)作為歌詞，使人覺(jué)得淡乎寡味”；某些歌詞又“故作高深，完全無(wú)視語(yǔ)法規(guī)范，令人不知所云”這兩種不良傾向提出批評(píng)。

問(wèn)：近年來(lái)，人們對(duì)文藝批評(píng)中“諛評(píng)”、“酷評(píng)”的泛濫很不滿意，您認(rèn)為怎樣才能改變這種狀況?

答：我想這要從兩個(gè)方面著手去解決。首先，文藝評(píng)論工作者要樹(shù)立崇高的社會(huì)責(zé)任感和使命感，將自己的工作看作是繁榮社會(huì)主義文藝、促進(jìn)精神文明建設(shè)不可或缺的一部分，從而樹(shù)立敬業(yè)意識(shí)和奉獻(xiàn)精神，擺脫名韁利索的羈絆，在深入探求真理過(guò)程中，領(lǐng)略勞動(dòng)和智慧的無(wú)窮樂(lè)趣，努力在評(píng)論中做到“無(wú)私于輕重、不偏于愛(ài)憎”，“壞處說(shuō)壞，好處說(shuō)好”。其次，社會(huì)要給文藝批評(píng)以必要的扶持。眼下，文藝評(píng)論刊物的經(jīng)費(fèi)需要自己籌措，作品研討會(huì)的費(fèi)用要靠所研討作品的作者去拉贊助費(fèi)。由此導(dǎo)致那些胡吹亂捧、吃喝玩樂(lè)的“作品研討會(huì)”遍地開(kāi)花，那些無(wú)限拔高、甚至顛倒黑白的評(píng)論文章紛紛出臺(tái)。所以，為了繁榮社會(huì)主義文藝，政府應(yīng)解囊資助文藝評(píng)論書(shū)刊和作品研討會(huì)，以使評(píng)論刊物的主編和評(píng)論工作者敢于挺直腰桿講真話，而不至于在懷揣“贊助費(fèi)”的作者面前低三下四，發(fā)表違心之論。

問(wèn)：您今后在學(xué)術(shù)研究方面有哪些計(jì)劃?

答：我2007年申請(qǐng)到了國(guó)家社科基金項(xiàng)目“中國(guó)新時(shí)期文藝?yán)碚摷已芯俊?，?jì)劃用三年時(shí)間完成。

問(wèn)：新時(shí)期成就突出的文論家們大多數(shù)健在，您寫(xiě)他們是否有些難度?

答：是的。最難的是新時(shí)期文論界學(xué)派林立，互不服氣，我的這項(xiàng)研究成果很難讓各家都滿意，極有可能費(fèi)力不討好。

問(wèn)：“文人相輕，自古已然”嘛，您當(dāng)初為啥要選這個(gè)題目?

答：至于別人會(huì)怎么看，就顧不得了。正如人們常說(shuō)的那樣：“安能盡如人意，但求無(wú)愧我心”。如此而已。