陳智富

編者按： 鄒超穎， 湖北省作家協(xié)會會員， 80 后新生代童話作家， 動畫編劇。 被著名導(dǎo)演、 世界名人夏振亞先生譽為“80 后長篇童話第一人”。 主要作品有《再見， 蜻蜓鎮(zhèn)》 《精靈咪萌的冒險之旅》 系列、 《十二生肖闖天下》 《目目魚復(fù)仇記》 系列、 《魔法通天塔》 系列等； 另著有電影及電視劇作《黃帝史詩》 《東方七色花》 《班主任》 《豬豬俠之恐龍日記》 等作品。 曾榮獲冰心文學(xué)獎、 第六屆歐洲萬象國際華語電影節(jié)最佳兒童故事片導(dǎo)演獎、 河南省 “五個一工程獎”、 江蘇省“五個一工程獎”、 上海好書獎。 2022 年1 月， 新作 《再見， 蜻蜓鎮(zhèn)》 榮獲湖北省第十一屆屈原文藝獎。 以兒童文學(xué)創(chuàng)作為話題， 本文對作家鄒超穎展開深度訪談， 探討其文學(xué)創(chuàng)作理念以及對文學(xué)與影視傳播之現(xiàn)實思考。

一、 我只是中間商， 只是把宇宙的信息記錄下來

陳智富 （以下簡稱 “陳”）： 你的寫作不僅僅以故事見長， 在語言的雕琢、 意境的營造方面， 亦帶有鮮明的個性特征。 《再見， 蜻蜓鎮(zhèn)》 始終流淌著一種讓人流連忘返的江南氣韻， 讓人沉浸其中， 意味悠長。 首先祝賀你的 《再見， 蜻蜓鎮(zhèn)》 榮獲湖北省第十一屆屈原文藝獎。 請談?wù)劔@獎的感受吧。

鄒超穎 （以下簡稱 “鄒”）： 其實感覺比較意外的，這是我第一次申報這個獎項。這對我來說也是一種鼓勵。這本小說大概2019 年寫完出版的。出完之后沒有任何的宣傳，但讀者反應(yīng)口碑還不錯。對于江南水鄉(xiāng)的風物人情，讀者比較有興趣。

對我自己來說，也是一次轉(zhuǎn)型。我此前寫的更多是童話和幻想小說，這是第一次嘗試寫現(xiàn)實主義小說。題材是寫少男少女的成長，也是隨著寫作者自己的年齡增長以及閱歷的增加，重新打量這個世界，并產(chǎn)生新的思考，會和以前不一樣。

首先，寫作者在意識層面達到了自我認可的程度，在這個時候再去雕琢文本，慢慢讓自己先認可作品。寫作是自我追趕的過程，不斷地成長，更新自己的認知，迭代知識，讓作品更有深度。在當下這樣一個浮躁的碎片化信息時代，人們似乎都在逐功近利，追求眼前的東西，寫作者就更需要靜下心來去感受世界，沉淀自己，不被干擾。

我寫這本書，是真真正正地好像用身體的每一寸肌膚、每一個毛孔感受江南小鎮(zhèn)。此前有兩年多的時間，我去了江南的不少小鎮(zhèn)，不是那種商業(yè)化了的小鎮(zhèn)，而是淳樸的、有韻味的古鎮(zhèn)。我周六周日就開著車，在百度地圖搜索，開到哪里就是哪里。我看古村落，就進去，住一個兩個晚上。我不像行人那樣走馬觀花。我坐下來跟當?shù)乩先肆奶欤l(fā)現(xiàn)那里的人特別知足，他們覺得自己家鄉(xiāng)就是全世界最好的地方。

我在故事一開始寫到阿公的一段話：“這兒的人們，從來不向往遠方?！睘槭裁从羞@樣的感受呢？這是我跟老人們聊天后的真實感受。我覺得，我們大多數(shù)人一直在追逐遠方，無論是想象的遠方，還是腳底下踩著的遠方。我們好像一直在奔跑，永遠不停歇。但江南小鎮(zhèn)的人們不一樣。他們很踏實，很知足，覺得自己的小木樓很好，門后的菜地很好，屋前小河很好。他們好像夢境里走出來的一樣，所有的一切好像披著一點童話的影子。雖然這是一個現(xiàn)實題材，但我卻看到了童話的影子。

其中一個老人給我印象很深刻。那是春天，我跟他聊天。他突然站起身來說：“我去挖點野菜給你吧?！蔽覐男≡诔鞘欣镩L大，對農(nóng)村的東西都蠻陌生。他把我?guī)У讲说乩?，也不是在菜地的，而是在田壟里摘一些野菜、金花菜，弄一個小袋子提給我。我說，我不會弄菜，我不會吃。他說：“那我跟你炒好了。”然后，他進屋洗菜炒菜。我全程看著他炒那盤菜。最后起鍋時，他把黃酒很藝術(shù)地潑進鍋，火突然“嘭”地躥起來。那個場景，給我留下了很深的印象。在那個春天的下午，我就靜靜地吃著這盤金花菜。他也不知道我是誰，我也沒有說自己要寫作，我只是單純地逛到這里，體驗一下生活。老人非常淳樸，就是想讓我體驗一下江南菜。那是一個很詩意的下午，在春天，有暖陽，有老人為我做了一盤菜。

當我回到武漢后，有了強烈對比，這兩年的古鎮(zhèn)記憶在我的腦海中不斷地閃現(xiàn)。武漢是大氣磅礴的城市，大江大河大武漢，和江南的婉約感覺是不一樣的。

對我而言，寫作是一種發(fā)酵的過程。當一種情緒，一些故事、情節(jié)，達到了一個程度后，就會在我的身體里發(fā)酵，發(fā)酵到一定程度，不寫下來就會憋得難受。我就會開始寫作。我從來不覺得寫作是痛苦的。從小學(xué)到現(xiàn)在，我寫小短文也是快樂的。寫作能夠帶給我生命不一樣的體驗，這是我做其他任何事情都給不了的。任何外在的快樂永遠都是短暫的，只有寫作是可以持續(xù)輸出的能量，我在不停地輸出我的能量。但是寫作又反過來向我輸送能量，這種感覺非常好，反饋也是對自我的一種滋養(yǎng)。有人說你看起來像個小朋友，我總是回答，可能因為我喜歡寫作吧。

