何子維

我們很遺憾地看到，從芯片到生產(chǎn)芯片的設(shè)備，美國(guó)粗暴地升級(jí)出口管制，再次將全球供應(yīng)鏈攪動(dòng)得不安寧。

但在地緣政治的干擾越來越大的當(dāng)下，中國(guó)決心去拼全球最頂尖的技術(shù)，決心在芯片業(yè)中扮演更重要的角色，已是既定事實(shí)。

一場(chǎng)沒有硝煙卻驚心動(dòng)魄的芯片戰(zhàn)爭(zhēng)，注定會(huì)在博弈中前進(jìn)。而與此同時(shí)，我們數(shù)十億人的命運(yùn)在不知不覺間被裹挾其中。

這個(gè)時(shí)候，龐雜又充滿謬誤的信息讓人無處可躲，一次回歸常識(shí)的閱讀與對(duì)話顯得尤其重要。作為戰(zhàn)略咨詢專家，余盛先后提供了《芯片戰(zhàn)爭(zhēng)》《芯片浪潮》兩本熱門且高分的科普讀物，讓人們看到了偉大企業(yè)驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)和社會(huì)的進(jìn)步。

相比企業(yè)的潮起潮落、相比全球經(jīng)濟(jì)體在芯片產(chǎn)業(yè)上的合縱連橫，余盛向南風(fēng)窗講述的，還有大眾最關(guān)心的問題—在關(guān)鍵核心技術(shù)的攻堅(jiān)戰(zhàn)中，中國(guó)如何自力更生，中國(guó)如何贏。

余盛強(qiáng)調(diào)，自力更生絕非孤軍作戰(zhàn)，要堅(jiān)持技術(shù)突圍，繼續(xù)擴(kuò)大對(duì)外開放，與世界各國(guó)芯片企業(yè)建立朋友圈，積極開展互利雙贏的合作。

現(xiàn)狀、差距與換道超車

南風(fēng)窗：由于美國(guó)的圍堵，近幾年，中國(guó)人開始大量接觸芯片相關(guān)信息，但多數(shù)人對(duì)該產(chǎn)業(yè)仍缺乏認(rèn)知，尤其對(duì)一個(gè)問題的不解比較突出：中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)和世界一流水平還差多遠(yuǎn)？

余盛：可以從幾個(gè)標(biāo)志性方面觀察中國(guó)芯片的發(fā)展情況。首先，看芯片的制程工藝。目前，臺(tái)積電宣布在2022年實(shí)現(xiàn)了3納米工藝，國(guó)產(chǎn)最先進(jìn)的是華為Mate 60 Pro搭載的7納米的麒麟9000S芯片，但與3納米還有至少兩代的差距。

其次，工欲善其事必先利其器，芯片制程是由制造芯片的核心設(shè)備—光刻機(jī)決定的。荷蘭的阿斯麥在高端光刻機(jī)市場(chǎng)占據(jù)了壟斷地位，其系統(tǒng)目前可以支持3納米乃至更先進(jìn)的芯片的生產(chǎn)。國(guó)產(chǎn)光刻機(jī)已能制造90納米的芯片，最新的消息說正在解決28納米。那么，單看光刻機(jī)，差距就更顯而易見了。至于說國(guó)產(chǎn)能做出7納米的芯片，事實(shí)上，里面的設(shè)備主要還是依靠國(guó)外進(jìn)口。

南風(fēng)窗：不過，在芯片領(lǐng)域，差距的縮小與拉大，是無時(shí)無刻變化的。

余盛：沒錯(cuò)，芯片的更新?lián)Q代日新月異，就像人的心情一樣，今天與明天都不盡相同。有一個(gè)動(dòng)態(tài)角度可以幫助觀察。

國(guó)內(nèi)芯片的發(fā)展總體趨于保密，真的東西放在臺(tái)面上，就會(huì)引起美國(guó)的注意、制裁。反過來講，美國(guó)現(xiàn)在對(duì)中國(guó)制裁什么，就能判斷我們現(xiàn)在的水平。

美國(guó)是一個(gè)商業(yè)與政治關(guān)系十分緊密的國(guó)家，它對(duì)中國(guó)的芯片制裁反應(yīng)很快：中國(guó)已經(jīng)突破了的、已經(jīng)趕上世界先進(jìn)水平的，那些盯著中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就會(huì)馬上督促美國(guó)政府對(duì)相關(guān)技術(shù)進(jìn)行開放；中國(guó)做不出來的，才會(huì)制裁。

