符淑淑

凱文·凱利（Kevin Kelly）《連線》（W i r e d）雜志創(chuàng)始主編，《失控》作者。他是“網(wǎng)絡(luò)文化”（Cyberculture）的發(fā)言人和觀察者，其中，《失控》《科技想要什么》《必然》被稱為“K.K.三部曲”。2 0 2 3年9月，中信出版社出版了他的新書《寶貴的人生建 議》。

Yi：Magazine

K：Kevin Kelly

01

Yi：你提到未來社會(huì)是一個(gè)“進(jìn)托邦”（progress+topia=protopia），這意味著明天不會(huì)像我們想象的那樣完美，但會(huì)比今天稍微好一些。為什么對(duì)未來持樂觀態(tài)度？

K：我認(rèn)為樂觀不是一種情緒，也不是一種個(gè)性，它實(shí)際上是一種選擇。所以我選擇“更加樂觀”，我選擇樂觀是因?yàn)?，我認(rèn)為只有樂觀才能創(chuàng)造我們想要的未來。我們必須首先相信我們能創(chuàng)造出什么，才能創(chuàng)造出它。

02

Yi ：韓炳哲在他最近出版的新書《非物》里提出了一個(gè)有趣的觀察，他認(rèn)為數(shù)字技術(shù)對(duì)世界最大的改變是我們與實(shí)物觸碰的機(jī)會(huì)越來越少。例如，我們閱讀電子書而不是實(shí)體書，我們不再購買CD來聽音樂。他提出，當(dāng)所有物品消失，功能被整合到數(shù)字設(shè)備中時(shí)，個(gè)人與社會(huì)之間的關(guān)系也會(huì)隨之改變，而這可能是現(xiàn)代人焦慮的根源。你怎么看韓炳哲的觀點(diǎn)？你認(rèn)為你與那些對(duì)技術(shù)持懷疑態(tài)度的人文主義者之間的分歧在哪 里？

K：關(guān)于我們是否會(huì)更焦慮，我希望能看到一些相關(guān)數(shù)據(jù)和科學(xué)依據(jù)；關(guān)于人們使用Kindle比使用書本更焦慮的研究，也許是的，但需要科學(xué)依據(jù)來支撐。

03

Yi：在人類工作逐漸被機(jī)器取代之后，我們還能對(duì)虛擬和現(xiàn)實(shí)作有意義的區(qū)分嗎？

K：這個(gè)問題在于這里所說的“人”是否真實(shí)存在？我舉個(gè)例子，如果你在電子游戲中攻擊某人，而對(duì)方不想被殺，這與你在現(xiàn)實(shí)生活中試圖殺死對(duì)方是否是一回事？有些人說，“是的，這是一樣的”。而有些人說，“不，二者非常不同，實(shí)體世界更強(qiáng)大”—當(dāng)你傷害某人的身體時(shí)，它不同于傷害虛擬身體。我的觀點(diǎn)是，我認(rèn)為它們是不一樣的，但它們?nèi)匀皇钦鎸?shí)的。虛擬世界中發(fā)生的事情是真實(shí)的，它們和實(shí)體世界不一樣，但它們?nèi)匀皇钦鎸?shí)的。

04

Yi：如何定義“真實(shí)”的含義？

K：它們都是有后果的，“真實(shí)”的東西在你的生活中會(huì)產(chǎn)生后果，不管是實(shí)物還是文字，它們會(huì)影響你。就像言語，即使它們沒有任何重量。我對(duì)你說了一些話，你看不出來，沒有證據(jù)，你也看不出來我對(duì)你說了什么，但它是真實(shí)的，因?yàn)樗軐?duì)你產(chǎn)生一些影 響。

05

Yi：最近聽到或遇到的最有趣的觀點(diǎn)是什么？

K：我聽說現(xiàn)在在加利福尼亞有一群富豪正在大量購買土地，在舊金山灣區(qū)他們正在試圖建立自己的城市。他們想要一個(gè)更加自由主義的城市，可以更自由地發(fā)明和創(chuàng)新，沒有那么多規(guī)則，沒有工會(huì)或者其他制約。他們想要新的規(guī)則。如果只是一家公司，這很難做到，但如果能控制整個(gè)城市，說不定可以實(shí)現(xiàn)。

06

Yi：你在《寶貴的人生建 議》里提到，當(dāng)真正獨(dú)立思考時(shí)，結(jié)論將是不可預(yù)測(cè)的。你在書中多次強(qiáng)調(diào)了不可預(yù)知性的重要性。不可預(yù)知性是否與想象力有關(guān)？它源于何處？

