于鴻君，陽玉平，張 懿

于鴻君（1963－），內(nèi)蒙古杭錦后旗人，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，北京大學(xué)博雅特聘教授，博士生導(dǎo)師。擔(dān)任北京市社科聯(lián)副主席、中國中共文獻(xiàn)研究會(huì)常務(wù)理事等。國家社科基金重大招標(biāo)項(xiàng)目首席專家，國家級(jí)精品課程《微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》主持人。代表作有《區(qū)域發(fā)展新思路》《兩種體制、兩個(gè)奇跡與“兩個(gè)時(shí)期互不否定”》《產(chǎn)權(quán)與產(chǎn)權(quán)的起源——馬克思主義產(chǎn)權(quán)理論與西方產(chǎn)權(quán)理論比較研究》《購買力平價(jià)理論的貨幣主義分析》等。

陽玉平、張懿（以下簡(jiǎn)稱“陽、張”）：于老師您好！非常感謝您撥冗接受此次訪談。我們了解到，您目前正在主持一個(gè)中宣部文化名家暨“四個(gè)一批”人才資助項(xiàng)目“改革開放前后兩個(gè)時(shí)期不能相互否定——基于新中國經(jīng)濟(jì)史的研究”，提出我國改革開放前實(shí)行的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制與改革開放后建立的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是互不否定和互相聯(lián)系的。您能大致介紹一下這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

于鴻君（以下簡(jiǎn)稱“于”）：這個(gè)觀點(diǎn)，我在《北京大學(xué)學(xué)報(bào)（哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版）》2021年第1期發(fā)表的題目為《兩種體制、兩個(gè)奇跡與“兩個(gè)時(shí)期互不否定”》的文章里已經(jīng)介紹過了，這里再簡(jiǎn)要闡釋一下。通過研究新中國經(jīng)濟(jì)史，我發(fā)現(xiàn)，新中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)建設(shè)大體可以劃分為改革開放前和改革開放后兩個(gè)歷史時(shí)期：改革開放以前，建立并實(shí)行了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，強(qiáng)化政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的高度調(diào)控；改革開放以后，逐步建立并完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，不斷發(fā)揮市場(chǎng)對(duì)資源配置的作用。兩個(gè)時(shí)期面臨不同的歷史任務(wù)，新中國奇跡般地正確選擇并適時(shí)實(shí)行了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制這兩種不同的經(jīng)濟(jì)體制，充分發(fā)揮了兩個(gè)時(shí)期的體制優(yōu)勢(shì)并取得了經(jīng)濟(jì)建設(shè)與社會(huì)發(fā)展的巨大成就，兩個(gè)時(shí)期創(chuàng)造了互相聯(lián)系的兩個(gè)奇跡。兩個(gè)歷史時(shí)期不是彼此割裂、根本對(duì)立，而是過程接續(xù)、手段遞進(jìn)、本質(zhì)相同、目標(biāo)一致，都是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國人民走過的輝煌歷程，兩段歷史、兩種體制、完成的兩大歷史任務(wù)即創(chuàng)造的兩個(gè)奇跡都不能相互否定。這也恰如習(xí)近平總書記所言：“我們黨領(lǐng)導(dǎo)人民進(jìn)行社會(huì)主義建設(shè)，有改革開放前和改革開放后兩個(gè)歷史時(shí)期，這是兩個(gè)相互聯(lián)系又有重大區(qū)別的時(shí)期，但本質(zhì)上都是我們黨領(lǐng)導(dǎo)人民進(jìn)行社會(huì)主義建設(shè)的實(shí)踐探索。中國特色社會(huì)主義是在改革開放歷史新時(shí)期開創(chuàng)的，但也是在新中國已經(jīng)建立起社會(huì)主義基本制度、并進(jìn)行了20多年建設(shè)的基礎(chǔ)上開創(chuàng)的……不能用改革開放后的歷史時(shí)期否定改革開放前的歷史時(shí)期，也不能用改革開放前的歷史時(shí)期否定改革開放后的歷史時(shí)期。”

陽、張：中國在改革開放前選擇計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制和在改革開放后選擇市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，請(qǐng)您簡(jiǎn)要談一談做出這種選擇的邏輯是什么？它在全球化的新時(shí)代具有什么樣的現(xiàn)實(shí)意義？

