現(xiàn)在我的企業(yè)沒有上市但影響很大。資金方面,該上的項目我自己都能消化,而且我的資產(chǎn)很多,遇到資金真的有問題的情況,銀行也會為我提供幫助。我感到?jīng)]有上市的必要。
創(chuàng)業(yè)的時候我也經(jīng)歷過大災(zāi)難,溺水、觸電、車禍、火災(zāi),這些大難我都碰到過,但現(xiàn)在我還是安然無恙,生龍活虎。
幸存的第一代富豪
《英才》:不少人認(rèn)為你是中國民營企業(yè)的“長青樹”。
張果喜:這與我的企業(yè)后勁比較足有關(guān)系。最近新上了幾個項目,很不錯。電機(jī)這一項,合同涉及金額八九億。即便如此這和我的目標(biāo)還是有一定距離的,我的目標(biāo)是做到500億。當(dāng)然完成這個目標(biāo)需要一個過程,我們會一步一步來。
《英才》:跟30年前比你有什么不同?
張果喜:做生意也是一個學(xué)習(xí)的過程。我提倡“先做后學(xué)”,在實踐中摸索。我們那個年代受的教育很少,只能從學(xué)徒中學(xué)到一點點東西。
《英才》:作為新中國第一代富豪,也經(jīng)歷不少風(fēng)浪吧?
張果喜:我是鄧小平理論的受益者,改革開放的受益者。我創(chuàng)業(yè)比較早?!拔母铩焙笃?,把我定為新生的資產(chǎn)階級分子。十一屆三中全會解除了我的枷鎖。不然,我輕則坐牢,嚴(yán)重一些就很難想像了。此后的20多年,各級政府對我都很支持,很關(guān)心。我個人獲得了很多榮譽(yù)。我是江西省連續(xù)19年的優(yōu)秀企業(yè)家,是第七、第八屆全國人大代表,第九、第十屆政協(xié)委員,兩次全國勞動模范,一次“五一勞動獎?wù)隆鲍@得者,是第一屆全國“十大杰出青年”獲得者。
《英才》:得到這些榮譽(yù),你付出了什么?
張果喜:你為社會做了怎樣的貢獻(xiàn),社會自然給你怎樣的回報。我們的基點很樸實。賺到第一個100萬的時候,我拿出20萬造福社會,為余江縣建科技大樓。從那以后,我們不斷為當(dāng)?shù)厥姓ㄔO(shè)、教育事業(yè)、福利設(shè)施投入。
《英才》:企業(yè)在發(fā)展過程中,如果遇到一些困難,領(lǐng)導(dǎo)會幫你們解決問題嗎?
張果喜:我認(rèn)為企業(yè)的困難是企業(yè)家自己的事情。資金問題、企業(yè)內(nèi)部的管理等方面,如果企業(yè)家自己搞不好,就不是稱職的企業(yè)家。這方面我很少找政府。怎樣使產(chǎn)品走向社會,怎樣使企業(yè)走向社會,讓社會了解你,是一個企業(yè)家的職責(zé)。我的企業(yè)起點比較高。1973年辦廠,第一批產(chǎn)品就是出口產(chǎn)品。產(chǎn)品出口使我了解了國際市場,也了解到規(guī)范化管理的必要性。
有一點必須強(qiáng)調(diào),市場是我們自己開發(fā)的,工人是我們自己培養(yǎng)的,材料是我們自己采購的。在這些方面,我們沒有向政府要多大的幫助。
《英才》:經(jīng)營快30年了,依然不垮的原因是什么?
張果喜:有些人經(jīng)營企業(yè),發(fā)展到一定階段,自身的經(jīng)營智慧就不能滿足需要了。還有一些人,隨著企業(yè)的發(fā)展,自己的身份改變了,就駕馭不了自己了,忘掉了自己的本分。
《英才》:你對自我的經(jīng)營智慧相當(dāng)自信嗎?
張果喜:這一點都不自信,我張果喜走不到今天。
一股獨大的公司
《英才》:任何事物都有兩面性,比如你自信,就有可能不自覺的排斥別人對你的影響。果喜集團(tuán)的管理結(jié)構(gòu)還是比較陳舊的,有沒有人提醒你引進(jìn)一些現(xiàn)代企業(yè)機(jī)制?
