訪談對象：馬呈元（1957-），中國政法大學(xué)國際法學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。主要研究領(lǐng)域為國際公法、國際刑法。曾于《研究生法學(xué)》1999 年第2 期發(fā)表論文《北約襲擊中國駐南斯拉夫使館嚴(yán)重違反國際法基本準(zhǔn)則》，于《研究生法學(xué)》2022 年第1 期發(fā)表論文《論國際刑事法院與〈羅馬規(guī)約〉非締約國的關(guān)系》。

訪談?wù)撸阂卧?，中國政法大學(xué)國際法學(xué)院國際法學(xué)2021 級碩士研究生；陳東陽，中國政法大學(xué)國際法學(xué)院國際法學(xué)2021 級碩士研究生；李俊江，中國政法大學(xué)國際法學(xué)院國際法學(xué)2022 級碩士研究生。

問：馬老師您好，首先感謝您一直以來對《研究生法學(xué)》的支持，您曾兩次在《研究生法學(xué)》發(fā)表文章，您認(rèn)為這種學(xué)生為主的辦刊模式有什么意義？

答：今年是《研究生法學(xué)》創(chuàng)刊40 周年，可以看出，刊物質(zhì)量提升還是較大的。1999 年，我在《研究生法學(xué)》發(fā)表了《北約襲擊中國駐南斯拉夫使館嚴(yán)重違反國際法基本準(zhǔn)則》，當(dāng)時我已經(jīng)是老師了。當(dāng)時的《研究生法學(xué)》編輯會定期邀請老師和同學(xué)針對時事進(jìn)行寫作,并在刊物上發(fā)表，對于時事的關(guān)注比較多。希望大家在辦刊中也能夠在可能的范圍內(nèi)多多關(guān)注一些熱點問題。

學(xué)生為主的辦刊方式目前在國內(nèi)并不是主流。不過美國的許多刊物都是學(xué)生主辦的，雖有教授指導(dǎo)，但是辦刊主體還是以學(xué)生為主。90 年代我作為訪問學(xué)者去喬治城大學(xué)時，他們有一個很有名的刊物叫Georgetown Law Review，我看到他們的刊物就是主要由學(xué)生來辦的，稿件也有許多來自學(xué)生。也就是說，這種辦刊模式，特別是在法學(xué)刊物這個方面，學(xué)生辦刊雖然不是主要模式，但也是一種普遍的做法，希望大家繼續(xù)堅持這種模式，越辦越好。

問：不管是在本科生階段還是研究生階段，您的課堂都是非常有名的，大家都從您的課堂上收獲頗多。請問您認(rèn)為本科生與研究生的教育有何不同，研究生接受的學(xué)術(shù)訓(xùn)練有什么意義？

答：類比本科，研究生階段一節(jié)課的時間越來越長了。我教過高中、本科和研究生，我認(rèn)為無論是你們的學(xué)習(xí)還是老師的教學(xué)，都是一個循序漸進(jìn)的過程。一上大學(xué)，可能會覺得比高中的時候，特別是高三的時候，放松了很多。其實在大學(xué)，很大程度上本意就應(yīng)該是這樣，以學(xué)生的自覺主動學(xué)習(xí)為主。但是有時候?qū)W生可能調(diào)整不過來。高三的時候?qū)W習(xí)完全是“填鴨式”的，讓你做什么你就做什么，但是到了大學(xué)，一下子放松以后，沒有能夠調(diào)整過來。特別對文科來說，更需要主動學(xué)習(xí)，文科的知識大多來自于看書，不需要實驗室，也少有社會調(diào)查。

從學(xué)科設(shè)置上來看，法學(xué)是一級學(xué)科，國際法學(xué)是二級學(xué)科，國際公法、國際經(jīng)濟(jì)法、國際私法是三級學(xué)科。研究生階段進(jìn)入了更專的法學(xué)領(lǐng)域，客觀上來講，知識面反而更窄。但是這個時期和本科不一樣地方在于，更注重能力的培養(yǎng)。大學(xué)本科是知識的積累，研究生注重能力的培養(yǎng)，這一能力在學(xué)術(shù)上體現(xiàn)為寫作能力，在社會實踐的方面體現(xiàn)為工作能力。此外，外語能力也是很重要的，特別是現(xiàn)在國家提倡統(tǒng)籌推進(jìn)國內(nèi)法治和涉外法治。在國際社會爭取與我們國際地位匹配的話語權(quán)需要借助外語，主要是英語和法語，而不僅僅是使用中文爭取話語權(quán)就可以了，語言的積累不是迅速能完成的。外語學(xué)習(xí)的意義大的方面體現(xiàn)在爭奪我國在國際上的話語權(quán)，小的方面是對于個人具體工作的幫助，比如現(xiàn)在有很多涉外法律業(yè)務(wù)。

