田恩慶 ,姜?jiǎng)P笑 ,Nicholas Wise

體育與政治問(wèn)題是當(dāng)前西方社會(huì)科學(xué)中一個(gè)新興的熱點(diǎn)研究領(lǐng)域,并逐步邁向?qū)W科制度化發(fā)展之路。2006 年,英國(guó)政治學(xué)研究協(xié)會(huì)(PSA)首次設(shè)立了“體育與政治專家組”,成為該組織的第59 個(gè)成員;2008 年,首個(gè)專業(yè)學(xué)術(shù)期刊《國(guó)際體育政策與政治學(xué)刊》(International Journal of Sport Policy and Politics,以下簡(jiǎn)稱IJSPP)正式發(fā)行。作為該刊的同行評(píng)閱人與編委會(huì)成員(2010-2015),來(lái)自英國(guó)拉夫堡大學(xué)體育運(yùn)動(dòng)與健康學(xué)院的Alan Bairner 教授在國(guó)際體育政治學(xué)和體育社會(huì)學(xué)研究領(lǐng)域中具有極高的學(xué)術(shù)聲譽(yù)和影響力[1]。迄今為止他發(fā)表了300 余篇學(xué)術(shù)論文,其代表性專著是《體育、民族主義和全球化:歐洲與北美視角》,還編輯了《分裂的愛(ài)爾蘭的體育、宗派主義和社會(huì)》《Routledge 體育與政治手冊(cè)》等10 余本專業(yè)書(shū)籍。最近,他所撰寫(xiě)的論文《體育、運(yùn)動(dòng)場(chǎng)與國(guó)家表征——英國(guó)國(guó)家體育場(chǎng)的政治學(xué)詮釋》被我國(guó)學(xué)者熊歡教授譯成中文發(fā)表,為我們探討體育政治領(lǐng)域的相關(guān)問(wèn)題提供了新視角[2]。鑒于Alan 教授長(zhǎng)期從事體育與政治方面的教學(xué)與研究工作,對(duì)該領(lǐng)域的發(fā)展具有獨(dú)特的見(jiàn)解,筆者就涉及該研究領(lǐng)域發(fā)展中較為廣泛的議題同他進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)4 個(gè)小時(shí)的學(xué)術(shù)專訪?，F(xiàn)將訪談內(nèi)容整理成文,與我國(guó)學(xué)者共饗,以便為我們準(zhǔn)確把握本領(lǐng)域發(fā)展的國(guó)際圖景和研究要義,并為推動(dòng)我國(guó)體育社會(huì)科學(xué)進(jìn)步提供有益借鑒。

1 體育與政治研究領(lǐng)域的跨學(xué)科屬性

問(wèn):您在拉夫堡大學(xué)的頭銜是“體育與社會(huì)理論教授”,但從求學(xué)經(jīng)歷來(lái)看,您本科修讀的是政治學(xué)專業(yè),博士論文還系統(tǒng)探討安東尼奧·葛蘭西(Antonio Gramsci)的理論[3]。您為何選擇研究體育?

答:這要從我的本科說(shuō)起。一開(kāi)始,我讀的是英語(yǔ)文學(xué),后來(lái)發(fā)現(xiàn)自己對(duì)政治學(xué)專業(yè)具有濃厚的興趣,于是大二就改修政治學(xué)了。雖然在愛(ài)丁堡大學(xué)教育學(xué)院我拿到了教師資格證,但仍然希望自己今后能夠繼續(xù)從事政治學(xué)方面的研究,隨后又成功申請(qǐng)到赫爾大學(xué)的博士項(xiàng)目。而且,我還是一名鐵桿體育迷,這主要得益于家庭的影響,父親從小就培養(yǎng)我對(duì)體育的興趣。在赫爾大學(xué)讀書(shū)時(shí),我成了學(xué)校英式橄欖球隊(duì)的主力隊(duì)員,經(jīng)常參加足球、板球等項(xiàng)目的各種業(yè)余比賽。