張果喜:我們企業(yè)的管理制度是建立在我們企業(yè)自身發(fā)展上行之有效的制度。這種制度不能照搬照抄。有什么樣的企業(yè)就有什么樣的管理制度。但無論你是什么行業(yè),生產(chǎn)的產(chǎn)品如何千差萬別,管理理念是相通的。企業(yè)家要做的是結(jié)合行業(yè)和企業(yè)自身的特點用制度去管理企業(yè),而不是用人來管理。我們可以有家族式企業(yè),但不能用家族的管理方法。我們的員工來自五湖四海。他們覺得在這里工作很舒心。我們作為管理者要想方設(shè)法為員工營造一種舒適的工作氛圍,最終調(diào)動他們的工作積極性。這不是照搬國有企業(yè)。也不是說國有企業(yè)好,民營企業(yè)就不好。關(guān)鍵要看制度好不好。
《英才》:我們昨天向你的辦公室索要文字性的規(guī)章制度和最近的宣傳資料,他們說暫時還沒有。
張果喜:怎么可能沒有,可能是沒有弄好。
《英才》:你一股獨大,而且員工的工資并不高,員工會因此和你有分歧嗎?
張果喜:這種情況從來沒有過。
《英才》:是不是余江這個小地方的人容易知足,好管理?現(xiàn)在很多企業(yè)做到一定程度后,員工會因為利益的問題和老總鬧翻,甚至?xí)Σ竟?。企業(yè)中卻沒有這種現(xiàn)象。你是通過什么方式或者運(yùn)用什么理念讓員工對你那么忠誠?
張果喜:這就是企業(yè)文化、企業(yè)精神。我們的企業(yè)有八個字“開拓、艱苦、求實、獻(xiàn)身”。
《英才》:盡管我們到這里不久,但聽到的、感受到的你的一言一行在被神化。
張果喜:談不上神化。我的員工很相信我。他們相信,老板不會讓他們吃虧。我們的口號是“交足國家的,留足企業(yè)的,在這個基礎(chǔ)上富裕職工”。30年來,我們在逐步地提高職工的待遇。我們的工資標(biāo)準(zhǔn)是“高于左鄰右舍”。所以他們的生活水準(zhǔn)是在一個很扎實的基礎(chǔ)上提高的。而且不單是工人,職工的子女、親屬,這么多年企業(yè)一直都在照顧。
《英才》:職工的住房都是企業(yè)分的嗎?
張果喜:職工如果自己有房子住就住自己的,如果沒有企業(yè)就會為他們租。
《英才》:做一些大的決策時,你會征求省市領(lǐng)導(dǎo)的意見嗎?
張果喜:這種情況比較少。
《英才》:現(xiàn)在你的企業(yè)基本上是你一個人控股。
張果喜:并不完全是我一個人控股。
《英才》:屬于什么結(jié)構(gòu)?
張果喜:我們有合資企業(yè)。比如酒店。
《英才》:你的公司似乎外來人才不多。
張果喜:不對。我們這里有幾十個外國人。原則是上什么企業(yè)就引進(jìn)什么人才。我的經(jīng)歷可以總結(jié)為三個階段。第一階段,用苦力賺錢;第二階段,用錢賺錢;第三階段,用錢聘請高級人才為我賺錢。所以現(xiàn)在我這里大部分都是招聘得到的人才。我的電器廠全部采取聘用制。福建的企業(yè)、深圳的企業(yè)、上海的企業(yè)也都是如此。
《英才》:你招聘來的學(xué)歷高的人的職位是什么?
張果喜:工程師啊。
《英才》:怎么沒有幾個進(jìn)入高級管理層的,全都是技術(shù)人員?
張果喜:不同企業(yè)有不同情況。
《英才》:你的電機(jī)項目的總工程師,一個月薪水多少?
張果喜:差不多七八千塊錢。
《英才》:在余江應(yīng)該算是相當(dāng)高了。
張果喜:這里的生活費(fèi)每月只需要200來塊錢。
沒有上市的必要
《英才》:這么多年你在資金方面遇到過困難嗎?
張果喜:沒有。
《英才》:為什么?
張果喜:會賺錢還要會理財。要想掌控一個企業(yè)到運(yùn)籌帷幄的地步,就要合理地使用資金。我的管理方法是“五統(tǒng)一、四定、三獎、兩賠”。我的企業(yè)30年從來沒有出現(xiàn)過大的財務(wù)問題。貪污、攜款逃跑等等這些現(xiàn)象都沒有出現(xiàn)過。我的每個企業(yè)單獨核算,但是總部會跟蹤他們的財務(wù)管理。也就是說,每個企業(yè)需要多少資金由總部調(diào)動,剩余的錢還要調(diào)回來。原來,我是一個案子操作到底的,現(xiàn)在我主要做三件事,第一項目的選擇,第二高級人才的聘用,第三大批資金的調(diào)配。我用銀行的管理方法來運(yùn)作企業(yè)內(nèi)部的資金調(diào)動。加之,我們本身選擇的項目比較好。
《英才》:這么多年你一直是一個很自信的人嗎?