寫作會讓人的靈魂得到進化。無論我在外面遇到任何事情，只要當我開始寫作的時候，我就覺得我的身體是輕盈的。我就可以放下所有事情，就可以與天地接通，我仿佛變成了一根天線。別人問我寫作的時候是什么感覺？我說，那時候，我很怕別人打擾。我的每個毛孔，我的身體會伸出無數(shù)的天線。所有的故事和情節(jié)，都不是源于我自己。我覺得我寫的每一本書都不是源于我自己，它早已存在于宇宙中，我只是信息的傳遞者。在寫作中我總是有這樣的感覺，即我只是中間商，只是把宇宙的信息記錄下來。我不覺得寫作是偉大的，我只是記錄者。我可能不是記錄現(xiàn)實世界存在的生活的經(jīng)歷，但是這些信息它早在宇宙中存在的，只是我們?nèi)祟愖鳛槿S空間的動物無法接受到的東西。我曾經(jīng)一度認為自己是一個外星人。

二、 寫作是用生命影響生命

陳： 你的這種體驗很獨特， 可能寫作的靈感是一瞬間觸發(fā)出來。 有人說， 老子幾千年前就有這么深邃的智慧， 是不是外星人派來滋養(yǎng)人類的呢。 你對科幻應(yīng)該也很感興趣吧。

鄒： 我會看一些科幻作品。我最新的小說《不完美男孩》，就是偏科幻的，已經(jīng)在印了，大概在明年三月上市。三四十年后，人類基因科技發(fā)展得非常先進。很多家長總是望子成龍望女成鳳，希望自己的孩子成為一個厲害的人、偉大的人、藝術(shù)家、鋼琴家、作家、領(lǐng)導(dǎo)人。故事最開始的時候，當母體得知懷上孩子后，醫(yī)生就會發(fā)一個表格，填寫你選擇想讓自己的孩子成為什么樣的人。表格里有很多項選擇，比如性格、特長、優(yōu)異，所有一切你都可以為孩子訂制。這就是未來孩子的訂制計劃。母體在孩子沒有生下來時，就知道未來孩子是什么樣子的。表格填好后交給醫(yī)生，醫(yī)生就可以按照要求操作。

有個孩子的媽媽是作家，爸爸是口技藝術(shù)家，崇尚自然，喜歡跟大自然接觸，學(xué)鳥兒百獸的聲音。只有這個孩子沒有做基因調(diào)整，是純粹自然的孩子。在這個班上所有孩子都非常優(yōu)秀，各有自己的特長。只有這個主人公楊桃是純粹的天然小孩，有孩子在這個年齡的的天性，可能喜歡玩，不想學(xué)習(xí)，打游戲，做一些小小惡作劇。但是在精英人類孩子面前，他變成了異類。這是非常諷刺的。

楊桃在班上一直受到欺負，因為他太平庸了，平庸到被人唾棄的地步。成績差，個子也不高，形象也不好。他所有的基因看起來都不太好。班上還有個小孩是他的朋友，是基因改造失敗的產(chǎn)品。因為這個小男孩家里的經(jīng)濟條件差，為了省錢，父母選擇做了一個套餐便宜的計劃。因此，這個小男孩的目標只有一個：希望賺錢去改造自己的基因。

楊桃經(jīng)常對他的朋友說：你本身已經(jīng)很好了，不要做任何改變，你要相信自己。但這個孩子不能醒悟，還是追求羨慕基因條件很好的孩子。這似乎是成為定局的事情，好像精英人類慢慢長大，就能成為更好的人。

突然有一天，學(xué)校來了一些提著銀色皮箱的穿西服的男人。所有孩子們都在猜測他們的身份。穿西服的叔叔們對孩子們做了檢測，最后選到了楊桃這個小男孩，告訴他即將被非常優(yōu)秀的初中所錄取，還為他做專門的訂制的學(xué)習(xí)和生活。所有精英的孩子和家長都不服氣，因為那所初中是他們擠破腦袋都想去的。怎么想也不明白，為什么一個成績不好、各方面不好的孩子被選進去。最后謎底揭開，就是因為第一批基因改造的孩子已經(jīng)出現(xiàn)了問題，不是身體的，而是形成了低欲望的。他們只對自己熟悉擅長的領(lǐng)域感興趣，對外界的任何東西不感興趣。如果這樣的群體擴大，整個社會就會成為低欲望的社會，沒有任何生氣生機。這個最開始發(fā)明基因改造的人意識到問題所在，因此決定把沒被基因改造的孩子保護起來，給他最好的教育，讓他自由地成長。這個人到底是誰呢？其實是個外星人。

這個外星人來到地球，感受到了人和人之間的溫度，也得到很多幫助，感覺從來沒有過的溫暖。這讓外星人決定幫助地球人，想把他所在星球的高科技帶到地球來。結(jié)果事與愿違，背道而馳，原來這些高科技才是造成那個星球低欲望的元兇。

我對于現(xiàn)在科技的發(fā)展、科幻、人情、社會有一些思考。特別是現(xiàn)在的孩子從一年級開始就感到很大的壓力，在學(xué)校里面臨一些困境。造成困境的根源到底是什么，我想尋找根源，就做了這么一個嘗試。當然現(xiàn)在的雙減政策很好，給孩子減掉一些負擔。我的作品主題也很符合現(xiàn)在的政策導(dǎo)向。

我覺得，孩子的天性就應(yīng)該是回歸大自然，享受、感受大自然的，而不應(yīng)該所有的時間花在考試、做試卷、背誦這些事情上面。當然可以有一部分時間去做這些，但不應(yīng)該把所有的業(yè)余時間放在上面。這樣下去，孩子成長起來后是脫離世界的。這個作品是我對于當代教育的一些思考，把這些元素結(jié)合起來創(chuàng)造了一個有趣的故事。