實(shí)際上,起初我并沒(méi)有考慮到將自己的體育愛(ài)好和政治學(xué)研究興趣結(jié)合起來(lái),直到博士畢業(yè)進(jìn)入北愛(ài)爾蘭的阿爾斯特大學(xué)歷史與政治學(xué)院工作后,遇到比我稍早來(lái)的同事約翰·薩格登(John Sugdon),我們都覺(jué)得體育領(lǐng)域蘊(yùn)含了巨大的學(xué)術(shù)價(jià)值,尤其在當(dāng)時(shí)分裂的北愛(ài)爾蘭,人們參與體育活動(dòng)時(shí)表現(xiàn)出許多具有沖突性的社會(huì)觀念和行為。我開(kāi)始從政治學(xué)視角尤其是葛蘭西的理論觀點(diǎn)來(lái)解釋這類(lèi)現(xiàn)象,從那時(shí)起我所發(fā)表的東西大部分都與體育相關(guān),后來(lái)還講授體育與政治相關(guān)的課程,并在那里獲得了“體育教授”的頭銜。在阿爾斯特大學(xué)工作了25 年,我想改變一下自己的工作環(huán)境,2003 年便來(lái)到拉夫堡,繼續(xù)從事自己感興趣的教學(xué)與研究工作。

問(wèn):您當(dāng)時(shí)能在政治學(xué)院獲得“體育教授”的頭銜的確不易。根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn),我們應(yīng)如何理解“體育與政治”這個(gè)研究領(lǐng)域?

答:我來(lái)拉夫堡大學(xué)之初,就加入了約瑟夫·馬奎爾(Joseph Maguire)教授主導(dǎo)的“體育社會(huì)學(xué)研究小組”。我喜歡將自己定義為“社會(huì)學(xué)家”而非“政治學(xué)家”,因?yàn)楹笳咧粚?duì)政府機(jī)構(gòu)的運(yùn)作感興趣,而我感興趣是體育如何影響人們?nèi)粘Ｉ钜约叭绾未龠M(jìn)人們構(gòu)建或強(qiáng)化他們的社會(huì)身份認(rèn)同等問(wèn)題。所以,我認(rèn)為自己是社會(huì)學(xué)家而不是政治學(xué)家,或者說(shuō)自己是一名政治社會(huì)學(xué)家,這是我“體育社會(huì)理論教授”這一頭銜的由來(lái),人們對(duì)此或許會(huì)產(chǎn)生一些誤解。

西方學(xué)界,存在“sportpolitics”“politics of sport”和“sport and politics”3 種相似的表述。很明顯,“sportpolitics”與體育政策之間密不可分,其研究主要聚焦于政府或相關(guān)的體育機(jī)構(gòu)運(yùn)作及體育政策的制定。當(dāng)然,我從未忽略過(guò)這類(lèi)研究,但我認(rèn)為還有許多復(fù)雜的因素使體育活動(dòng)影響到社會(huì)意識(shí)形態(tài),強(qiáng)化人們的身份認(rèn)同,甚至體育被視為促使政見(jiàn)分裂或統(tǒng)一的工具。從這個(gè)角度上講,我更喜歡將自己的研究歸為“politics of sport”而不是“sport politics”,因?yàn)楹笳呖s小了研究對(duì)象及其范圍。

我目前正在撰寫(xiě)的一本書(shū)叫《體育與政治》,涵蓋了體育與政府、政策、意識(shí)形態(tài)與政治活動(dòng)方面的內(nèi)容,因此我認(rèn)為“sport and politics”的研究具有綜合性,能夠讓不同方向的研究者參與其中。然而,另一本和約翰·凱利(John Kelly)、李政宇(Jung-Woo Lee)編纂的《Routledge 體育與政治手冊(cè)》,我更愿意在書(shū)名中使用“politics of sport”而非“sport and politics”。如果是巴里·霍利亨以及曼徹斯特都會(huì)大學(xué)的強(qiáng)納森·格利克斯(Jonathan Grix)他們,則希望開(kāi)展與體育政策和政治學(xué)相關(guān)的研究,所以他們主辦的那個(gè)學(xué)術(shù)期刊叫IJSPP,刊名就包含了“體育政策與政治學(xué)”。

總之,我對(duì)人們?nèi)粘Ｉ钪械捏w育感興趣,關(guān)注更廣泛而復(fù)雜的社會(huì)因素對(duì)體育的影響,而不是僅僅關(guān)注政府體育政策以及各種體育協(xié)會(huì)的決議。當(dāng)然,如果用“政治社會(huì)學(xué)中的體育研究”,或更廣泛地講,使用“社會(huì)科學(xué)中的體育研究”來(lái)描述我的研究領(lǐng)域也許會(huì)更準(zhǔn)確一點(diǎn)。

問(wèn):從某種意義上來(lái)講,您所理解的體育與政治研究本身就具有跨學(xué)科的屬性嗎?