比如，美國(guó)政府通知英偉達(dá)限制出口GPU，表明我們的GPU與英偉達(dá)的技術(shù)指標(biāo)有差距。比如，美國(guó)政府限制了14納米以下的芯片的相關(guān)設(shè)備和技術(shù)進(jìn)口和使用，表明14納米以上的芯片的生產(chǎn)在中國(guó)已經(jīng)基本能夠解決。

南風(fēng)窗：剛剛提到華為Mate 60 Pro，8月底，這款手機(jī)問世時(shí)討論火熱，大家對(duì)于它的含金量眾說紛紜。你怎么評(píng)價(jià)？

余盛：毫無疑問，華為Mate 60 Pro具有重要意義，相當(dāng)于國(guó)產(chǎn)替代在高端芯片領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)了重要突破。

但要清醒地認(rèn)識(shí)到，雖然有突破，但它只是到了7納米，而且該7納米并非臺(tái)積電等先進(jìn)工廠制造的7納米，而是用14納米的設(shè)備往上面夠了夠，做出來的。成本較高、功耗較大、產(chǎn)量較低，這也解釋了為什么購買華為手機(jī)的排隊(duì)時(shí)間長(zhǎng)。如果華為要進(jìn)一步達(dá)到5納米，難度又高出了幾個(gè)數(shù)量級(jí)。

與此同時(shí)，華為芯片的突破與今年5月OPPO解散芯片團(tuán)隊(duì)的事件，可以放在一塊看。如果國(guó)產(chǎn)芯片制造能力已經(jīng)有重大突破，那OPPO何必把芯片設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)解散？應(yīng)當(dāng)看到，雖然這幾年中國(guó)大陸芯片制造業(yè)發(fā)展迅速，也出現(xiàn)了華為這樣的優(yōu)秀企業(yè)，但整體上任重道遠(yuǎn)。

中國(guó)已經(jīng)突破了的、已經(jīng)趕上世界先進(jìn)水平的，那些盯著中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就會(huì)馬上督促美國(guó)政府對(duì)相關(guān)技術(shù)進(jìn)行開放；中國(guó)做不出來的，才會(huì)制裁。

南風(fēng)窗：半導(dǎo)體圈時(shí)有“彎道超車”之說，華為近期的突破也讓業(yè)界“欣喜地看到國(guó)產(chǎn)供應(yīng)可能性的提升”。你怎么看？

余盛：對(duì)技術(shù)而言，它確實(shí)常有超車的機(jī)會(huì)。比如，過去臺(tái)積電的制程工藝比英特爾落后，但臺(tái)積電把握了多次技術(shù)迭代的機(jī)會(huì)并發(fā)力，慢慢趕上來，超越了英特爾。做到這一步的前提是前期的每一步都跟上了，若前面一步?jīng)]有走到位，想要實(shí)現(xiàn)跨越式的發(fā)展，幾乎不可能。

中國(guó)目前半導(dǎo)體的工藝距離先進(jìn)水平，相差不是一兩步，而是好幾步。好在摩爾定律再過幾年就要到頭了，現(xiàn)實(shí)的做法是跟隨，前面的路徑已經(jīng)很清晰了，就朝著開辟出來的道路追趕。

“換道超車”的說法比“彎道超車”更準(zhǔn)確。彎道還是在同一條路徑上，換道則是換一條路徑。事實(shí)上，換道超車的可能性一般出現(xiàn)在技術(shù)路線更替的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候大家都站在同一條起跑線上。只有換道，才可能超車。

南風(fēng)窗：換道，如何理解？

余盛：換道超車的意思是在與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不同的賽道上進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，利用自己的優(yōu)勢(shì)或者特色開拓新的市場(chǎng)或者領(lǐng)域，實(shí)現(xiàn)超越。

放在現(xiàn)實(shí)中我們看到，例如導(dǎo)線材料，從鋁制的換為了銅制的；晶體管，從平面的拓展為了立體的；光刻技術(shù)，從干法到濕法的迭代等。