陳： 這個故事主題很有趣， 日本早就進入了低欲望社會， 國內(nèi)近年也有一股躺平思潮在網(wǎng)上蔓延。

鄒超穎： 如果繼續(xù)發(fā)展下去，需要我們警惕。特別是現(xiàn)在的年輕人，好像不愿意結(jié)婚、生小孩，甚至也不愿意出去工作，就是宅在家里。為什么會造成這些呢？我想從最根本的地方去思考，就應(yīng)該是從童年開始思考。我們的教育是什么樣的？家長對孩子的影響是什么？我在書里都有探索。

陳： 這個主題說起來沉重， 但以兒童的視角來看的話， 小說應(yīng)該有一些啼笑皆非的好玩的故事吧？

鄒： 當然有。有基因改造被失敗的產(chǎn)品，有沒有被改造的小孩，就是不一樣的。我確實是深入生活，跟很多小學(xué)生聊天，發(fā)現(xiàn)了一些好玩的細節(jié)，在故事里有這樣細節(jié)。小男孩楊桃非常喜歡畫畫，他不知道自己畫得不好，總是問爸爸“我畫得怎么樣”。他爸爸也不知道怎么回答，也不能直接說不好，就說你的畫看山不是山，看水不是水，到了一定境界。楊桃覺得這是對自己的夸獎，自信滿滿的。

他非常喜歡美術(shù)老師，覺得美術(shù)老師的畫很好，人也溫柔漂亮。有天上課，美術(shù)老師抱著一個金魚缸來到教室，金魚缸里有一尾紅色的金魚和一尾黑色的金魚，還有一尾桔色的金魚。美術(shù)老師說：今天我們一起來畫金魚啊。同學(xué)們開始了。楊桃盯著魚缸，陷入了沉思，應(yīng)該怎么畫呢？等到同學(xué)們交上作品，他終于想到了，畫了三條線：紅色的、黑色的、桔色的。美術(shù)老師問，你的金魚在哪里？楊桃說：這不就是我的金魚嗎？美術(shù)老師說：我只看到三條線，我沒看到金魚啊。楊桃說：老師，當魚游得非?？斓臅r候，你是不是就看到三條線啊？美術(shù)老師想想，也是的啊。

我接觸孩子，發(fā)現(xiàn)大人的視角和孩子的視角是完全不一樣的。很多人問我，你怎么一直保持一顆童心。第一，我本身就是有童心的人，也是我的天性。第二，我喜歡跟小孩接觸。我經(jīng)常跟我們小區(qū)的孩子玩，獲得孩子的語言。有一次我在小區(qū)和小孩子踢足球，有個孩子說：“樹上一顆果實，害羞了，所以成熟?！边@真是詩一般的語言，讓人驚喜。

我站在孩子的角度看世界，看和大人眼中不一樣的世界。大人只看到眼前，看不到其他。在《不完美的男孩》這本書里，有很多這樣的情節(jié)。雖然我們生活在三維空間，但大人的視角慢慢活成了螞蟻的視角，只會慢慢前進、慢慢后退，或者向左向右，很久沒有仰頭看天空，或者俯身看小草花兒。但小孩不一樣，小孩的視角是360 度的，全方位的，這個世界每個地方都可以細膩地捕捉到。作為一個兒童文學(xué)的寫作者，我需要做到的，是和孩子一樣同頻率地呼吸，也這樣全方位地看這個世界。

陳： 最后的結(jié)尾， 誰被誰改造？ 能不能劇透？

鄒： 故事留下了一個懸念。當楊桃去找外星人的時候，發(fā)現(xiàn)一切不存在了。外星人無所不能，可能之前所有的東西是真實的，也可能是虛幻的。我給了一個開放性的結(jié)果。就像毛姆的《月亮與六便士》，也是開放性的結(jié)尾。到底如何選擇，我不去定義。我的小說從來不下定義。我只是說，通過我寫的故事，你能感受到什么。每個人看過故事后，可能會有不一樣的想法感受，對于他的人生或多少地有一點影響。

三、 把我想要的情緒反復(fù)地醞釀

陳： 文學(xué)最激蕩人的心靈。 你的作品也潛移默化地改變讀者的人生， 塑造讀者三觀。 你有沒有想過， 寫作是如此的神圣， 反倒讓你輕易不敢下筆，或者在今后寫作中要注重道德力量與責任？

鄒： 這跟作家本身相關(guān)的。個體經(jīng)歷鑄就成一個什么樣的人。作家在其所有的人生經(jīng)歷、旅途中，有什么樣的感悟，最終會誕生什么樣的作品。寫作是神圣的事情，但我不會刻意說太神圣不敢下筆寫。就像我此前說的自我追趕：當你的意識層面到達了一定程度，你懷疑自己早期的創(chuàng)作。這個時候，我會努力把自己變得更加豐富深刻，不斷磨練自己的寫作。我電腦里還有一些練筆作品，就是平時的訓(xùn)練，就是自我追趕的過程。

當我的作品超越了我的自我認識，又是另外一個階段。反倒是當我覺得我的作品寫得真好，這時候是需要我要警惕的。我告訴自己，當我到了這個時候，需要去看更多的作品，去增加自己的生活閱歷，而不要成為局限的人。每個人都是局限的，在固定的環(huán)境、固定的閱讀量，甚至在固定的朋友圈中，我們永遠是有局限的。如何打破局限呢？這是我希望去做的。我要不斷地突破局限，每次作品突破一個新的自己，打破一個局限的自己。

陳： 人生也是如此， 寫作只是精神自我突破的最好方式， 這比物質(zhì)更加具有挑戰(zhàn)性， 而且能夠樂在其中。 現(xiàn)實中有很多人想要突破， 苦于無法突破就會痛苦。 你在寫作中想要突破自己卻沒有達到預(yù)期效果， 是不是也會感到痛苦？