答:絕對(duì)是! 你這個(gè)問(wèn)題再一次提醒我,為什么堅(jiān)持定位自己是一名社會(huì)學(xué)家乃至是社會(huì)科學(xué)家的原因了。在本科時(shí)我不僅學(xué)習(xí)了政治學(xué)和歷史課程,還修讀了1 年的社會(huì)學(xué)課程,這構(gòu)成了我的知識(shí)基礎(chǔ)。在最近幾年,我又試圖回到在愛(ài)丁堡大學(xué)的最初的選擇——英語(yǔ)文學(xué),打算汲取這個(gè)學(xué)科的知識(shí)來(lái)從事體育研究。當(dāng)然在研究中我還加入了一些人文地理學(xué)方面的知識(shí)。可以說(shuō),體育與政治領(lǐng)域是我主要的研究方向,但自己的知識(shí)體系已經(jīng)融合了社會(huì)學(xué)、歷史學(xué)、英語(yǔ)文學(xué)、人文地理學(xué)等多學(xué)科的知識(shí),無(wú)論如何,這需涉足非常多的人文社會(huì)科學(xué)知識(shí),因?yàn)檫@些跨學(xué)科的知識(shí)能夠加深我們對(duì)體育與政治問(wèn)題的解釋。

2 體育與政治研究中的理論視角

問(wèn):在體育研究中,理論可以讓我們超越對(duì)現(xiàn)象的描述[4]。您作為“體育與社會(huì)理論教授”,能否談?wù)勀谶@方面的經(jīng)驗(yàn)?

答:理論不僅能夠讓我們了解更多社會(huì)科學(xué)家的思想,還能從中獲取對(duì)特定問(wèn)題的看法。在研究中,我經(jīng)常借助社會(huì)學(xué)理論而非傳統(tǒng)的政治學(xué)理論,比如卡爾·馬克思、羅伯特·埃利亞斯、馬克思·韋伯、米歇爾·?？禄蛘咂ぐ枴げ嫉隙虻热说乃枷?都會(huì)幫我更好地理解體育中的政治問(wèn)題。

以馬克思理論為例,無(wú)論他的理論分析還是經(jīng)驗(yàn)論證,無(wú)不充滿辯證唯物主義。如果立足與馬克思主義關(guān)于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)與上層建筑之間關(guān)系的視角,你也可以觀察到每個(gè)社會(huì)都會(huì)有區(qū)別地表現(xiàn)出經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)與上層建筑(文化)之間關(guān)系的不同式樣,但我認(rèn)為葛蘭西理論考量的是人心,對(duì)馬克思理論的發(fā)展有著更為深刻的意義。

當(dāng)然,基于馬克思的理論,你還可以發(fā)現(xiàn)另外一些有趣的話題。在我主講《體育意識(shí)形態(tài)與價(jià)值》的課程中,涉及到8 個(gè)類(lèi)型的意識(shí)形態(tài),最開(kāi)始兩個(gè)部分是民族主義和女性主義,對(duì)于學(xué)生而言這些話題相對(duì)輕松。但接下來(lái)的內(nèi)容會(huì)涉及保守主義、自由主義、社會(huì)主義,共產(chǎn)主義、法西斯主義以及環(huán)境保護(hù)主義。當(dāng)我講到共產(chǎn)主義時(shí),以前蘇聯(lián)為例,發(fā)現(xiàn)共產(chǎn)主義可以直接影響前蘇聯(lián)體育組織及其運(yùn)作;而對(duì)于社會(huì)主義,比如瑞典的社會(huì)民主主義,則似乎沒(méi)有共產(chǎn)主義對(duì)體育那么直接地干預(yù);在保守主義國(guó)家,雖然保守主義不直接作用于體育政策的制定,但很多價(jià)值觀與體育的發(fā)展非常貼合,如倡導(dǎo)競(jìng)爭(zhēng)和獎(jiǎng)懲意識(shí)。這個(gè)課程可以給學(xué)生一些案例,讓他們能夠通過(guò)體育了解政治現(xiàn)象或運(yùn)用社會(huì)思想理解體育。在此我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),我們的理論視角應(yīng)多元,需要結(jié)合不同理論觀點(diǎn)去討論某一特定社會(huì)或政治環(huán)境下的體育。

問(wèn):馬克思理論對(duì)體育社會(huì)現(xiàn)象具有極強(qiáng)的解釋力,我們?cè)诮裉鞈?yīng)怎樣客觀評(píng)價(jià)這一不朽的理論?