于：我之前也多次闡釋過這個(gè)問題，邏輯在于根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不同階段，選擇適合的經(jīng)濟(jì)體制。人口眾多、相對(duì)貧窮落后的社會(huì)主義大國，在工業(yè)化的初期階段選擇計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制是最適宜的；而在工業(yè)化中期和后期，選擇市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制則是最恰當(dāng)?shù)摹?/p>

第一，在建設(shè)工業(yè)化的初期階段選擇計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制是最好的制度安排。作為為全面工業(yè)化創(chuàng)造條件的工業(yè)化初期階段，必須大力推進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)，為今后發(fā)展和大量提供消費(fèi)品奠定基礎(chǔ)。換言之，在保障基本生計(jì)的情況下，必須優(yōu)先考慮解決生產(chǎn)問題，而不是消費(fèi)問題。發(fā)展重工業(yè)和建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，目標(biāo)集中，任務(wù)明確。對(duì)于人民來說，新的社會(huì)制度的建立實(shí)現(xiàn)了翻身得解放、當(dāng)家做主人，這就是最大的福利。這個(gè)時(shí)候?qū)嵭杏?jì)劃經(jīng)濟(jì)體制正好避開了弊端，發(fā)揮了快速實(shí)現(xiàn)資本積累優(yōu)勢(shì)，能夠集中力量發(fā)展重工業(yè)和推進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這正是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的優(yōu)勢(shì)所在，工業(yè)化初期選擇計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制才是揚(yáng)長避短的邏輯必然。難以想象，依靠市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，我們能取得20世紀(jì)50年代、60年代、70年代那樣大規(guī)模的工程建設(shè)成就?？傊I(yè)化初期階段當(dāng)務(wù)之急面臨的都是事關(guān)長遠(yuǎn)、事關(guān)國計(jì)民生的大事，解決這些問題正是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制所擅長的。

第二，社會(huì)主義大國在工業(yè)化中期和后期階段選擇市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是最好的制度安排。基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和重工業(yè)發(fā)展到一定階段后，就必須加快輕工業(yè)的發(fā)展，以便滿足人民群眾廣泛豐富的物質(zhì)文化需求，此時(shí)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的弊端逐漸顯現(xiàn)出來，優(yōu)勢(shì)逐步退化。選擇市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制可以使企業(yè)和消費(fèi)者根據(jù)市場(chǎng)信息快速做出反應(yīng)，滿足社會(huì)多元化需求和多樣化偏好，并且市場(chǎng)主體始終得到充分的激勵(lì)。同樣很難想象，如果不改革開放，依然依靠計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，何以像現(xiàn)在這樣滿足國民多樣化的偏好和需求。工業(yè)化中后期階段的中心任務(wù)正是全面滿足社會(huì)多樣化、多元化的物質(zhì)文化需求，提高人民群眾生活水平，而這正是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制所擅長的。通俗地說，選擇市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制有利于解決人民群眾衣食住行問題。

第三，中國經(jīng)濟(jì)體制的選擇邏輯在全球化的新時(shí)代具有重大現(xiàn)實(shí)意義。黨的十八大以來，世界地緣沖突此起彼落，各種思潮交鋒激蕩，中國道路和中國經(jīng)驗(yàn)對(duì)世界的影響日益凸顯。習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想更是全球矚目的理論創(chuàng)新、學(xué)術(shù)創(chuàng)新、知識(shí)創(chuàng)新和實(shí)踐創(chuàng)新，吸引了全球?qū)W者的研究目光。中國成為引領(lǐng)世界的馬克思主義研究中心。以中國為主要高地，在世界各國馬克思主義實(shí)踐和理論創(chuàng)新的努力下，馬克思主義正在克服蘇聯(lián)解體、東歐劇變的沖擊波，不斷煥發(fā)出詮釋和構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的魄力和能力。中國的馬克思主義者一定要、也一定能向世界講好中國故事、講好中國現(xiàn)代化進(jìn)程中體制選擇的邏輯，使馬克思主義成為全球化新時(shí)代社會(huì)發(fā)展的旗幟！

陽、張：您在貧困治理和區(qū)域發(fā)展研究方面深耕多年并頗有建樹，也一直以實(shí)際行動(dòng)致力于促進(jìn)區(qū)域的均衡協(xié)調(diào)發(fā)展，獲批了國家社科基金重大項(xiàng)目“習(xí)近平總書記關(guān)于貧困治理的思想和實(shí)踐研究”。如今，我國正努力助推脫貧攻堅(jiān)與鄉(xiāng)村振興有機(jī)銜接，促進(jìn)共同富裕的實(shí)現(xiàn)。請(qǐng)問應(yīng)如何理解共同富裕？