技術(shù)攻堅(jiān)戰(zhàn)里的那些人與事

南風(fēng)窗：由于芯片技術(shù)的復(fù)雜深?yuàn)W，企業(yè)或者個(gè)人很難進(jìn)入該領(lǐng)域。在兩本書中，你沒有直接從技術(shù)談芯片，而選擇從芯片巨頭的發(fā)展進(jìn)程、商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的角度展開。為什么關(guān)注芯片，需要關(guān)注其市場(chǎng)，而唯技術(shù)論在過去一段時(shí)間里，導(dǎo)致了中國(guó)芯片的發(fā)展屢屢碰壁？

余盛：芯片，既是一個(gè)關(guān)于物理學(xué)家或電氣工程師的故事，也是一個(gè)關(guān)于供應(yīng)鏈專家和產(chǎn)品經(jīng)理的故事。市場(chǎng)往往比技術(shù)更重要。

在個(gè)人電腦剛剛流行的時(shí)代，我們集中了很多力量做電腦CPU。當(dāng)時(shí)，龍芯做出來的CPU性能就與英特爾相當(dāng)了，但市場(chǎng)上卻遲遲突破不了。因?yàn)橛⑻貭柕腃PU跟微軟的操作系統(tǒng)進(jìn)行了捆綁，建立了生態(tài)，但我們只是在CPU上有突破，沒有生態(tài)，市場(chǎng)利潤(rùn)回報(bào)與資本投入無法形成正循環(huán)，成功便成了天方夜譚。

這就好比一家企業(yè)說，我也能研發(fā)一款聊天工具，其性能、技術(shù)跟微信無差異，甚至能做到更優(yōu)。但你肯定不會(huì)使用，因?yàn)楝F(xiàn)在全中國(guó)十幾億人都在用微信。微信就是一個(gè)典型的成功建立生態(tài)圈的例子，先行一步的人決定了其發(fā)展像滾雪球一樣不斷壯大，筑起的壁壘難以攻破。

南風(fēng)窗：在行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)上，面對(duì)國(guó)內(nèi)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)落后于歐美等區(qū)域這個(gè)事實(shí)，我們必須要尋找出路，要打好關(guān)鍵核心技術(shù)攻堅(jiān)戰(zhàn)，中國(guó)最大的優(yōu)勢(shì)是什么？

余盛：市場(chǎng)與人才。我們擁有中國(guó)仍是全球最大的半導(dǎo)體市場(chǎng)之一，占全球市場(chǎng)三到四成份額，部分成熟工藝或能以市場(chǎng)換空間；我們也擁有全世界最多的工程師和技術(shù)人員。

南風(fēng)窗：但也有企業(yè)表示，隨著國(guó)內(nèi)芯片生產(chǎn)線不斷增加，人才流動(dòng)、相互挖角現(xiàn)象變多，國(guó)際人才的流動(dòng)又有諸多限制。人才似乎仍然存在缺口。

余盛：人才方面其實(shí)無須憂慮。人是長(zhǎng)腿的、流動(dòng)的，人的問題很大部分可以用錢解決，用高薪把人請(qǐng)進(jìn)來。錢解決不了的問題，應(yīng)當(dāng)努力建設(shè)軟實(shí)力，尋求文化上的、價(jià)值觀上的認(rèn)可，讓世界上優(yōu)秀的工程師共同加入這項(xiàng)事業(yè)。

南風(fēng)窗：長(zhǎng)期來看，還得在教育上下功夫。

余盛：必然。中國(guó)人擅長(zhǎng)學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)、物理，但想要誕生更多創(chuàng)新型的探索者，就要在教育一環(huán)增加對(duì)偏才、怪才的包容，增加對(duì)科學(xué)、真理和創(chuàng)造的支持。

南風(fēng)窗：走自主創(chuàng)新之路、建立自己的產(chǎn)業(yè)鏈，現(xiàn)在必須動(dòng)真格了。有人建議，先用全國(guó)產(chǎn)化設(shè)備建立一個(gè)國(guó)產(chǎn)化芯片項(xiàng)目，哪怕退回到較低端的納米工藝，也要把產(chǎn)業(yè)鏈打通，再繼續(xù)往前走。你怎么看待這個(gè)問題？

余盛：這可能不太現(xiàn)實(shí)。好比說，我們現(xiàn)在光刻機(jī)不夠先進(jìn)，讓其他已經(jīng)突破的領(lǐng)域停下來，原地等待光刻機(jī)的突破。