張果喜:想要辦大事情的人要具備三個條件:第一,品質(zhì)道德。道教有句話“有才無德不可用,有德無才方可使”。有些人很有本事,可是你用了他,不但不能助你一臂之力,反而拖你的后腿。有些人盡管能力有限,但品質(zhì)道德好,辦不了大事可以辦小事。第二,勤奮。天上掉錢下來也要彎腰去撿。第三,要有自信。具備了這三條的人一定可以辦大事。
《英才》:有沒有考慮上市的問題?
張果喜:目前沒有。
《英才》:為什么?
張果喜:上市意味著兩個方面:第一,企業(yè)擴(kuò)大影響;第二,融資。現(xiàn)在我的企業(yè)沒有上市但影響很大。資金方面,該上的項目我自己都能消化,而且我的資產(chǎn)很多,遇到資金真的有問題的情況,銀行也會為我提供幫助。我感到?jīng)]有上市的必要。
《英才》:是不是擔(dān)心進(jìn)入資本市場需要規(guī)范的股份制和比較透明的企業(yè)運(yùn)作流程?
張果喜:到目前為止沒有這樣考慮。
《英才》:以后會上市嗎?
張果喜:很難講。
《英才》:你的名字也排列在《福布斯》中國富豪的排行榜中,顯示的數(shù)據(jù)是真實的嗎?
張果喜:那是假的。當(dāng)時看到那份材料我就在想,他們怎么知道我有多少錢?你們的報道中也不要過多地談財富的問題。在中國過度宣傳財富不一定是好事。美國是一個工業(yè)大國,社會保障體系比較健全。在那里,宣傳財富就是在宣傳智慧。中國還沒有發(fā)展到敢于想錢的階段。
想要的是一片汪洋
《英才》:從現(xiàn)在看你已經(jīng)基本走出單一的佛龕模式,開始多元化經(jīng)營了。
張果喜:開始第二次多元化經(jīng)營。
《英才》:有經(jīng)濟(jì)學(xué)家表示,目前的中國民營企業(yè)最好不要多元化,首先應(yīng)該把專業(yè)化做好。
張果喜:我不同意。一個民營企業(yè)如果選擇的每個項目比較大,就不適合搞多元化經(jīng)營。如果創(chuàng)業(yè)時不是每個項目都做得很大則另當(dāng)別論。比如木雕。我現(xiàn)在已經(jīng)做到世界最大,是這個行業(yè)的龍頭,再想做大也不太可能。但是我的精力這么充沛,只用了五分之三,難道要讓那五分之二浪費(fèi)嗎?假設(shè)當(dāng)初我上的項目是一個發(fā)展空間很大的項目,當(dāng)然就不需要多元化經(jīng)營。如果說以前的項目發(fā)展空間是一個水塘,那么現(xiàn)在我們上的電機(jī)項目發(fā)展空間就是一片汪洋大海。搞多元化的企業(yè)多數(shù)是主業(yè)前景有限或者自己的力量用不完。多元化的目的是尋找新的市場。我的二次創(chuàng)業(yè)是要尋找自己的最佳定位。
《英才》:除了電機(jī),你還準(zhǔn)備上一個酒業(yè)公司。
張果喜:對。這是個秘制酒。
《英才》:酒這一項準(zhǔn)備投多少?
張果喜:投入不大,五六千萬吧。
《英才》:電機(jī)投入了多少錢?
張果喜:一個多億。電機(jī)已經(jīng)和青島紡織廠簽了合同。這是紡織總局鑒于我們的電機(jī)目前領(lǐng)先世界水平,建議推廣使用我們的電機(jī)?,F(xiàn)在鐵道部通過鑒定,準(zhǔn)備推廣使用我們的電機(jī)。這兩個部門的鑒定證書我們都有。
《英才》:電機(jī)現(xiàn)在開始生產(chǎn)了嗎?
張果喜:小批量生產(chǎn)。
《英才》:二次創(chuàng)業(yè)里還包括什么產(chǎn)業(yè)?