鄒： 當你想要呈現(xiàn)某種情緒，或者說想讓這個故事變得更加有味道，在這時，你寫下的東西可能沒有達到預(yù)期，會有痛苦。結(jié)果有兩種情況：一種是壓箱底了，不想再見了，這是失敗的，因為沒有突破自己；另一種是成功的時候，我會把想要的情緒反復(fù)地醞釀，無論身處何地，無論做什么，我永遠有那根情緒在我的血液中，它一直存在。我有半顆心是屬于這個情緒，然后把周邊的人和事融到我的血液中。比如說，我要寫一個很悲傷的故事，我也要把自己醞釀到這種情緒中，就像演員演戲一樣。

作家群體是一個很奇妙的群體，他可以在廣闊的人世之中生存，但又會跳脫出來。我常常有這種感覺和時候，幾十人、上百人的會議或活動，總是會有好幾個瞬間，我是抽離出來的，抽離到一種冷眼地冷靜地看這一切。這也是我們創(chuàng)作中大腦的反復(fù)訓(xùn)練，寫作是理性和感性的交織。我會有我的故事邏輯在，但我需要豐沛的情感輸出，書中的人物和我是共情的。里面人物遭遇不幸，我也會落淚。這種共情的時候，人的體溫是升高的、熱的。但這種程度在寫作中是需要控制的，不能持續(xù)太長時間。我們需要清醒地知道故事的邏輯、情緒和走向，不能被情緒帶偏帶走。作家的大腦的控制能力是比較強的，感性和理性兩者可以分配得很好。

陳： 你剛才談?wù)摵芎茫?既有方法論， 也注入了個人體驗。 作家創(chuàng)作， 既要抽離出來有熱情， 但又不能過分地熱， 這是一門平衡的藝術(shù)。 寫出一個豐富的人物的內(nèi)心的波瀾， 是很微妙的， 不應(yīng)該是線性的。 王又平老師曾提出一個觀點： 作家在寫人物的時候， 人物本身有設(shè)定的， 一個小人物可能是無關(guān)緊要的， 或者另一個大人物可能是傲慢的高人一等的， 作家在寫這樣人物的時候需要自我反省， 在創(chuàng)作的某個瞬間能夠意識到自己作為筆下人物的主宰， 不應(yīng)該被筆下人物所帶走帶偏， 而變得傲慢、高人一等， 那么筆下人物形象就升華了豐富了。

鄒： 人是綜合體，很豐富的。在設(shè)定人物時，可能想好了所有的性格和喜好及一切，但當他被放到故事中就變得不一樣了。他的本質(zhì)是一樣的，但他會搖擺，會膽怯，再堅強的人物也會膽怯。所以，人也是矛盾的，是最復(fù)雜的，要寫好人不是一件容易的事情。

陳： 嚴肅文學(xué)作家非常喜歡寫出人性的復(fù)雜，崇高或者卑鄙到極致。 涉及到兒童文學(xué)， 大多數(shù)作家實在不太愿意寫得過于深刻、 過于冷峻。 對此，你是怎么看的？ 你寫兒童文學(xué)作品時， 是否要想過避免寫得特別復(fù)雜呢？

鄒： 這是因為年齡層有不同。孩子由于對于世界的認識、閱讀量等原因，對于太復(fù)雜的東西不太能夠理解。但這也不妨礙一個作家的追求。就像美國好萊塢的動畫電影一般有兩個層次。第一個層次是孩子看著歡樂，比如《瘋狂動畫城》 《功夫熊貓》這些片子，可能會讓孩子表面上看到了歡樂，看到了搞笑的商業(yè)化元素。但卻有一些深意在這些搞笑的背后，這個第二個層次是給大人看的。

《兒童文學(xué)》雜志定位的讀者是0—99 歲的公民。我覺得，兒童文學(xué)之前是沒有單獨分出門類的。之所以分呢？一是因為家長不好選擇，做了區(qū)分。但兒童文學(xué)仍然是在文學(xué)的大文體范圍之內(nèi)。每個作家都希望自己的作品更加深刻豐富。至于人物，兒童文學(xué)作家在寫人物時，會有獨特的一面，有吸引孩子的一面，或者特異功能，或能博得孩子興趣的點。在這之外，如我剛才說的《不完美男孩》，表面上有很多符合孩子天性的內(nèi)容，但后面是飽含深意的。不僅是人物，包括作品主題也是這樣子。

兒童文學(xué)分為類型化小說和偏純文學(xué)的小說。類型化小說，指文學(xué)性上沒有更高的追求，只是單純追求快餐的文化，讓孩子愉悅。但有追求的寫作者，文學(xué)度高的文本，在主題上、在人物上都有自己思考，它不會是扁平化的，一定是作家在寫人物時，對人物小傳就已了然于胸。我寫作時首先會寫一個人物小傳。這個孩子的家庭背景、爸爸媽媽職業(yè)、從小的經(jīng)歷，所有這一切都影響著他現(xiàn)在的性格，影響著他未來會做的每件事情?？赡茏x者在看的時候只看到這件事情或者角色的反應(yīng)，但作家早已思考他為什么做這個動作，為什么說這樣的話，早已經(jīng)熟知。

四、 借助夢境來虛構(gòu)故事

陳： 如你剛才說的， 創(chuàng)作前會寫一個人物小傳。 寫人物當然是有預(yù)想的， 但在寫的過程中可能會經(jīng)常發(fā)生意外， 好像不是作家自己在寫， 而是筆下人物在拽著你的手在寫作。 這種寫作的意外， 你覺得是美好的事情， 還是打破了計劃、 讓你郁悶的事情？

鄒： 我從19 歲出第一本小說到現(xiàn)在，這種意外經(jīng)常發(fā)生。我寫作一般是集中時間，比如說這兩個月，我每天寫很多，然后再休整幾個月。這是我的寫作習(xí)慣。在集中寫作的兩個月里，我就會經(jīng)常做夢。在夢里，我覺得，我的小說所有的人物都出來，處于同一個天地，跟我熱熱鬧鬧地共鳴。從我寫第一本書《十二生肖闖天下》開始就是這樣的，本來就源于一個夢。