K：有點(diǎn)難以解釋。我們知道熵和熵增，這是物理學(xué)的定律，從未見過任何例外。就像你可以把雞蛋打碎，混在一起，但你永遠(yuǎn)不可能再把雞蛋拿回來。生命以及宇宙都處在下坡路，最后變成一種平坦的灰色，什么都不剩。這是生命的秩序。當(dāng)你死了，事情就變得很平，非?？深A(yù)測(cè)，看起來千篇一律。殺死一個(gè)東西只需要很少的能量，但要讓一個(gè)東西活著，需要大量的秩序和能量。在我們的生活中也是一樣，如果你非常特別，就與秩序相悖。而就你我個(gè)體而言，越是不可預(yù)測(cè)，與其他人不同，就越是活下來了。

07

Yi：回想25歲左右的時(shí)候，你覺得當(dāng)時(shí)與現(xiàn)在在對(duì)待世界的方式上有什么不同？有沒有什么你希望自己更早明白的事情？

K：在新書里，我提到了《全球概覽》雜志，我在那里工作時(shí)學(xué)到的一件事是如何自己動(dòng)手。我曾經(jīng)對(duì)此深信不疑，相信做事是有價(jià)值的，很多事情可以自己做。直到50多歲我才明白，讓別人為你工作也有巨大價(jià)值，不必事事親力親為。你擁有的最寶貴的東西是時(shí)間。即使你有10億美元，也得不到更多時(shí)間。杰夫·貝索斯、伊隆·馬斯克和比爾·蓋茨，他們擁有的時(shí)間和你一樣多。所以，你能做的最有用的事情，是讓別人為你的項(xiàng)目工作，讓他們給你一些時(shí)間。

08

Yi：有一位讀者想問你，如何才能暴富。你有什么建議嗎？

K：我有一點(diǎn)建議，如果你想致富，那就幫助別人致富。我認(rèn)識(shí)的每個(gè)真正富有的人，在某種程度上都是通過幫助別人賺錢、存錢或其他方式致富的。他們讓其他人擁有更多的時(shí)間或金錢、或提供方便，比如亞馬遜。我想說的另外一點(diǎn)是，致富的最好方法是慢慢來，長期持續(xù)性投資，就像沃倫·巴菲特說的那樣。第三點(diǎn)是，我有時(shí)會(huì)和那些擁有數(shù)十億美元的人混在一起，雖然我沒有數(shù)十億美元，但我跟他們說，我是這里最富有的人，因?yàn)槲铱梢酝耆刂谱约旱臅r(shí)間。因此，我認(rèn)為真正的財(cái)富是你擁有的控制權(quán)和自由時(shí)間。如果你有10億美元，你就會(huì)被這10億美元所囚禁，因?yàn)槟惚仨毭鎸?duì)它，你要試著花掉它，但又不能花掉它。這非?？膳?，它一直影響著你，占用著你的時(shí)間和注意力。這是我的第三個(gè)答案，真正的財(cái)富是用你有多少空閑時(shí)間來衡量的，而不是用錢來衡量。

09

Yi：你認(rèn)為你的家庭背景在你的成長過程中起了特定的作用嗎？

K：毫無疑問，我很幸運(yùn)出生在當(dāng)時(shí)的國家，出生在一個(gè)白人家庭。我的父母并不富有，但他們是專業(yè)人士，上過大學(xué)，如果我出生在另一個(gè)國家和另一個(gè)時(shí)代，我想我的處境會(huì)非常艱難。我如果選擇做一件非常規(guī)的事，去非常規(guī)的地方，我的父母會(huì)支持我。當(dāng)然錢都是我自己出，他們是在情感上支持我。如果有必要，我可以隨時(shí)回家。如果事情變?cè)愀猓铱梢曰丶?，我?huì)受到歡迎。這很重要。我們家有5個(gè)兄弟姐妹。有兄弟姐妹對(duì)我們的影響可能比我父母更大。比如一起做任何事情，我和哥哥一起旅行。我們住一個(gè)房間，這讓我很難想象自己是獨(dú)生子女，因?yàn)樵诖蠹彝ダ锬阋蛣e人分享，要一起分擔(dān)一切，要互相幫助，有時(shí)也會(huì)吵架，但通常你并不孤單?？傊?，我的家庭氛圍很熱情。我的腦海里總是有一種念頭，如果情況不妙，我可以回家，正因?yàn)槿绱?，我才有勇氣或立?chǎng)去嘗試可能行不通的事情。

10

Yi：你怎么看待不平等？對(duì)于沒有什么背景的人，你有什么建議嗎？

K：我認(rèn)為這個(gè)問題普遍存在，在美國也非常明顯。出身卑微的人如過江之鯽。正如我所說，我沒有從父母那里得到錢，但我很幸運(yùn)。問題是，如果你連運(yùn)氣都不好，該怎么辦？我認(rèn)為，堅(jiān)持不懈地做一件事，深入其中，忠于職守，全身心地投入其中，可以增加你成為幸運(yùn)兒的機(jī)會(huì)。你增加了幸運(yùn)發(fā)生的表面積。因此，堅(jiān)持做一件事，成為一件事的行家里手，做上一百萬次，實(shí)際上就能讓自己更幸運(yùn)。你的每一次努力，都增加了幸運(yùn)降臨到你身上的可能性。這就是我要說的。