摩爾定律決定了半導(dǎo)體技術(shù)落后的國(guó)家是無法依靠自主研發(fā)來追上技術(shù)領(lǐng)先的國(guó)家的。因?yàn)樾酒夹g(shù)是以指數(shù)級(jí)的速度在進(jìn)步，技術(shù)落后的國(guó)家只搞自主研發(fā)，不僅浪費(fèi)時(shí)間、金錢，而且差距會(huì)越來越大。所以，從引進(jìn)、消化吸收到自主創(chuàng)新，是半導(dǎo)體技術(shù)后發(fā)者趕超世界先進(jìn)水平的必由之路。日本、韓國(guó)和中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)都是這么發(fā)展起來的。

從引進(jìn)、消化吸收到自主創(chuàng)新，是半導(dǎo)體技術(shù)后發(fā)者趕超世界先進(jìn)水平的必由之路。

南風(fēng)窗：在新技術(shù)的催生上，人們就會(huì)想到集中力量干大事、提到“新型舉國(guó)體制”。以競(jìng)爭(zhēng)性企業(yè)為主體的芯片業(yè)，“舉國(guó)體制”何以存在？

余盛：半導(dǎo)體領(lǐng)域分成了很多部分，如芯片設(shè)計(jì)領(lǐng)域，完全可以釋放民營(yíng)企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，由市場(chǎng)發(fā)揮作用。但是芯片設(shè)備等高技術(shù)、高風(fēng)險(xiǎn)、高投資領(lǐng)域，民間資本則心有余而力不足，不僅工程浩大，前期也是巨大虧損的。舉國(guó)體制更能發(fā)揮作用。國(guó)家可以全力沖刺光刻產(chǎn)業(yè)，集群調(diào)度，將攻堅(jiān)工作進(jìn)行分解與分工，請(qǐng)這個(gè)研究所研究這一項(xiàng)工作，另外一個(gè)大學(xué)突破另一項(xiàng)工作，而不是同質(zhì)的企業(yè)一哄而起，導(dǎo)致資源的分散與稀釋。

但值得指出，芯片設(shè)備或制造業(yè)發(fā)展到一定程度就應(yīng)當(dāng)交由市場(chǎng)主導(dǎo)，政府可以有政策傾斜，但不適合直接干預(yù)技術(shù)與生產(chǎn)了。

南風(fēng)窗：也有聲音擔(dān)心“舉國(guó)體制”的泛化、政府的手伸得太長(zhǎng)太多。每每提及，大家總會(huì)想到“漢芯一號(hào)”等騙局，這是我們的心頭之痛。如何避免這樣的擔(dān)心？

余盛：我們當(dāng)然希望數(shù)成千上萬億的資金，投給了真正有能力承擔(dān)巨額投資的可靠技術(shù)團(tuán)隊(duì)，但事情總是有兩面的。而按照經(jīng)驗(yàn)，總體是利大于弊。

從管理者到工程師，領(lǐng)導(dǎo)這項(xiàng)工程的干部有沒有選對(duì)是避開弊端的關(guān)鍵因素之一。在發(fā)展的過程中，他們一個(gè)決策就會(huì)影響公司乃至國(guó)家的發(fā)展水平。因此，我們期待出現(xiàn)更多像江上舟這樣懂得高技術(shù)產(chǎn)業(yè)、規(guī)律和需求的戰(zhàn)略管理型干部。

打開“芯片圍堵”的缺口

南風(fēng)窗：芯片制造的資產(chǎn)投入大、風(fēng)險(xiǎn)高、周期長(zhǎng)，在你的書里也談到其他國(guó)家芯片企業(yè)，沒有國(guó)家資金和風(fēng)險(xiǎn)投資的支持很難發(fā)展起來。放眼全球，目前被普遍采用的融資模式是什么？現(xiàn)階段我國(guó)的融資情況又如何？

余盛：每個(gè)國(guó)家都有差異。有的偏向風(fēng)險(xiǎn)投資和股權(quán)融資，有的偏向向銀行借款。

至于我國(guó)的情況，相比前兩年，今年風(fēng)險(xiǎn)投資普遍較為困難，這對(duì)新創(chuàng)企業(yè)尤為不利。

這里補(bǔ)充一點(diǎn)，中國(guó)所有的銀行都是國(guó)企，而全球重要的半導(dǎo)體企業(yè)里沒有國(guó)企，這兩個(gè)現(xiàn)狀有沖突。如何讓作為國(guó)企的銀行能夠支持作為民企的半導(dǎo)體企業(yè)的發(fā)展，是我們要思考的問題。