這本書是我在高三時候，做夢而起的。我做夢，在遠古時代，洪水滔天，有一艘船似乎是諾亞方舟，上面有十二只動物和貓。奇怪的是，這個夢，我連續(xù)做了很久很久。我不知道什么意思，覺得是某種召喚、啟示。當時馬上就要高考，我沒有時間寫下。到了大學(xué)一開始軍訓(xùn)時，我有大塊的空余時間。冥冥之中，我想寫下這個故事。當時看到新聞?wù)f，中國的傳統(tǒng)生肖文化，竟然被韓國、日本說成是自己的。我意氣風發(fā)地萌發(fā)出一種想弘揚中國傳統(tǒng)文化的責任感與念頭——我要為十二生肖正名！那么怎么正名呢？我覺得時機到了。華夏民族的人們，可能改變了國籍，但唯一不變的的文化就有生肖文化。一個孩子生下來，父母會想到孩子屬什么？這個生肖文化也是我們的根、中華民族的根。

這種文化源于哪里呢？我就想借助夢境來虛構(gòu)故事。水是人類生命延續(xù)的重要的元素。在華夏大地，有兩條母親河長江和黃河，灌溉了這片大地。我想，這兩條河可能是十二生肖尋來的。上古傳說曾有十日當空、后羿射日，那時是干旱的，大地到處起火，動物無法生存，根本就沒有農(nóng)田，人類是無法生活的。人類需要水，去昆侖山尋到了水源，讓長江黃河水脈流淌滋養(yǎng)我們生生不息。因此，人類為了感激這些動物，每當生下一個新生命，告訴他們屬什么。不然，人類為什么要把孩子的屬相安在動物身上呢？

循著這種思考，我一氣呵成地寫完了整個故事，25 萬字。故事線索類似《西游記》，十二生肖歷經(jīng)各種磨難，最后達到終點。這也可教育孩子如何應(yīng)對挫折，只要目標明確，不畏懼艱難險阻，總可以到達終點的。

陳： 你年少成名， 起步很高， 有沒有遇到過寫作瓶頸期？

鄒： 肯定有。我的辦法是：第一，我當時寫了一系列小說，很多出版社跟我約稿，希望我寫某些小說。我卻覺得這個世界上有很多優(yōu)秀的作品，似乎不差我這一部。我自問，是否有必要再去寫？在那段時間停下筆來，完全沒有寫。第二，想讓自己多一些人生閱歷。父母對我的要求是自由的狀態(tài)，但我的生活實在太單純。一直上學(xué)，畢業(yè)又到學(xué)校，沒有太多的閱歷看世界，接觸社會的人物。我以前喜歡郵件文字交流，特別不擅長人際。要更好地寫作，我就要突破自己生活的舒適圈，走出去，到人世間去體驗，跟更多的人交流、談事情，磨煉自己。比如，我跟投資商、導(dǎo)演、動畫片制作人員、電視臺，甚至政府官員，了解形形色色的人，了解當時不太明白的事情，就當做體驗豐富的生活。當然，寫作是純潔的，我不喜歡沾染其他氣息。有了更多的生活體驗，寫作的源泉才能不斷流。

五、 完全沒準備， 說完下一秒鐘開始編故事

陳： 這也是一個成長的過程， 對于價值觀的塑造很有裨益。 你什么時候愛上寫作的？

鄒： 我從小就比較喜歡寫作，從小學(xué)一年級開始寫日記。有些字不會寫，就用拼音，有這個習(xí)慣，一直堅持到初中，就開始寫小說、散文，就開始發(fā)表，覺得挺光榮的。我的數(shù)學(xué)成績不太好，數(shù)學(xué)老師又是班主任。他每周會拿一個稿費單，走到班里來說，鄒超穎，你的稿費單到了。我知道，哦，我又有作品發(fā)表了。初中二三年的期間，每周都有，這對于十多歲的孩子來說是很大的鼓勵。這是最開始的文學(xué)萌芽吧。

小孩子年紀越小，想象力越多彩。我可以看到任何一樣?xùn)|西，會產(chǎn)生不同的靈感?？吹綁ι系乃疂n，就會想象各種畫面，在我的腦海里編織一個故事出來?？吹皆疲吹斤L吹落葉，看到草的形態(tài)，看到泥土的顏色的，所有的一切，我都覺得會成為一個個好故事。回想起童年是很幸福的，我生活在這樣一個個的夢幻中童話中。在現(xiàn)實中，我會設(shè)計游戲跟小朋友玩的，然后在幾個分鐘內(nèi)現(xiàn)編一個故事出來，讓小孩子去扮演去參與我的游戲。小學(xué)六年，我都反復(fù)在編故事，當然很感謝配合我的小伙伴。這應(yīng)該是最初階段的對故事創(chuàng)作的能力的磨煉吧。

陳： 講故事是孩子的天性， 特別是愛幻想的女孩子。

鄒： 小學(xué)春游的時候，我們要去某個地方，路途很長，很無聊。我會站起來，把某幾個同學(xué)的名字合在一起，編故事，非常搞笑，充滿懸念，全車的人哈哈大笑。最初的幽默，懸念的設(shè)置，這就是鍛煉講故事的能力?，F(xiàn)在我在大學(xué)課堂上，經(jīng)常會在黑板上寫幾個關(guān)鍵詞，然后點五六個學(xué)生現(xiàn)場編織故事，即興訓(xùn)練。出乎意料的靈感被激發(fā)出來的故事，大學(xué)生也都非常興奮。

陳： 美國作家萊曼·弗蘭克·鮑姆以前從來沒有寫過作品， 只是為孩子臨時講起了一個晚安故事，講起了一個尋找勇氣的故事， 影響了幾代兒童， 這就是被譽為西方版 《西游記》 的 《綠野仙蹤》。 兒童文學(xué)創(chuàng)作的對象很重要。 在環(huán)境中， 感受到對象對故事的渴求， 會激發(fā)你創(chuàng)作的熱情與表達的欲望。