答:馬克思對(duì)19 世紀(jì)英國(guó)資本主義的討論是深刻的,起碼在那個(gè)年代,馬克思針對(duì)資本主義社會(huì)提出了一個(gè)無(wú)出其右的思想體系。當(dāng)然,隨著時(shí)代進(jìn)步,資本主義社會(huì)也在發(fā)生變化,如今的曼徹斯特和伯明翰也早已不存在馬克思筆下第二次工業(yè)革命后的景象。

我在16 歲時(shí)就加入了共產(chǎn)黨,當(dāng)時(shí)的西方社會(huì),馬克思主義黨派被認(rèn)為是具有激進(jìn)和批判性質(zhì)的社團(tuán)。但今天的中國(guó)與西方社會(huì)并不相同,歷代中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人,都是可以撼動(dòng)整個(gè)國(guó)家乃至世界的思想家,建立了穩(wěn)定的政治基礎(chǔ),這樣的社會(huì)組織形式是西方社會(huì)前所未有的。所以,中國(guó)并非照搬馬克思對(duì)共產(chǎn)主義社會(huì)的描繪,并沒(méi)有教條地嘗試搭建一個(gè)空中花園,而是建立了一個(gè)符合自身國(guó)情的強(qiáng)有力的政府組織,讓人們擁有更大的發(fā)展經(jīng)濟(jì)和積累資本的空間,體現(xiàn)出馬克思主義經(jīng)典理論強(qiáng)大的生命力。

問(wèn):在中國(guó),這被稱為“馬克思理論的中國(guó)化”。當(dāng)前世界各地涌現(xiàn)出具有不同影響力的馬克思主義理論流派,在體育研究中新馬克思主義影響尤為深刻?

答:準(zhǔn)確地講,新馬克思主義和經(jīng)典馬克思主義之間的區(qū)分度其實(shí)并不高,只是馬克思主義的一些分支而已,就像古巴與前蘇聯(lián)的馬克思主義之間的差別一樣。在西方社會(huì),馬克思主義也有許多不同,如在法國(guó)和意大利的發(fā)展就不完全相同。人們從馬克思的基礎(chǔ)理論出發(fā),衍生出不同的思想體系,例如我雖然聲稱自己是一個(gè)馬克思主義擁護(hù)者,但認(rèn)同的卻是葛蘭西所發(fā)展的理論以及之后法蘭克福學(xué)派所倡導(dǎo)的新葛蘭西主義。但我認(rèn)為,無(wú)論是安東尼·吉登斯還是?？?他們都是植根于馬克思主義的基本理論?？v使布迪厄創(chuàng)造性地使用了“區(qū)隔”“場(chǎng)域”等理論概念,這也并不意味著他的觀點(diǎn)能夠呈現(xiàn)更多的意義,實(shí)際上也只是為馬克思主義理論增添了一些新元素。

問(wèn):這或許正體現(xiàn)出經(jīng)典理論與時(shí)俱進(jìn)的品質(zhì)。我們還注意到,您在研究中除了引用卡爾·馬克思的觀點(diǎn)外,還經(jīng)常使用諾貝特·埃利亞斯和他的學(xué)生埃里克·鄧寧的型構(gòu)/過(guò)程社會(huì)學(xué)理論?