南風(fēng)窗：如果回看芯片行業(yè)幾十年發(fā)展的歷程和全球的芯片企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略，有哪些經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒？

余盛：我們以韓國(guó)的三星為例。

在國(guó)際上，我們不能讓自己被孤立，要盡可能交更多的朋友，爭(zhēng)取中間派，不要讓全世界都跟著美國(guó)走。

首先，三星獲得國(guó)家的支持，能夠從銀行借到利息很低的資金。第二，三星識(shí)別到西方和日本率先推出的產(chǎn)品，就學(xué)會(huì)以同等質(zhì)量和更低成本制造它們。第三，三星堅(jiān)持不懈地?fù)肀蚧?，不僅是為了尋找新客戶，也是為了通過與世界上最好的公司競(jìng)爭(zhēng)，促進(jìn)學(xué)習(xí)。這些戰(zhàn)略使三星成為世界上最大的公司之一，其收入相當(dāng)于韓國(guó)全部GDP的20%。

尤其是第三點(diǎn)，它也是現(xiàn)在置于世界科技中心的其他企業(yè)能成功的原因之一。而中國(guó)科技企業(yè)普遍都不太注重樹立全球化思維，盡管我們擁有強(qiáng)大的出口實(shí)力，但很多企業(yè)賺的錢仍是來自國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。

相比之下，華為從成立之初就開始接受外國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。任正非采用了國(guó)外首創(chuàng)的概念，以更低的成本生產(chǎn)出高質(zhì)量的產(chǎn)品，并將其出售給世界，從國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手手中奪取國(guó)際市場(chǎng)份額。

南風(fēng)窗：你將“戰(zhàn)爭(zhēng)”兩個(gè)字放在了書名《芯片戰(zhàn)爭(zhēng)》之中，是否對(duì)芯片行業(yè)事態(tài)升級(jí)而感到擔(dān)憂？

余盛：確實(shí)存在巨大風(fēng)險(xiǎn)。半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)已經(jīng)不是一個(gè)單純的市場(chǎng)問題、技術(shù)問題，一塊芯片所蘊(yùn)含的政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)意義，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過過去認(rèn)知的范疇。

但要認(rèn)識(shí)到，現(xiàn)在全世界的企業(yè)都愿意跟中國(guó)做生意，包括美國(guó)的公司、歐洲的公司。那么這個(gè)時(shí)候，在國(guó)際上，我們不能讓自己被孤立，要盡可能交更多的朋友，爭(zhēng)取中間派，不要讓全世界都跟著美國(guó)走。我們需要靠政府的智慧去處理，讓自主研發(fā)與國(guó)際合作，兩手都要抓，兩手都要硬。

南風(fēng)窗：戰(zhàn)爭(zhēng)就意味著輸贏，尤其是在芯片自研“九死一生”的游戲規(guī)則下。如果不預(yù)測(cè)誰輸誰贏，在你看來，芯片戰(zhàn)爭(zhēng)中笑到最后的人至少具備什么特質(zhì)？

余盛：我研究了許多企業(yè)，發(fā)現(xiàn)真正能夠走到頂尖的，其企業(yè)及領(lǐng)導(dǎo)者的風(fēng)格都有共性，用一句話來總結(jié)，就是擔(dān)任了英特爾首席執(zhí)行官11年的安迪·格魯夫的那句名言：“只有偏執(zhí)狂才能生存?！?/p>

一個(gè)企業(yè)要有良好的企業(yè)文化，重視研發(fā)投入，上下齊心向前走—要做到這一點(diǎn)，企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人很關(guān)鍵。

他是否在擔(dān)心用人用對(duì)了，是否在擔(dān)心員工的士氣低落，是否在擔(dān)心產(chǎn)品會(huì)出岔，是否在擔(dān)心競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，是否能帶領(lǐng)所有人一直處在偏執(zhí)的狀態(tài)，生存下去，并穿越衰退周期，是一個(gè)企業(yè)必須經(jīng)歷的最大磨難。