于：共同富裕既是一個(gè)重大的理論問題，也是一個(gè)至為關(guān)鍵的實(shí)踐命題，既是我們努力的過程，也是我們所期盼的狀態(tài)，關(guān)涉社會(huì)發(fā)展的全局和前景。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，共同富裕作為社會(huì)主義的內(nèi)在特質(zhì)，不僅是經(jīng)濟(jì)問題，而且是關(guān)系黨的執(zhí)政基礎(chǔ)的重大政治問題?？梢姡餐辉栴}在新時(shí)代中國特色社會(huì)主義建設(shè)中所占有的重要的地位，要求我們應(yīng)注意全面把握共同富裕的深刻內(nèi)涵，正確認(rèn)識(shí)共同富裕。

第一，作為社會(huì)主義本質(zhì)要求的共同富裕。馬克思曾預(yù)言在未來的美好社會(huì)制度中，“社會(huì)生產(chǎn)力的發(fā)展將如此迅速……生產(chǎn)將以所有的人富裕為目的”。毛澤東也曾明確指出，“現(xiàn)在我們實(shí)行這么一種制度，這么一種計(jì)劃，是可以一年一年走向更富更強(qiáng)的，一年一年可以看到更富更強(qiáng)些。而這個(gè)富，是共同的富，這個(gè)強(qiáng)，是共同的強(qiáng)……這種共同富裕，是有把握的，不是什么今天不曉得明天的事”。1990年12月，鄧小平提出：“共同致富，我們從改革一開始就講，將來總有一天要成為中心課題。社會(huì)主義不是少數(shù)人富起來、大多數(shù)人窮，不是那個(gè)樣子。社會(huì)主義最大的優(yōu)越性就是共同富裕，這是體現(xiàn)社會(huì)主義本質(zhì)的一個(gè)東西。”1992年，鄧小平在南方講話中再次概括了社會(huì)主義的本質(zhì)，指出：“社會(huì)主義的本質(zhì)就是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，最終達(dá)到共同富裕?！边M(jìn)入中國特色社會(huì)主義新時(shí)代，習(xí)近平總書記在《關(guān)于〈中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十四個(gè)五年規(guī)劃和二〇三五年遠(yuǎn)景目標(biāo)的建議〉的說明》中強(qiáng)調(diào)：“共同富裕是社會(huì)主義的本質(zhì)要求，是人民群眾的共同期盼。我們推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，歸根結(jié)底是要實(shí)現(xiàn)全體人民共同富裕。”可以說，共同富裕是社會(huì)主義的本質(zhì)要求和價(jià)值取向，是社會(huì)主義超越資本主義的根本點(diǎn)，是中國式現(xiàn)代化的顯著特征。實(shí)際上，習(xí)近平總書記也精準(zhǔn)點(diǎn)明了我們所建設(shè)的中國式現(xiàn)代化的內(nèi)在規(guī)定，他指出：“我國現(xiàn)代化是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化，是全體人民共同富裕的現(xiàn)代化，是物質(zhì)文明和精神文明相協(xié)調(diào)的現(xiàn)代化，是人與自然和諧共生的現(xiàn)代化，是走和平發(fā)展道路的現(xiàn)代化?！边@一論述彰顯了中國所要實(shí)現(xiàn)的富裕和發(fā)展是共同的富裕和發(fā)展，而不是貧富差距懸殊的兩極化的發(fā)展。中國特色社會(huì)主義作為對(duì)科學(xué)社會(huì)主義的繼承和發(fā)展，決定了其將實(shí)現(xiàn)人民群眾的共同富裕作為基本的目標(biāo)旨?xì)w和價(jià)值追求，正如習(xí)近平總書記所指出的那樣：“共同富裕本身就是社會(huì)主義現(xiàn)代化的一個(gè)重要目標(biāo)。我們要始終把滿足人民對(duì)美好生活的新期待作為發(fā)展的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，在實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化過程中不斷地、逐步地解決好這個(gè)問題。”