答:是的,他們兩人都是重要的社會(huì)學(xué)家,作為“萊斯特學(xué)派”的代表人物,對(duì)我的影響極大。我對(duì)埃利亞斯不太熟悉,因?yàn)樗?990 年也就是我來(lái)英格蘭工作之前就已經(jīng)去世了,但我同鄧寧有著很深的交情。鄧寧是一個(gè)非常杰出學(xué)者,受過(guò)良好的教育,熱愛(ài)生活,受人尊敬;在學(xué)術(shù)上,我對(duì)他的型構(gòu)研究方法非常感興趣,他也認(rèn)可我給他的研究所帶來(lái)的啟發(fā)和幫助。他還是我來(lái)拉夫堡大學(xué)的重要原因,因?yàn)樵谶@里我熟人不多,而他所在的萊斯特大學(xué)與拉夫堡毗鄰,直到2019 年他去世之前,這些年來(lái)我們一直保持著非常密切的交往。

我與鄧寧對(duì)埃利亞斯的態(tài)度是相同的,類(lèi)似于我們對(duì)馬克思的態(tài)度。埃利亞斯的研究正是借鑒了很多馬克思的觀點(diǎn),然而很多埃利亞斯的追隨者對(duì)此卻不屑一顧。這些人經(jīng)常會(huì)在自己的研究中表達(dá)對(duì)埃利亞斯理論的推崇,重復(fù)埃利亞斯的觀點(diǎn),再次證明其理論的解釋力。而這種理解世界的方式,不僅充滿了限制,實(shí)際上還與埃利亞斯的追求背道而馳。我在自己的研究中,會(huì)去引用馬克思、埃利亞斯以及更多人的觀點(diǎn),希望能夠綜合他們的思想來(lái)建構(gòu)自己的理論基礎(chǔ),而非簡(jiǎn)單地重復(fù)他們的觀點(diǎn),更不會(huì)不加批判地照搬他們的理論。

問(wèn):的確當(dāng)我們展開(kāi)具體的研究時(shí),實(shí)際上潛在地運(yùn)用了某些學(xué)科的理論。您認(rèn)為,體育與政治研究是否會(huì)像體育社會(huì)學(xué)一樣成為一門(mén)二級(jí)學(xué)科?

答:如果你在英國(guó)的一些大學(xué)修讀社會(huì)學(xué)專業(yè),你可能不會(huì)聽(tīng)說(shuō)埃利亞斯的名字,而是韋伯、涂爾干、馬克思等那些經(jīng)典社會(huì)學(xué)家的名字;如果你學(xué)習(xí)的是體育社會(huì)學(xué),埃利亞斯的名字一定會(huì)首當(dāng)其沖。當(dāng)前,馬奎爾(Maguire)的學(xué)生在英國(guó)和世界其他地區(qū)的很多知名大學(xué)教書(shū),他們所傳播的不僅是體育社會(huì)學(xué)的知識(shí),他們還大力宣揚(yáng)型構(gòu)社會(huì)學(xué)理論,從這個(gè)角度你會(huì)發(fā)現(xiàn)學(xué)科知識(shí)的傳播方式被簡(jiǎn)化了。當(dāng)然,與體育社會(huì)學(xué)相比,體育與政治研究剛剛興起,走向相對(duì)自治的二級(jí)學(xué)科還需要時(shí)間。

但我卻不太希望體育與政治研究能成為一門(mén)獨(dú)立的學(xué)科,這與我們的作為、知識(shí)結(jié)構(gòu)和整體學(xué)科發(fā)展水平不相符。鄧寧在萊斯特大學(xué)修讀的是社會(huì)學(xué)而非與體育相關(guān)的專業(yè),他的碩士畢業(yè)論文主題就是足球是歷史社會(huì)學(xué)研究。同樣,鄧寧當(dāng)時(shí)的同事安東尼·吉登斯也是萊斯特大學(xué)的知名社會(huì)學(xué)家,他本科也是學(xué)社會(huì)學(xué)的,其碩士論文就對(duì)英國(guó)現(xiàn)代體育發(fā)展及其階級(jí)關(guān)系進(jìn)行了分析,此后還對(duì)英國(guó)足球有一定的研究?？峙滤麄儍扇耸怯?guó)最早研究體育的社會(huì)學(xué)家,更為有趣的是,他們因從事過(guò)體育社會(huì)學(xué)研究而名揚(yáng)四海,所在的萊斯特大學(xué)也成為當(dāng)時(shí)英格蘭頂尖的社會(huì)學(xué)研究機(jī)構(gòu)。還有很多知名的體育社會(huì)學(xué)家也是先學(xué)習(xí)母學(xué)科后才從事體育研究的,比如我前面提到的約翰·蘇格登在本科階段學(xué)的是政治學(xué)專業(yè),阿蘭·湯姆林森的本科也是社會(huì)學(xué)專業(yè)。但今天像我們這些有著母學(xué)科背景從事體育研究的人越來(lái)越少,而越來(lái)越多的人只具備體育專業(yè)的背景。

問(wèn):是否可以認(rèn)為,當(dāng)我們?cè)趶氖麦w育與政治或體育社會(huì)學(xué)等領(lǐng)域的學(xué)習(xí)和研究時(shí),體育實(shí)際上提供了具體的分析案例,而相關(guān)的母學(xué)科則為我們提供了豐富的理論源泉?