張果喜:化工。我在深圳有一個廠,生產(chǎn)轎車的內(nèi)裝飾材料。
《英才》:那個廠投資了多少?
張果喜:那個廠是目前世界同類廠中最大的,建設(shè)時投資1000多萬。
《英才》:產(chǎn)值是多少?
張果喜:1000多萬美金。這是一個典型的小商品創(chuàng)造大產(chǎn)值的例子。
《英才》:上海的企業(yè)主要做什么?
張果喜:上海有幾個小廠。
《英才》:果喜集團(tuán)今后主要重心是什么?
張果喜:我的企業(yè)囊括的大行業(yè)主要有木雕、工藝品、旅游、酒店、化工、轎車內(nèi)裝飾產(chǎn)品、電機(jī)、制酒。下一步我們準(zhǔn)備進(jìn)行內(nèi)部調(diào)整。要形成五大行業(yè)的格局:木雕、酒店、化工、電機(jī)、保健酒。對原來的小行業(yè)進(jìn)行適當(dāng)調(diào)整,該砍的砍,該并的并,該賣的賣。五大行業(yè)中的重點就是電機(jī)。
評價一個企業(yè)家在最后
《英才》:現(xiàn)在的風(fēng)險在哪里?
張果喜:做任何行業(yè)都有風(fēng)險,關(guān)鍵要看自己如何把握。選擇項目,要靠把握商機(jī)。在上一個項目的過程中一定會出現(xiàn)很多風(fēng)險,不以我們的意志為轉(zhuǎn)移。比如化工。1994年時我把化工放在余江。這個項目是國內(nèi)最早引進(jìn)的國內(nèi)新興包裝材料。我的本意是為家鄉(xiāng)做點貢獻(xiàn)。但是余江一個農(nóng)業(yè)縣,不適合做這個項目。結(jié)果一年就虧損400多萬。如果是一般的國有企業(yè),這個項目就毀了??墒乾F(xiàn)在我把這個項目放在深圳、上海、福建,使它變成了盈利的項目。這個例子可以說明我們在實施一個項目時,并不都是一帆風(fēng)順,也會碰到很多問題。
《英才》:你這么善于調(diào)整,為什么沒想到做房地產(chǎn)?有句話說,要發(fā)財,就做房地產(chǎn)。
張果喜:我一直都搞制造業(yè)。房地產(chǎn)是和國家的大環(huán)境及政治氣候息息相關(guān)的。我喜歡踏踏實實的做事情,不喜歡趕時髦。這和前面講到的我不從政的原因一樣。既然我對制造業(yè)輕車熟路,就要把制造業(yè)做好。它受環(huán)境影響比較小,房地產(chǎn)則完全不同。
《英才》:中國民營企業(yè)家中,規(guī)模比你大的不在少數(shù),你覺得規(guī)模大好不好?
張果喜:衡量一個企業(yè)家要看他的歷史。我有一個很好的開始,更希望能有一個很好的結(jié)束。在我的繼任者接替我的工作時才能看出我的好或者不好。企業(yè)家經(jīng)營是分階段性的。要評價一個企業(yè)家當(dāng)然是在最后。大或小不是評價的標(biāo)準(zhǔn),關(guān)鍵要看企業(yè)家是否能把企業(yè)做大做強(qiáng),能否在行業(yè)中占有一席之地。
《英才》:你有沒有想過也許正是你30年來的平穩(wěn)發(fā)展,讓你的企業(yè)失去了做大做強(qiáng)的機(jī)會。
張果喜:這牽扯到項目選擇的問題。我起家的時候,選擇的項目是木雕。如果當(dāng)時選擇家電,可能我現(xiàn)在已經(jīng)是最大了。這似乎是命運(yùn)的安排。凡是能在行業(yè)內(nèi)做得很好的企業(yè),管理方面是有相通的地方的,管理智慧是一樣的。要把一個企業(yè)做精做好做得有影響,是一個很難用三言兩語講清楚的事情。
《英才》:佛龕產(chǎn)品是“四量撥千斤”的產(chǎn)品,成本不高,但帶來的利潤不少。
張果喜:我的項目要么是被人遺忘的項目,木雕是真正的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè);要么就是技術(shù)絕對領(lǐng)先的項目。最重要的是我的項目效益好。
《英才》:一個大的佛龕成本是多少?