第二，全面正確認(rèn)識(shí)共同富裕的科學(xué)內(nèi)涵。共同富裕是社會(huì)主義的本質(zhì)要求和中國式現(xiàn)代化的重要特征，那么它的具體內(nèi)涵是什么呢？這里需要指出，共同富裕不是同一水平的均富、不是同時(shí)就能實(shí)現(xiàn)的同富、更不是片面維度的富裕，而是差別有序的富裕、允許也必須先富帶動(dòng)后富，是涵括人民物質(zhì)和精神領(lǐng)域的全方位的富裕。習(xí)近平總書記明確指出：“共同富裕是全體人民的富裕，是人民群眾物質(zhì)生活和精神生活都富裕，不是少數(shù)人的富裕，也不是整齊劃一的平均主義，要分階段促進(jìn)共同富裕?！?/p>

共同富裕是承認(rèn)差別有序而非同一個(gè)水平的富裕。共同富裕允許差別存在，當(dāng)然這種差別必須主要基于勞動(dòng)貢獻(xiàn)并必須限制在公平合理的范圍內(nèi)，是能夠促進(jìn)社會(huì)發(fā)展進(jìn)步的，而不是兩極分化或阻礙社會(huì)發(fā)展進(jìn)步的。這就是說，不同的人群實(shí)現(xiàn)富裕的程度可能有高有低，不同地區(qū)的人民群眾的富裕水平也會(huì)存在一定的差異性，不是齊頭并進(jìn)、整齊劃一的。那么，為什么對(duì)這種差別有序的共同富裕應(yīng)該予以承認(rèn)呢？這是因?yàn)椋總€(gè)人的成長環(huán)境、學(xué)習(xí)經(jīng)歷、生產(chǎn)生活條件、社會(huì)實(shí)踐等是不同的，即人與人之間的差異是客觀存在的，這會(huì)直接影響到每個(gè)人的勞動(dòng)能力、收入分配、富裕水平。需要強(qiáng)調(diào)的是，這種差別并不意味著社會(huì)不公平，因?yàn)樵诓煌瑒趧?dòng)付出及貢獻(xiàn)的情況下強(qiáng)調(diào)平均，無疑是真正的不公平，而且是喪失效率的不公平，因此共同富裕并不等于完全就是平均主義。

共同富裕是允許先富帶后富而非同時(shí)達(dá)到的富裕。共同富裕不是所有人都同時(shí)實(shí)現(xiàn)富裕這一目標(biāo)，富裕可以有先有后。早在1992年，鄧小平同志就指出：“共同富裕的構(gòu)想是這樣提出的：一部分地區(qū)有條件先發(fā)展起來，一部分地區(qū)發(fā)展慢點(diǎn)，先發(fā)展起來的地區(qū)帶動(dòng)后發(fā)展的地區(qū)，最終達(dá)到共同富裕?！边@也就意味著，一方面，不同地區(qū)、行業(yè)和階層的群眾都會(huì)實(shí)現(xiàn)共同富裕，體現(xiàn)了共同富裕覆蓋群體的全民性和覆蓋地區(qū)的全域性；另一方面，從我國的具體實(shí)際情況來看，東西、南北等不同地區(qū)的發(fā)展差異也是切切實(shí)實(shí)存在的，例如西部某些地區(qū)的發(fā)展水平與沿海地區(qū)一些較發(fā)達(dá)的城市的富裕程度仍存在著一定的差距，這需要允許一些地區(qū)、一部分人群先富起來，然后帶動(dòng)另一些地區(qū)和另一部分人群實(shí)現(xiàn)共同富裕?？傊谕苿?dòng)共同富裕這方面，不能想著一步到位、一勞永逸。