答:非常正確。馬奎爾曾呼吁,我們的職業(yè)應(yīng)被定義為“sociologist of sport”而不是“sportsociologist”,后者是美國(guó)學(xué)者常常給自己的定位,這意味著他們只研究體育是什么的問(wèn)題。我非常贊同馬奎爾的觀點(diǎn),他強(qiáng)調(diào)我們是研究體育的社會(huì)學(xué)家,把自己看成社會(huì)學(xué)家是一個(gè)重要前提,運(yùn)用社會(huì)理論來(lái)研究體育,這不僅是說(shuō)我們要弄清體育是什么樣子,而且更多要弄清這個(gè)社會(huì)是什么樣子,因?yàn)轶w育是現(xiàn)代社會(huì)生活的一面鏡子。

3 體育與政治研究中的質(zhì)性方法

問(wèn):研究中的方法運(yùn)用與理論選擇同等重要?？v觀您所發(fā)表的學(xué)術(shù)成果,主要使用的是質(zhì)性研究范式,您為什么熱衷于這種解釋主義方法呢?

答:質(zhì)性研究已經(jīng)廣泛運(yùn)用于社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域,雖然存在各種爭(zhēng)論,但這種范式可以讓我們更加全面、更為深入地理解這個(gè)社會(huì)。我不僅是一個(gè)具有批判性的社會(huì)學(xué)家,但同時(shí)也關(guān)注這些解釋性數(shù)據(jù),因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)能夠豐富自己的知識(shí)背景,讓我們更加清楚地解釋社會(huì)現(xiàn)象。

問(wèn):您的同事多米尼克·馬爾科姆(Dominic Malcolm)指出,目前在體育社會(huì)科學(xué)正從量性到質(zhì)性研究的“范式轉(zhuǎn)變”[5],您是否贊同他的觀點(diǎn)?

答:這種趨勢(shì)一直存在。雖然量性研究能夠幫助我們?cè)谝欢ǔ潭壬狭私庋芯繉?duì)象,但這種抽象和簡(jiǎn)化卻不能使我們更深入地解釋和呈現(xiàn)其中的原因。我并不反對(duì)利用量性數(shù)據(jù)來(lái)做質(zhì)性研究,但量性研究中很難使用質(zhì)性數(shù)據(jù),因?yàn)榱啃匝芯刻^(guò)于依賴大量的抽象統(tǒng)計(jì)方法,不能很好地融入一些額外的深度研究數(shù)據(jù)。雖然有人喜歡采用混合的研究方法,即使這樣,量性研究數(shù)據(jù)一般也只是作為質(zhì)性研究的部分基礎(chǔ)。簡(jiǎn)而言之,量性研究主要關(guān)注的是宏觀抽象層面,而質(zhì)性研究則關(guān)注微觀具體層面,需要深入?yún)⑴c到“草根”的生活中去展開(kāi)田野調(diào)查。

我想,美國(guó)和德國(guó)的體育社會(huì)科學(xué)家最初都非常熱衷量性研究。例如,早期關(guān)于橄欖球或棒球比賽中哪些運(yùn)動(dòng)員適合哪些位置的研究,人們往往喜歡使用統(tǒng)計(jì)學(xué)的方法,呈現(xiàn)出這些運(yùn)動(dòng)位置不符合黑人和白人隨機(jī)分布的“堆疊”現(xiàn)象,但問(wèn)題在于,這種研究能讓你了解其中原因了嗎? 當(dāng)然不能!

