訪談對(duì)象：薛剛凌（1963-），華南師范大學(xué)法學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師。任華南師范大學(xué)政府改革與法治建設(shè)研究院院長(zhǎng)、中國(guó)行政法學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，獲全國(guó)第五屆“十大杰出青年法學(xué)家”稱號(hào)，曾任中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)、監(jiān)察部特邀監(jiān)察員，掛職最高人民法院行政庭副庭長(zhǎng)。曾任《研究生法學(xué)》第三屆、第四屆編輯部編輯。

訪談?wù)撸骸堆芯可▽W(xué)》第三十七屆、第三十八屆編輯部憲法學(xué)與行政法學(xué)組成員。

問(wèn)：您曾連續(xù)擔(dān)任《研究生法學(xué)》第三屆、第四屆編輯，為期刊的發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。您擔(dān)任編輯的經(jīng)歷對(duì)您的學(xué)術(shù)科研道路產(chǎn)生了何種影響呢？

答：《研究生法學(xué)》創(chuàng)刊于1983 年，在40 年發(fā)展的歷程中培育了很多學(xué)術(shù)新人，學(xué)術(shù)影響力不斷增強(qiáng)，是學(xué)生學(xué)術(shù)訓(xùn)練的重要平臺(tái)。我有幸在研究生階段參與到《研究生法學(xué)》編輯工作，接觸到許多文章、觀點(diǎn)和研究視角，很有啟發(fā)、很有收獲。

問(wèn)：《研究生法學(xué)》是學(xué)生為主的自辦法學(xué)期刊，今年恰逢創(chuàng)刊40 周年，您如何看待這類期刊的發(fā)展，以及對(duì)本刊未來(lái)的發(fā)展有何建議呢？

答：《研究生法學(xué)》是學(xué)生的學(xué)術(shù)“試驗(yàn)田”，可以促進(jìn)學(xué)生自主研究和學(xué)術(shù)交流，對(duì)學(xué)生是很好的鍛煉。從辦刊的角度看，可以多舉辦一些專題研究、學(xué)術(shù)論辯等，更多的討論和觀點(diǎn)交鋒可以激發(fā)學(xué)生的創(chuàng)作愿望，為學(xué)生自主研究提供更多的方向選擇，還能增強(qiáng)刊物的學(xué)術(shù)影響力。

問(wèn)：相對(duì)于民法和刑法，行政法學(xué)是一門年輕的部門法學(xué)科，學(xué)子們?cè)谘辛?xí)行政法和寫作行政法論文的過(guò)程中，經(jīng)常面臨著研究方法上的迷惘。請(qǐng)問(wèn)您是如何理解行政法學(xué)研究與寫作方法的？

答：是的。行政法學(xué)研究的確起步較晚，也比較艱難。行政法的觸角很寬，深入到國(guó)家治理的許多方面，既有與國(guó)家治理模式相關(guān)的行政法基礎(chǔ)原理及行政法制度體系等宏觀問(wèn)題，也有行政機(jī)關(guān)對(duì)外管理的具體行為以及行政訴訟具體問(wèn)題。研究行政法可以有多種視角、多種路徑。有許多學(xué)者從外部管理行為的規(guī)范，尤其是從行政訴訟的角度研究行政法問(wèn)題，我自己則更傾向于從公共行政系統(tǒng)本身研究行政法，這可能與我長(zhǎng)期關(guān)注行政組織法及政府職能有關(guān)。行政法學(xué)研究需要從立足于中國(guó)的公共行政實(shí)踐，當(dāng)然，這有很大難度，需要熟悉政府的整體運(yùn)作，也需要法學(xué)以外的公共管理學(xué)等學(xué)科知識(shí)的支持。對(duì)年輕學(xué)生而言，研究行政法從一個(gè)具體的領(lǐng)域開(kāi)始，似乎更容易切入和突破。

問(wèn)：您長(zhǎng)期致力于研究中國(guó)問(wèn)題，學(xué)子們注意到您近幾年的文章都談到行政法研究要以中國(guó)的國(guó)家治理模式為基礎(chǔ)，能否談?wù)勀鷮?duì)我國(guó)治理模式或者公共行政模式的認(rèn)識(shí)？

答：好的。國(guó)家治理模式的確是一個(gè)十分重要的問(wèn)題，是行政法學(xué)也是整個(gè)法學(xué)研究的基礎(chǔ)。黨的二十大提出了中國(guó)式現(xiàn)代化的重大命題，對(duì)行政法的研究是機(jī)遇也是挑戰(zhàn)。我們都知道中國(guó)的國(guó)家治理模式與西方國(guó)家有很大不同。西方國(guó)家奉行個(gè)人主義和自由主義的政治哲學(xué)，以個(gè)體為本，強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)自由、社會(huì)自治、有限政府和行政分權(quán)。在西方模式中，個(gè)人是經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展主體，政府只承擔(dān)輔助職能，無(wú)需對(duì)發(fā)展結(jié)果負(fù)責(zé)。而在我國(guó)，自古以來(lái)就把國(guó)家治理當(dāng)作一個(gè)整體對(duì)待，整體組織和系統(tǒng)運(yùn)行。共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)、社會(huì)主義公有制、追求共同富裕及整體主義的文化都為國(guó)家的整體治理提供了支持和保障。政府是經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展主體，要對(duì)整體發(fā)展結(jié)果承擔(dān)責(zé)任。隨著改革開(kāi)放后對(duì)個(gè)人主義精神的吸納，個(gè)人的主體地位也得到充分確認(rèn)，但個(gè)體存在于整體之中，整體與個(gè)體發(fā)揮著不同的功能，改革開(kāi)放四十多年，我國(guó)成功完成了從一元整體向多元整體的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型。