我們也必須強(qiáng)調(diào)，共同富裕是全體人民全面而非少數(shù)人片面的富裕。這主要包括兩層含義：一則，共同富裕是全體人民群眾而不是某些少數(shù)人的富裕。全體人民群眾的共同富裕，也就意味著富裕所面向的對(duì)象群體是各個(gè)地區(qū)、民族等堅(jiān)定擁護(hù)黨的領(lǐng)導(dǎo)、努力為中國特色社會(huì)主義偉大事業(yè)建設(shè)奮斗的最廣大的人民群眾，而絕不是任何特殊的利益共同體、權(quán)勢(shì)集團(tuán)、特權(quán)階層等。習(xí)近平總書記在慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年大會(huì)上的講話中堅(jiān)定有力地指出：“江山就是人民、人民就是江山。任何想把中國共產(chǎn)黨同中國人民分割開來、對(duì)立起來的企圖，都是絕不會(huì)得逞的?！倍t，共同富裕是全方位的共同富裕，而非僅指物質(zhì)維度的片面富裕。2021年5月，以習(xí)近平同志為核心的黨中央作出了支持浙江高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)的重大部署，提出了共同富裕在物質(zhì)、精神、環(huán)境、社會(huì)和公共服務(wù)等層面上的具體要求，反映了對(duì)共同富裕內(nèi)涵的深刻認(rèn)知。2021年8月17日，習(xí)近平總書記在中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)第十次會(huì)議中又進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)，共同富裕內(nèi)蘊(yùn)著物質(zhì)生活富裕與精神生活富裕的雙重維度。因此，這要求我們應(yīng)全面認(rèn)識(shí)共同富裕的全方位內(nèi)涵：共同富裕既包括人民群眾物質(zhì)生活的富裕和滿足，也包括人民群眾精神生活的豐盈和充實(shí)；既包括個(gè)人的發(fā)展，也包括社會(huì)的進(jìn)步。

第三，共同富裕是個(gè)循序漸進(jìn)的歷史過程。共同富裕不是即刻就能完成的，而是得靠人民群眾長期積極的共同奮斗來實(shí)現(xiàn)，習(xí)近平總書記指出：“幸福生活都是奮斗出來的，共同富裕要靠勤勞智慧來創(chuàng)造”；與此同時(shí)，他還強(qiáng)調(diào)，“共同富裕是一個(gè)長遠(yuǎn)目標(biāo)，需要一個(gè)過程，不可能一蹴而就，對(duì)其長期性、艱巨性、復(fù)雜性要有充分估計(jì)，辦好這件事，等不得，也急不得。”為什么說實(shí)現(xiàn)共同富裕是一個(gè)歷史過程呢？這是由我國當(dāng)前的具體國情所決定的。我國仍處于并將長期處于社會(huì)主義初級(jí)階段，超越當(dāng)前這個(gè)階段的事情是行不通的，但也不是說無所作為，而是要求我們?cè)谕苿?dòng)共同富裕方面，通過每個(gè)人的踏實(shí)努力積小勝為大勝，鍥而不舍地逐步邁向共同富裕的目標(biāo)。習(xí)近平總書記提出了“分階段促進(jìn)共同富裕”的實(shí)現(xiàn)方式，這也就是說，要有計(jì)劃、有步驟地去推動(dòng)共同富裕。在此過程中，既要把握全局，也要有重點(diǎn)，尤其是要注重促進(jìn)鄉(xiāng)村廣大農(nóng)民群眾的物質(zhì)、精神層面的富裕，卓有成效地鞏固脫貧攻堅(jiān)成果，全面助推鄉(xiāng)村振興新發(fā)展。此外，還要牢牢堅(jiān)持正確的政治方向，把好農(nóng)村土地集體所有制的性質(zhì)不變，大力發(fā)展農(nóng)村新型集體經(jīng)濟(jì)。習(xí)近平總書記在2017年12月中央農(nóng)村工作會(huì)議上指出：“壯大農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)，是引領(lǐng)農(nóng)民實(shí)現(xiàn)共同富裕的重要途徑。要在搞好統(tǒng)一經(jīng)營服務(wù)上、在盤活用好集體資源資產(chǎn)上、在發(fā)展多種形式的股份合作上多想辦法?！笨傊?，在中國的現(xiàn)實(shí)發(fā)展中，要始終堅(jiān)持以人民為中心，真正為廣大的人民群眾謀幸福，堅(jiān)持一件事接著一件事辦、一年接著一年干，穩(wěn)中求進(jìn)、久久為功，在鮮活的實(shí)踐和奮進(jìn)的作為中逐漸實(shí)現(xiàn)共同富裕的目標(biāo)。

陽、張：社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制與實(shí)現(xiàn)共同富裕是否存在一定程度的沖突？立足于中國特色社會(huì)主義新時(shí)代，請(qǐng)您簡(jiǎn)要談一談如何促進(jìn)社會(huì)公平正義的實(shí)現(xiàn)？