在英國(guó)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域,人們較多傾向于質(zhì)性研究。我相信,除非同你的研究對(duì)象有過(guò)深度訪談,否則不能更好地了解他們;或許量性數(shù)據(jù)非常有用,但你需要更全面地解釋這些數(shù)據(jù)。所以,剛才提到關(guān)于運(yùn)動(dòng)位置的研究中,你需要詢問(wèn)黑人后衛(wèi),問(wèn)他適合這個(gè)位置是否與他的膚色有關(guān),否則你根本不可能從這些平均數(shù)中了解到任何關(guān)于球員個(gè)人的觀點(diǎn)……實(shí)際上,很多政治學(xué)研究者喜歡量性研究,比如多少資金用于某些體育的支出,何種體育政策產(chǎn)生何種社會(huì)影響等等。但作為批判性的社會(huì)學(xué)家,我更喜歡質(zhì)性研究。

問(wèn):您還認(rèn)為虛構(gòu)的小說(shuō)可以成為研究數(shù)據(jù)的來(lái)源[6],這也屬于質(zhì)性研究的范疇嗎?

答:是的。雖然大部分小說(shuō)主題并不涉及體育,也沒(méi)有提供相對(duì)深入的體育素材,但小說(shuō)的故事情節(jié)作為學(xué)術(shù)研究數(shù)據(jù)已得到認(rèn)可。我讀過(guò)一些體育小說(shuō),并把這些素材用于課堂教學(xué)之中,以加深學(xué)生的理解。如果在某一個(gè)理論描述中沒(méi)有實(shí)際案例,也可以用小說(shuō)素材或者創(chuàng)造一個(gè)故事來(lái)代替,雖然沒(méi)有實(shí)際案例,但如果利用這個(gè)虛構(gòu)的故事,我們能夠更加清楚地表達(dá)出在相同的社會(huì)環(huán)境下,人們的心理和行為方式存在巨大的差異。

在一項(xiàng)研究中,我曾使用了3 本美國(guó)體育小說(shuō)作為研究數(shù)據(jù)。通過(guò)小說(shuō),我們能了解一些特殊的體育角色,即便是虛構(gòu)人物,我相信現(xiàn)實(shí)社會(huì)中一定存在相似的原型。由于電子產(chǎn)品的流行,原來(lái)喜歡參加體育活動(dòng)的年輕人更愿待在家里看比賽,玩游戲。過(guò)去,他們經(jīng)常出來(lái)參加體育活動(dòng),我們還可以找到訪談對(duì)象,而今天則很難找到,恐怕在不久的將來(lái),只有小說(shuō)家才能向我們描述這些人的故事了。

雖然很多球迷也創(chuàng)作自己的文學(xué)作品,其中較典型的是足球流氓所書(shū)寫(xiě)的紀(jì)實(shí)小說(shuō)或自傳,通過(guò)這些作品我們也能了解球迷生態(tài)。但我還是認(rèn)為小說(shuō)家的故事是相對(duì)理想的數(shù)據(jù)來(lái)源,因?yàn)橄噍^于這些足球流氓的作品,小說(shuō)家在故事的敘述和人物的刻畫(huà)上能力更強(qiáng)。

問(wèn):您對(duì)質(zhì)性研究的偏愛(ài),是因?yàn)橄Ｍ由钊氲乩斫馊藗優(yōu)槭裁匆ㄟ^(guò)體育運(yùn)動(dòng)來(lái)呈現(xiàn)不同的社會(huì)生活嗎?

答:的確如此。當(dāng)年,我住在北愛(ài)爾蘭時(shí),那里政治時(shí)局非常緊張,沖突雙方分別是愛(ài)爾蘭民族主義和大不列顛聯(lián)合主義的支持者。在那個(gè)環(huán)境中,我能通過(guò)人們的日常衣著迅速辨認(rèn)他們支持者哪一方:支持前者的人絕對(duì)會(huì)身著蓋爾特足球隊(duì)服或者凱爾特足球隊(duì)的服裝;如果人們穿著阿爾斯特橄欖球隊(duì)的服裝或帶著板球球板,那他們則很有可能倡導(dǎo)大不列顛聯(lián)合主義。

體育成為一種重要的社會(huì)符號(hào),可以用來(lái)分辨人們從哪里來(lái),或驗(yàn)證他們的身份認(rèn)同是什么,而這是典型的社會(huì)學(xué)思維,不單單是站在政府的立場(chǎng)或運(yùn)用政治學(xué)的角度去看待我們的社會(huì)。當(dāng)然我與政府部門(mén)也有過(guò)合作,但我真正想做的是走進(jìn)被研究群體,參與他們的生活并聆聽(tīng)他們對(duì)體育的心聲,從中挖掘潛在的政治意涵,通過(guò)這樣的研究,事實(shí)上這也驗(yàn)證了人們的政治意識(shí)同體育興趣之間的交叉與重疊。

問(wèn):這是否說(shuō)明這些具有差異化的社會(huì)生活經(jīng)驗(yàn)反而又塑造了人們不同的身份認(rèn)同? 我們的研究數(shù)據(jù)可以在不同層面展現(xiàn)出他們是誰(shuí),為何會(huì)成為這樣人嗎?