鄒： 面對的對象很重要的。當然我們在寫作時，面對電腦，在心中其實有一個大概年齡層的定位的，大概面對什么樣孩子的。從敘述上來說，兒童文學(xué)以講故事的方式，比較貼近孩子的接受方式，更加溫和。

陳： 彭緒洛老師在送給我的作品上， 寫了一句話： “隱居是我的夢想?！?一般作家創(chuàng)作可能醞釀的時間很長， 但真正寫起來應(yīng)該很快吧？ 特別是現(xiàn)在電腦寫作很方便。 以前用紙筆寫作， 會覺得手的速度跟不上腦子的意識流。 作家都希望有一種安靜的環(huán)境。

鄒： 沉浸在安靜的環(huán)境中，心無旁騖的狀態(tài)，然后才能更加細膩地跟書中的每一草一木和每一個角色，真實地體驗，但是一旦抽離，再進入，需要時間，而且反反復(fù)復(fù)，會影響書的流暢度。我喜歡集中時間寫，真正寫起來也就一兩個月。

六、 閱讀： 對卡爾維諾故事的套路了如指掌

陳： 寫作過程中， 你喜歡讀哪些書？ 哪些作家對你產(chǎn)生了重要影響？

鄒： 小學(xué)二三年級時，我開始讀卡爾維諾，他是對我的影響很大的作家。1956 年，他花費兩年的心血，搜集了近200 篇意大利各地的傳統(tǒng)民間故事和童話，也有自己加工創(chuàng)作的，形成了《意大利童話故事》。這套書分上中下三冊，很厚，字很小，可能七八十萬字。他把民間童話和作家創(chuàng)作融在一起再創(chuàng)作，有點學(xué)者型作家特點。

我在家里書柜無意中讀到卡爾維諾，就被吸引了，小學(xué)階段每年重讀。我對他故事的套路了如指掌，幾乎倒背如流。后來，我又找到了他的《樹上男爵》 《看不見的城市》 《被分成兩半的子爵》。后面的作品有一些詭異，像畢加索的畫，似乎都是意象。他永遠不具體地寫某一個東西，而是用某種意象去表達對社會的觀點，讓人捉摸不透。但他有扎實的功力，把寓言、童話、科幻元素都融入其中，用想象力去描繪世界。我覺得他最終還是關(guān)注到人物的內(nèi)心的變化和成長。這是文學(xué)最本質(zhì)的東西，也是我的追求。小學(xué)階段，我還看了《格林童話》 《安徒生童話》?！栋餐缴挕窂墓适碌饺宋?、場景、描繪，用童話的筆觸去寫，給予孩子一個童話和現(xiàn)實世界的碰撞，反映的卻是現(xiàn)實問題。

我大學(xué)里讀《小王子》，驚嘆原來有這樣的兒童文學(xué)，自問我能不能寫？《小王子》不僅僅是人間的東西，更有對宇宙的思考、對全人類的思考，是那樣的廣大、廣闊、靈動。像這樣的作品，不僅僅是故事層面的東西，而是飽含了太多豐富的內(nèi)涵，需要博學(xué)的閱歷、高深的知識體系作為支撐，需要生活的積淀，才可能寫出來。

一個文學(xué)作品的偉大之處關(guān)鍵在于深度到底在哪里？深度在于，孩子在最開始看的時候，是奇妙的故事，但當成年以后，領(lǐng)悟力更高一些，就會發(fā)現(xiàn)這個故事飽含深意。我經(jīng)常想寫某一類作品，嘗試了一段，發(fā)現(xiàn)味道不對，就放棄了，然后尋找自己會寫的，未來有機會再寫。

從該語言上來說，梭羅的《瓦爾登湖》，洛瑞·李的《羅西與蘋果酒》對我影響也很大。不同的讀者去閱讀，從書上找到不一樣的點。特別是《羅西與蘋果酒》，散文化的語言，捕捉色彩、光影、氣味都特別細膩，讓人驚嘆竟然可以用文字呈現(xiàn)。《再見，蜻蜓鎮(zhèn)》能把江南的氣味寫出來，就受到《羅西與蘋果酒》的啟發(fā)。

我看有些書，是可以聞到一些氣味的，或者辛辣的，或者下過雨后草叢清新的、潮濕的、帶著花香的。好書是有氣味的。我看《羅西與蘋果酒》，覺得就像下過了一場雨后，山巒散發(fā)的氣味。走到山中，味道是清新的，帶著一點憂傷，與帶著泥土的厚重氣味融在一起，始終是輕盈的。我不喜歡把沉重的東西寫得更沉重，喜歡化繁為簡，化沉重為輕盈。再沉重的東西，它可能看起來輕盈的。當你沉淀在心中的，而不是紙面上顯露的。我對保羅·柯艾略的《牧羊少年的奇幻之旅》印象也很深刻。寫的是一種朝圣的心靈旅程，牧羊少年包含了基督教的元素，就是想追求煉金術(shù)，找到金子，但整個旅程飽含了很多哲思的東西，是需要慢慢品味的。我希望有一天我能夠創(chuàng)作出這樣作品，但還需要沉淀。

至于國內(nèi)的作家，阿來的藏族風情的小說，那個氣息到位。莫言、余華、賈平凹、蘇童、遲子建的小說和李修文散文，我都很喜歡。

陳： 您的 《再見， 蜻蜓鎮(zhèn)》 自帶的江南氣韻特別吸引人， 也讓我想起日本女作家的作品 《魔女宅急便》， 雖然故事類型與風格有所不同， 但其中蘊藏著溫婉俏皮成長的少女心是相通的。 我想， 你對中國古典文學(xué)的功底是很深厚的。