問：老師從2006 年開始翻譯近代國際法之父格勞秀斯的《戰(zhàn)爭與和平法》（全三卷）、《海洋自由論》《捕獲法》共五部國際法名著，歷時十余年，最終形成約200 萬字的翻譯著作。對這幾部著作，我們同學(xué)讀起來普遍感覺比較晦澀，老師覺得我們現(xiàn)在讀格勞秀斯的著作等，對學(xué)習(xí)國際法有什么意義和幫助嗎？

答：語言學(xué)習(xí)實際上是積累的過程，在翻譯中，許多人取巧，用翻譯軟件翻譯后再進(jìn)行修正，這種做法客觀上不可取。聽說讀寫四種能力，不能僅僅只提升讀的能力，多聽有助于多講，多看也有助于寫作。熟讀唐詩三百首，不會作詩也會謅。我記得我在北外有一次考試，一張卷子300 個空，選擇不定冠詞或者定冠詞或者不填，如果每個都仔細(xì)思考不可能做完，其實就是語感的培養(yǎng)。

格勞秀斯的著作學(xué)說是近代國際法的最經(jīng)典的素材。從寫作順序上，依次是《捕獲法》《海洋自由論》《戰(zhàn)爭與和平法》，我都翻譯完了，從2006 年到2017 年，用了十年還多的時間。從學(xué)術(shù)價值來講，我認(rèn)為現(xiàn)代國際法畢竟是建立在近代國際法基礎(chǔ)之上的，即使是國際法學(xué)的理論，現(xiàn)代國際法也在很大程度上與近代國際法有很密切的關(guān)系。大家學(xué)習(xí)國際法的各個學(xué)派，就包括格勞秀斯的折中法學(xué)派，從學(xué)術(shù)上來講研究他的著作還是很重要的，因為它畢竟是近代國際法的奠基之作。1648年《威斯特伐利亞和約》為近代國際法奠定了物質(zhì)基礎(chǔ)，根據(jù)和約形成了現(xiàn)代意義的主權(quán)國家。與此同時，在30 年戰(zhàn)爭之間出版的《戰(zhàn)爭與和平法》，為近代國際法的誕生奠定了理論基礎(chǔ)。《戰(zhàn)爭與和平法》內(nèi)容龐雜，包括戰(zhàn)時法與平時法，涉及到戰(zhàn)爭的情況，也有涉及解決民商事糾紛的情況，涉及到世俗，也涉及到宗教、哲學(xué)，這也反映了國際法還未成為獨立的法律體系，還存在國內(nèi)法和國際法相混淆的情況。其中關(guān)于外交、條約、引渡等傳統(tǒng)國際法的內(nèi)容寫的十分詳細(xì)，這也是具有研究價值的。

問：今年是《研究生法學(xué)》創(chuàng)刊40 周年，老師對于刊物的未來發(fā)展有什么期待或寄語嗎？

答：我一直對《研究生法學(xué)》評價很高，也有很高的期待。第一，堅持優(yōu)良傳統(tǒng)，堅持學(xué)生辦刊為主的模式，爭取學(xué)校的支持。第二，在容許的范圍內(nèi)，多關(guān)注一些熱點問題，將理論研究和實務(wù)結(jié)合起來，無論是對刊物影響力還是對本身學(xué)術(shù)價值的提升都非常重要。第三，以后是否可以嘗試在語言上進(jìn)行探索，比如在刊物中每期增加一兩篇學(xué)術(shù)質(zhì)量高、主題有吸引力的英文論文，可以從增加一兩篇英文論文或者書評入手。這也是對國家統(tǒng)籌推進(jìn)國內(nèi)法治和涉外法治、提升國際話語權(quán)號召的積極響應(yīng)，在堅持學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的前提下，增加同學(xué)們的英文學(xué)術(shù)興趣。