于：社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制與實(shí)現(xiàn)共同富裕的目標(biāo)是不沖突的。我曾多次提到，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制并非萬惡之源，其最大優(yōu)勢(shì)就是能充分調(diào)動(dòng)和激發(fā)社會(huì)主體的積極性和創(chuàng)造性，促進(jìn)社會(huì)財(cái)富的快速增加。從我國改革開放的歷程來看，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制全面促進(jìn)了我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，極大增強(qiáng)了我國的綜合國力，為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興提供了根本保障。當(dāng)前我國仍處于并將長期處于社會(huì)主義初級(jí)階段，需要利用社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制來大力發(fā)展生產(chǎn)力，但也應(yīng)注意預(yù)防私有制和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的負(fù)面作用，要利用資本而不是被資本操控，同時(shí)還要在發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中著力壯大公有制和國有經(jīng)濟(jì)。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，要毫不動(dòng)搖發(fā)展和壯大國有經(jīng)濟(jì)，也要毫不動(dòng)搖地鼓勵(lì)、支持、引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這也就是說，在我國社會(huì)主義初級(jí)階段，我們不僅不能消滅非公經(jīng)濟(jì)，還要?jiǎng)?chuàng)造條件促進(jìn)非公經(jīng)濟(jì)的大力發(fā)展，在限制非公經(jīng)濟(jì)消極作用的同時(shí)，大力促進(jìn)國有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和壯大，確保公有制經(jīng)濟(jì)始終處于主體主導(dǎo)地位。

公平正義作為中國共產(chǎn)黨長期以來的奮斗目標(biāo)和一貫主張，它不僅是中國特色社會(huì)主義的內(nèi)在要求，也是衡量社會(huì)發(fā)展進(jìn)步的重要標(biāo)尺，更是人民對(duì)未來生活的美好向往。新時(shí)代，如何進(jìn)一步助推社會(huì)公平正義的實(shí)現(xiàn)，使得社會(huì)發(fā)展更加全面和更高質(zhì)量，這是擺在我們面前的新的重要任務(wù)和突出使命。要求我們找好著力點(diǎn)深化推進(jìn)社會(huì)主義公平正義事業(yè)，探尋踐行社會(huì)公平正義的現(xiàn)實(shí)路徑。

一是堅(jiān)持發(fā)展，為實(shí)現(xiàn)公平正義夯實(shí)物質(zhì)基礎(chǔ)。習(xí)近平總書記指出，“實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平正義是由多種因素決定的，最主要的還是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平”。因此，要持續(xù)地、進(jìn)一步地解放、發(fā)展和保護(hù)生產(chǎn)力，創(chuàng)造更多的物質(zhì)財(cái)富和經(jīng)濟(jì)條件，同時(shí)還要兼顧好效率與公平之間的關(guān)系，為新時(shí)代中國公平正義的實(shí)現(xiàn)夯實(shí)經(jīng)濟(jì)根基。包括：繼續(xù)堅(jiān)持以深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線，使我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展得更充分；以綠色發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)為重要原則，筑牢我國社會(huì)的高質(zhì)量發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展，維護(hù)當(dāng)代人和后代人的利益，促進(jìn)代際之間的公平正義；采取多種措施縮小不同地域、不同群體的發(fā)展差距等。

二是完善制度，為實(shí)現(xiàn)公平正義強(qiáng)化系統(tǒng)保障。健全的制度、體制與機(jī)制是維護(hù)社會(huì)公平正義的重要武器和堅(jiān)強(qiáng)保證，因此，要不斷完善我國經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)文明等各方面的制度，保障人民群眾的合法權(quán)益不受侵犯和公平正義的順利推進(jìn)。一方面，要樹立制度權(quán)威，凸顯中國特色社會(huì)主義制度優(yōu)勢(shì)，注重凝聚和發(fā)揮制度合力的效應(yīng)，提升治理的效能；針對(duì)制度短板要進(jìn)行補(bǔ)齊，強(qiáng)化法治建設(shè)、健全法律制度等，維護(hù)廣大人民群眾的切身利益。另一方面，在進(jìn)一步完善社會(huì)保障體系和落實(shí)社會(huì)保障政策中讓人民群眾感受到真實(shí)的能“觸摸”到的公平正義，任何時(shí)候都要保障和改善好民生。教育、醫(yī)療、就業(yè)、收入分配等是社會(huì)公平正義的基礎(chǔ)，必須采取切實(shí)措施促進(jìn)教育醫(yī)療在全社會(huì)均衡發(fā)展，千方百計(jì)解決就業(yè)難題，提高勞動(dòng)收入比例，讓廣大的人民群眾得到更多實(shí)惠，真正贏得人民群眾發(fā)自內(nèi)心的擁護(hù)和支持。