如果說(shuō)西方模式構(gòu)造是自然科學(xué)的原子論推動(dòng)完成，中國(guó)模式的方法論基礎(chǔ)則是系統(tǒng)論及對(duì)原子論的兼容。整體大于部分之和以及通過(guò)結(jié)構(gòu)調(diào)整控制系統(tǒng)輸出，都是系統(tǒng)論的重要原理。我國(guó)的治理模式在相當(dāng)程度上類似于一個(gè)有機(jī)的大系統(tǒng)，凸顯了系統(tǒng)運(yùn)行的優(yōu)勢(shì)。國(guó)家組織結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)性差異對(duì)公法秩序有不同訴求，直接影響到行政法基礎(chǔ)理論及制度體系建構(gòu)。

當(dāng)然，國(guó)家治理模式研究也是一項(xiàng)非常艱難的工程，涉及經(jīng)濟(jì)模式、政治模式等多方面的內(nèi)容。近幾年我一直在研究中國(guó)公共行政的模式問(wèn)題。因?yàn)樾姓ㄒ哉{(diào)整公共行政為己任，如果沒(méi)有對(duì)中國(guó)公共行政模式的準(zhǔn)確把握，就難以建構(gòu)中國(guó)模式的行政法體系，也無(wú)法在基礎(chǔ)理論方面實(shí)現(xiàn)突破。這方面的研究成果會(huì)陸續(xù)與大家見(jiàn)面，歡迎各位同學(xué)的批判。

問(wèn)：說(shuō)到中國(guó)公共行政的模式，您能簡(jiǎn)單給我們描述一下嗎？

答：好的。剛談到我國(guó)的公共行政可以概括為整體型模式。其以國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的整體發(fā)展為目標(biāo)，通過(guò)整體組織和系統(tǒng)運(yùn)行，追求增量發(fā)展和存量?jī)?yōu)化，以整體利益與個(gè)體利益的雙重實(shí)現(xiàn)為價(jià)值導(dǎo)向。具體地說(shuō)，我國(guó)的公共行政有三類：第一是發(fā)展類行政。這與政府的發(fā)展任務(wù)關(guān)聯(lián)，追求整體利益、謀求增量發(fā)展，是我國(guó)公共行政的特有任務(wù)。第二是管理類行政，這與西方公共行政的范疇基本相同。但追求共同富裕的價(jià)值目標(biāo)以及政府統(tǒng)合各類公有資源的能力使得政府在實(shí)行存量分配、救助弱勢(shì)群體等方面具有更高的責(zé)任。第三是系統(tǒng)運(yùn)作類行政。我國(guó)公共行政注重整體運(yùn)行，既要實(shí)現(xiàn)優(yōu)質(zhì)高效的整體目標(biāo)，同時(shí)又要確保系統(tǒng)的活力和創(chuàng)新精神，需要一套復(fù)雜的行政技術(shù)和手段，而這正是我國(guó)公共行政的特色所在。與此相關(guān)，我國(guó)公共行政的手段和機(jī)制非常豐富，除了學(xué)界已經(jīng)達(dá)成共識(shí)的行政許可、行政處罰、行政強(qiáng)制和公共服務(wù)等管理類的手段外，還有大量發(fā)展類手段，如行政區(qū)劃、行政規(guī)劃、公共財(cái)產(chǎn)配置、招商引資等，也還有整體運(yùn)作類手段，如政府間的競(jìng)爭(zhēng)、合作與協(xié)同機(jī)制等。

問(wèn)：在您看來(lái)，行政法學(xué)還有很多可拓展的領(lǐng)域，有基礎(chǔ)理論方面的問(wèn)題，也有具體制度建構(gòu)方面的問(wèn)題。這些研究是否有很大困難？

答：是的，確實(shí)比較困難。行政法學(xué)研究有三個(gè)層次，即模式、制度與行為，三者既相互獨(dú)立又有關(guān)聯(lián)。模式研究更為基礎(chǔ)，也比較宏觀，涉及行政法的整體架構(gòu)和基本精神；制度研究則較為中觀，涉及某一方面的行政法秩序建構(gòu)，有獨(dú)立價(jià)值，但需要與模式匹配；行為研究關(guān)注的是一個(gè)個(gè)具體行為，比較微觀，依次展開(kāi)可以深入到行政主體、實(shí)體及程序規(guī)則，以及對(duì)此行為的監(jiān)督救濟(jì)等。以往學(xué)界大多關(guān)注制度與行為，在行政法典編撰的學(xué)術(shù)探討中，模式研究開(kāi)始凸顯其重要價(jià)值。行政法典編撰需要建構(gòu)自主的具有中國(guó)特色的行政法結(jié)構(gòu)體系。當(dāng)然，這對(duì)行政法學(xué)界來(lái)說(shuō)，也是一個(gè)重大挑戰(zhàn)，需要突破西方行政法理論的認(rèn)知藩籬，立足中國(guó)的國(guó)家治理實(shí)踐，建立起與整體型行政模式匹配的行政法理論體系。

編輯部感謝：行政法的研究任重而道遠(yuǎn)，我們年輕學(xué)子需要好好努力。謝謝您！

寄予：希望寄托在你們年輕人身上。祝你們學(xué)習(xí)進(jìn)步！?！堆芯可▽W(xué)》越辦越好！