鄒： 我們跟蜻蜓，相關(guān)的體悟。你所說少女心，我是認同的。李清照也是少女心，我和她是相通的。我從小閱讀唐詩宋詞，《再見，蜻蜓鎮(zhèn)》是有古典詩詞的體悟。西方文學(xué)對我影響更多的是小說，而古典詩詞對我的影響是綜合的。我閱讀古典詩詞所汲取到的營養(yǎng)，是潛移默化，就像當年游歷江南，見到某個環(huán)境，置身于此，就會發(fā)現(xiàn)這好像是哪幾句詩詞曾經(jīng)寫過，我只不過是重逢。

古典文學(xué)有這樣的魅力，會讓人感到非常靜?！陡∩洝?對我影響很大，不僅是語言的清新，更有一種無言的感覺：不那么在乎世事，有助于凈化自己?！缎〈坝挠洝匪磉_的詩意生活，也是我的生活追求。“帶雨有時種竹，關(guān)門無事鋤花，拈筆閑刪舊句，汲泉幾試新茶。”我只要閑下來，泡點茶，畫畫，種花種草，非常閑適的生活。

七、 優(yōu)秀的作品是連接天地宇宙

陳： 現(xiàn)在你在大學(xué)教書， 從事文學(xué)研究與教育工作， 你喜歡這樣的狀態(tài)嗎？ 你希望自己成為學(xué)者型的作家？

鄒： 我2009 年本科畢業(yè)，曾有出版社、雜志社、電視臺的工作要約，我最終選擇了大學(xué)老師。我喜歡有更多的時間創(chuàng)作，大學(xué)是最好的選擇。

我教授兒童文學(xué)的課程。在教學(xué)過程中，我把自己的理論知識重新梳理一遍，會有新的感受，特別是重讀某個作家的作品，會有不同的感受。我跟同學(xué)們分享這些感受，他們也會有不一樣的感受。每個人看書的角度不一樣，不再是單線的閱讀，而是四五十個人的思考碰撞。最后每個人不一樣的想法，不僅是站在自己的角度思考，而是跟自己人生閱歷相關(guān)的思考角度。

至于學(xué)者型作家，我還算年輕。過早地定義自己是一種禁錮，會有焦慮，我喜歡很多種可能性。寫作核心的東西是不變的，我只好好寫作了，就好了。

陳： 你所期待的優(yōu)秀兒童文學(xué)應(yīng)該是怎樣的？

鄒超穎：孩子喜歡的，有很多的大人也認可的。故事迷人的。迷人這個詞，就是故事的境界。語言有魅力的，風格上更加寬泛一點。每個作家都會找到自己講述故事的風格，那時講故事就是享受。語言風格沒有對自己的限制，無法定義，只有不斷嘗試。我用不同的方式、語氣來寫同一個故事，可能是溫和的、冷峻的、客觀的，但是經(jīng)過不斷的嘗試會發(fā)現(xiàn)，只有一種口吻是最適合的。

陳： 兒童文學(xué)作家在創(chuàng)作中是否有這樣一種矛盾心態(tài)——為孩子們創(chuàng)造童話王國體驗真善美， 同時又不能完全隔絕現(xiàn)實世界的真實性？ 你的故事中少不了要寫出現(xiàn)實世界的殘酷， 又是如何做到哀而不傷的呢？

鄒： 我的文本，殘酷的東西或多或少有一些體現(xiàn)，會有不得不面臨的殘酷現(xiàn)實問題，但不是主基調(diào)。我的主基調(diào)是能夠滋養(yǎng)心靈撫慰心靈，而不是產(chǎn)生不好的情緒的。這很重要。

比如，在我書中作為弱者的孩子，可能會害怕校園霸凌，可能默不作聲。但是孩子遇到問題，都具備迎難而上的品質(zhì)，用智慧化解危機的品質(zhì)。處理問題不是硬碰硬，而是用智慧。用暴力尖銳的方式解決問題，不是我們所提倡的。腦袋的東西是最偉大的，思想層面上的睿智是很重要的。

我通過故事告訴孩子們，孩子現(xiàn)實中遇到的問題，比如面臨父母的離異，比如喜歡的老師換掉了，總有一種解決辦法。要有好的心態(tài)去面對，應(yīng)是撫慰心靈的。我喜歡把這些沉重的東西化解掉。第一，針對孩子，我們需要適合他們的方式去講述，讓他們喜聞樂見。第二，讓他們不那么地恐懼死亡，理解生命。作家應(yīng)該具有化解的本事，化腐朽為神奇的能力。同樣的故事，一個普通人講和一個作家講，其精彩程度不一樣的。作家講故事就是要繪聲繪色，情景交融，跌宕起伏，充滿著魅力。這也是作家應(yīng)該具備的基本功力。

我的小說《坐彩虹滑梯的外公》就是探索生命的主題，源于我自己家庭的，引發(fā)我對于生命的思考和夢境。人失去生命后去哪兒，存在于哪里？我講述另一個世界的內(nèi)容，竟然有一些場景跟我在夢中所見的是一樣的。我相信，優(yōu)秀的作品是連接天地宇宙，帶有這種神奇的色彩。我寫完后，我看到了《天藍色的彼岸》這本書，驚異于里面的那個世界竟然與我夢中一樣。

故事的主人公是一個怯懦的小女孩。她曾經(jīng)跟外公約定過，如果能夠成功交到三個朋友，外公給她一份禮物。但是她還沒有做到，外公就去世了。她不愿意相信。這個外公去世了，是如何以新的形式出現(xiàn)。我在反復(fù)的揣摩。

有一天，當她擰開水管，在花園澆花的時候，出現(xiàn)一道彩虹，外公來到身邊。她爬到樹上，發(fā)現(xiàn)樹葉上滾動的露珠，散發(fā)出七彩光，外公來到身邊。我希望讓孩子們從不同的角度來認識生命。這種相遇，相當于小女孩與外公的另一種形式的告別吧。其實，也涉及到孩子成長與父母的和解問題。