張果喜:售價十幾萬美金,至于成本,不好講。
《英才》:你的產(chǎn)品投入產(chǎn)出比的確高,我們參觀了你的車間,估計成本很低。
張果喜:一個企業(yè)的成功除了企業(yè)家自身的素質(zhì)外,還要選擇很好的產(chǎn)品。我的產(chǎn)品做得不是很大,但利潤很好。只要有日本人存在,我的木雕產(chǎn)品永遠(yuǎn)都會有市場。很多人愿意出高價購買佛龕,求神明保佑,無論是在賠錢的時候,還是在賺錢的時候。這些木雕依托在濃厚的宗教背景下,所以我的產(chǎn)品市場很穩(wěn)定。
還沒考慮接班人
《英才》:你信命嗎?
張果喜:以前我不大信命,后來相信了。我一直在做佛龕。這些佛龕保佑了日本一個民族,應(yīng)該也會保佑我。所以幾十年以來,我都是大事化小,小事化了,沒有什么大災(zāi)大難。
《英才》:有沒有“命中注定”的事?
張果喜:千奇百怪的故事很多。三亞酒店大廈,施工過程中,在地下室死了三個人。1999年1月12日,酒店開張。我用包機(jī)載著下屬的各個廠長一同參加慶典。儀式結(jié)束后,回到余江在公路上發(fā)生車禍,又死了三個人。這件事情讓人感到很邪門。
《英才》:這些奇怪的遭遇給你什么啟示?
張果喜:到目前為止,這些事情從道理上是講不通的。
《英才》:你的名字也很有意思。
張果喜:果子成熟了,大家都喜歡。
《英才》:是你父親起的名字?
張果喜:是。從小就是這個名字。
《英才》:江西是一個道教盛行的地方。道教有張果老的神話傳說。你的名字和張果老的傳說有關(guān)嗎?
張果喜:名字決定了人一輩子的命運(yùn)。我的發(fā)展歷程一直都比較順,無論是生活還是事業(yè)。和我同一批創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家已經(jīng)寥寥無幾了。這幾年,搞二次創(chuàng)業(yè),點多面廣事情雜,做起事來感覺要多費(fèi)些精力了。原來只做木雕這一項時,幾乎不需要我費(fèi)什么心思,一年到頭訂單就上億。這20多年來我們一直沒有庫存,做多少賣多少。省歷任領(lǐng)導(dǎo)對我都很好,我們的關(guān)系都很融洽。
《英才》:看來做人做事真的很復(fù)雜啊。
張果喜:不是一句話能說清的,牽扯到言談、行動各個方面。我自己的天性比較愛思考。時代在發(fā)展,新技術(shù)不斷出現(xiàn),如果我不愛動腦,那么我的優(yōu)勢也會慢慢消失。我一直都在不斷的追求、不斷的創(chuàng)業(yè),仍然像當(dāng)初一樣。
《英才》:熟悉你的人說,你沒有什么愛好,就是愛抽煙。
張果喜:對。
《英才》:你的家庭很幸福。
張果喜:十多年前,一些媒體朋友聊天時說道:有些人國外行國內(nèi)不行,有些人有錢沒有名,有些人有名沒有錢,有些人有名有錢沒有家庭,有些人家庭好但子女不好,有些人有名有錢什么都有但身體不好,有些人身體很好但朋友很少??墒撬麄冋f我是個特例,我什么都有,家庭、事業(yè)、朋友、身體、親情都很好。
“心底無私天地寬”。我從來沒有想過騙人、害人,一向是全心全意待人。所以命運(yùn)厚待我。創(chuàng)業(yè)的時候我也經(jīng)歷過大災(zāi)難,溺水、觸電、車禍、火災(zāi),這些大難我都碰到過,但現(xiàn)在我還是安然無恙,生龍活虎。
《英才》:你好像是不會感覺疲倦的人。
張果喜:對。
《英才》:公司的接班人怎么安排的?
張果喜:目前沒有考慮。人生50歲剛剛起步,我還在創(chuàng)業(yè),身體很好,精力也很好?,F(xiàn)在主要考慮的還是拓展事業(yè)。
《英才》:有幾個孩子?
張果喜:我有七個小孩。兩個兒子,五個女兒。大兒子13歲,小兒子11歲?,F(xiàn)在的老婆是原配夫人。
《英才》:孩子們都住在國外?
張果喜:在香港。兩個男孩回來了,在余江。
《英才》:他們在上學(xué)?
張果喜:對。說普通話。香港的教育是講英文的。他們回來半年,學(xué)著說普通話。
《英才》:你的出身是一個農(nóng)民嗎?
張果喜:我不是農(nóng)民,我父親是。我是農(nóng)民的兒子,工人出身。