三是深化改革，為實(shí)現(xiàn)公平正義提供不竭動(dòng)力。習(xí)近平總書記在全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第二十三次會(huì)議上強(qiáng)調(diào)指出：“改革既要往增添發(fā)展新動(dòng)力方向前進(jìn)，也要往維護(hù)社會(huì)公平正義方向前進(jìn)?！边@要求我們要持續(xù)深化改革，為推動(dòng)社會(huì)公平正義的實(shí)現(xiàn)提供源源不斷的動(dòng)力支持。要秉持以人民為本的初心，通過全面深化改革，不斷調(diào)整各種利益關(guān)系，在做大“蛋糕”的同時(shí)也要格外注意分好“蛋糕”；要更進(jìn)一步地深入落實(shí)新發(fā)展理念，堅(jiān)持共享發(fā)展和協(xié)調(diào)發(fā)展，使人民群眾在共建共治共享中體會(huì)到更多的獲得感、幸福感和安全感；要弘揚(yáng)和踐行中國特色社會(huì)主義公平正義的文化理念，使公正價(jià)值觀深入人心，廣大群眾真正將公平正義之理念內(nèi)化于心、外化于行。此外，還要注意在國際社會(huì)中發(fā)揮我國的力量和作用，推進(jìn)全球范圍內(nèi)的公平正義的實(shí)現(xiàn)，以維護(hù)全人類的共生共榮和全世界的健康長遠(yuǎn)發(fā)展。

陽、張：您對(duì)青年學(xué)子學(xué)習(xí)和研究馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)有些建議嗎？

于：我一直以來都很努力重視對(duì)青年給予關(guān)心關(guān)注關(guān)懷。青年是祖國的未來和民族的希望，無論多么重視對(duì)青年學(xué)子的培養(yǎng)和育化都不過分，既要嚴(yán)肅嚴(yán)格教育引導(dǎo)青年，也要寬容寬厚信任鼓勵(lì)青年，給青年提供試錯(cuò)和不斷成長的平臺(tái)和機(jī)會(huì)。青年學(xué)子在學(xué)習(xí)和研究過程中，可以參考以下幾點(diǎn)：一是盡快確立堅(jiān)定正確的政治方向，把自己融入中華民族偉大復(fù)興的歷史洪流中。二是練就扎實(shí)的學(xué)術(shù)理論功底，深化學(xué)術(shù)認(rèn)知、拓展學(xué)術(shù)視野，在學(xué)期間做到“埋首經(jīng)典、關(guān)注現(xiàn)實(shí)、潛心治學(xué)、拒絕浮躁”，追求學(xué)術(shù)卓越。三是形成探討學(xué)術(shù)真知、敢于創(chuàng)新的優(yōu)良學(xué)風(fēng)。“心中有師長、眼中無權(quán)威”，要有敢于質(zhì)疑和挑戰(zhàn)權(quán)威的批判精神，真理越辯越明，和老師及同輩們一起實(shí)實(shí)在在地探討學(xué)問，充分發(fā)揮大學(xué)的“知識(shí)和思想的攪拌器”的作用。四是對(duì)馬克思主義理論學(xué)科青年學(xué)子來說，不僅要認(rèn)真研讀習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想，做到武裝頭腦，還要融會(huì)貫通馬克思主義哲學(xué)、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)和科學(xué)社會(huì)主義三個(gè)部分，對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)、哲學(xué)、政治學(xué)、歷史學(xué)、教育學(xué)、社會(huì)學(xué)等各個(gè)門類的典籍都要下大功夫研讀，特別是要精讀大量經(jīng)典名著。只有與偉大的思想家對(duì)話，才能成為杰出的學(xué)者；只有具備多學(xué)科知識(shí)儲(chǔ)備、研究方法和思想視野，才能把自己塑造成“大師級(jí)”的毛坯。五是要經(jīng)常性地參加學(xué)術(shù)沙龍、學(xué)術(shù)演講等活動(dòng)，有針對(duì)性地提升自身的口語表達(dá)能力、學(xué)術(shù)思辨能力、研討交流能力等，不斷提升自己的綜合學(xué)術(shù)素養(yǎng)。

陽、張：謝謝于老師的耐心解答！

于：謝謝你們，謝謝《社會(huì)科學(xué)家》雜志社！