其實，她的父母是不理解這個孩子的，因為太繁忙，根本沒有時間靜下心聽她講奇怪的感受。當她回到房里，打開媽媽的電腦，發(fā)現(xiàn)媽媽正在創(chuàng)作漫畫，標題——坐彩虹滑滑梯的外公，正是是她之前在花園的奇特經(jīng)歷。問題是，到底是她看到漫畫之后所想象的，還是她真實所遇到的呢？她真的跟外公見面了嗎？她不敢相信這一切是真的，也不相信是受到媽媽漫畫的影響。

最后，是否外公真的存在？我不愿意也沒有揭開謎底，希望引導(dǎo)孩子發(fā)散的聯(lián)想。面臨生命離別是一個很殘忍的過程，我希望留下更多的思考空間，思考一個短短的幾十年生命，在時間河流所必經(jīng)的過程，才會更懂得珍惜。我覺得，這樣的思考對孩子成長是有幫助的。

八、 小說的創(chuàng)作空間更大一些， 可以上天入地

陳： 這些年， 你也有不少影視作品呈現(xiàn)， 比如《黃帝史詩》 《東方七色花》 《班主任》 《豬豬俠之恐龍日記》 《秦天龍王子》 等， 在全球院線及中央少兒頻道等各大電視臺都有播出。 你在創(chuàng)作中，覺得編劇和小說有怎樣的異同？

鄒： 編劇是多人的勞動，從策劃開始，不是作家一個人完成的。在選題階段，有制片人、投資商、導(dǎo)演、作家等共同參與的討論會，最后定下來要做一個什么樣的作品。作家根據(jù)導(dǎo)演的意思再次創(chuàng)作和修改，最終作品是多人思考碰撞結(jié)合的產(chǎn)物。

劇本是視聽語言，不僅僅是文本能夠感受到的故事。劇本所特有的敘述方式，有自身規(guī)律在，與小說創(chuàng)作有很大的不同。劇本對白的敘述語言，沒有小說要求那么高。小說的創(chuàng)作空間其實更大一些，可以上天入地。但是劇本有熒幕的限制。于我而言，寫小說更自由，小說只是一個人的產(chǎn)物，就是自己的小孩。最后完成成形，都是一個人的所思所想。

另外，兩種創(chuàng)作受到紙背之外的東西的影響因素也不同。編劇的劇本最終要在影院呈現(xiàn)，一個電影作品在90 分內(nèi)完成對觀眾大腦皮層的刺激，觀眾在哪個地方哭或笑，需要在90 分鐘內(nèi)完成，也需要對于受眾的大數(shù)據(jù)的把握進行創(chuàng)作。但是，小說不需要，小說故事不需要90 分鐘看完，可以是長線的，每個年齡段看有不同的感悟。

陳： 你怎么看待自己的作品被商業(yè)化傳播？

鄒： 我沒有想過迎合讀者市場，不想這個問題，也無法控制的。當然文學(xué)作品被運作商業(yè)化后，影響力是比較大的。其實，擴大點來說，傳播多元化無傷大雅都可以接受。畢竟生活在這個時代，文本有各種各樣的呈現(xiàn)方式，影視、廣播、語音等。至于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的創(chuàng)作與閱讀，也是另外形式載體的呈現(xiàn)。我們一直在提倡全民閱讀。無論那種形式的閱讀，都是美好的事情，值得更多的人做。

陳： 你怎么看待中國的影視市場？ 特別是如何看待動畫影視作品？

鄒： 有些類型化的小說，充滿孩子喜歡的故事元素，讓孩子如癡如醉，不過是對孩子大腦的一種刺激，但文學(xué)價值不大，無法說有多大價值留存于世。

同樣，國內(nèi)有些電影爛片讓觀眾不滿意，說到底是因為創(chuàng)作者在迎合市場。有人批評觀眾水平就是這樣的，我不太贊同這種觀點。作為一個文學(xué)或者影視作品，首先是能夠啟迪引領(lǐng)人的作用。作為受眾，當我不懂不會時，看了這個作品，我明白了，我知道了，我從你的電影故事收獲到新東西。作為創(chuàng)作者，我不是站到這個低姿態(tài)去迎合市場，而是貼近你，產(chǎn)生共鳴，講出你的生活。我有更深刻的東西，你不曾了解的東西，我想對未知的東西有探索，而不是對已知的簡單重溫，自然能夠吸引你。

看看國外的好片子，比如宮崎駿的動畫片，你剛剛提到的《魔女宅急便》，都是我喜歡的。還有好萊塢的《飛屋環(huán)游記》 《玩具總動員》 《瘋狂動物城》，細節(jié)處理得很好，屬于合家歡類型的電影。在細節(jié)處置上，外國編劇的思維模式跟中國人不一樣，他們很容易跳脫出來，很多細節(jié)是觀眾意想不到的效果，但是你都看得懂。幾個場景可能是風馬牛不相及，但串在一起，故事是連貫的完整的。細節(jié)可以讓你啼笑皆非，也可以讓你淚流滿面。這是非常高明的地方。影視作品來源于生活，也要有對生活的深度理解，才能產(chǎn)出笑料。那些笑料或笑話不是浮于表面，而是有深度理解的。

近幾年， 《哪吒》 《大魚海棠》 《大圣歸來》等中國影視作品是國風國漫崛起的產(chǎn)物，都運用了我們熟悉的ip，特別是古典的耳熟能詳?shù)慕巧M行了一些創(chuàng)新，符合當代年輕人特別是大學(xué)生的審美趣味。我覺得有一定價值。這些電影票房大賣，商業(yè)化的成功，可以去振奮士氣，揚眉吐氣。中國的動漫暫不說超越國外，但能得到一定的認可，其實是所有的動畫制作人的期待。每個行業(yè)都這樣。動畫制作人是很苦的，如果不熱愛，是很難堅持的。很多動畫人幾年都在虧損，好不容易完成一個好作品，值得我們關(guān)注。每個能夠堅守崗位上做這項事業(yè)的動畫制作人，值得贊美。我呼吁更多的人關(guān)注中國的動畫的成長發(fā)展。