答:是的。例如,美國(guó)知名的橄欖球運(yùn)動(dòng)員科林·卡佩尼克在2016 年因反種族主義歧視并在賽前國(guó)歌奏響期間下跪表示抗議的行動(dòng)受到了媒體的廣泛關(guān)注。在一個(gè)學(xué)生的論文中我看到關(guān)于他的故事:實(shí)際上,他并不是在非裔區(qū)長(zhǎng)大,相反他是由白人家庭撫養(yǎng)成人,在這種成長(zhǎng)環(huán)境的影響下,自然而然他應(yīng)該會(huì)認(rèn)為四分衛(wèi)的角色適合他,因?yàn)橹辽偎陌兹损B(yǎng)父母不會(huì)給他灌輸黑人不能成為四分衛(wèi)的想法,在他頭腦中,可能并沒(méi)有什么“非裔”的概念。

還有一位有色人種的學(xué)生告訴我,他的白人養(yǎng)父母對(duì)待他就像對(duì)待普通白人小孩一樣,因此他的行為上和黑人小孩完全不同,不喜歡說(shuō)唱音樂(lè),不喜歡“嘻哈”風(fēng)格的服裝,他認(rèn)為自己的行為模式是非?！鞍兹说摹?或者自己就是“白人”,只是膚色不同罷了。所以,個(gè)人不同的生活經(jīng)驗(yàn)和身邊的環(huán)境塑造了每個(gè)人的獨(dú)特性,而我們的研究就是為了更全面、更生動(dòng)地呈現(xiàn)和解釋這些獨(dú)特行及其隱藏在日常生活背后的權(quán)力運(yùn)作。

問(wèn):但是,要想深刻揭示這些生活圖景背后的社會(huì)結(jié)構(gòu)性問(wèn)題,還需要運(yùn)用批判性的研究方法[7],在當(dāng)前的環(huán)境下,您認(rèn)為能有效運(yùn)用這一方法嗎?

答:這是一個(gè)好問(wèn)題。毫無(wú)疑問(wèn),無(wú)論是英國(guó)還是其他許多國(guó)家的教育系統(tǒng)都受到當(dāng)前新自由主義思潮的深刻影響。例如,近年來(lái)英國(guó)本地學(xué)生就讀大學(xué)的學(xué)費(fèi)已大大增加,而在10 年之前,本地學(xué)生的學(xué)費(fèi)幾乎為零。一旦學(xué)校開(kāi)始收費(fèi),無(wú)論高低,學(xué)生與大學(xué)之間的關(guān)系就發(fā)生改變,學(xué)生是學(xué)校的客戶和教育消費(fèi)者,學(xué)校應(yīng)更大程度上去滿足學(xué)生的各項(xiàng)需求從而吸引更多學(xué)生,獲得更大資金收益。因此,在這種越來(lái)越濃的商業(yè)氛圍中,英國(guó)的高校在課程設(shè)置和研究議程上更加趨利化,只要為學(xué)校帶來(lái)更多經(jīng)濟(jì)上的獲利,這些教學(xué)和研究活動(dòng)就受到歡迎,但同時(shí)這也意味著需要將批判性方法置于一旁。像我這種具有嚴(yán)肅批判性的學(xué)者在當(dāng)前這種環(huán)境下生存極其不易,因?yàn)槟悴粌H要清楚自己的雇主看重的是經(jīng)濟(jì)效益,而你還要去專心地教書(shū)育人,從事自己感興趣的研究。

4 體育與政治研究面臨的挑戰(zhàn)

問(wèn):您在主編的《Routledge 體育與政治手冊(cè)》一書(shū)中指出[8],在體育與政治學(xué)的結(jié)合上沒(méi)有與其他社會(huì)科學(xué)那么深入,為什么?

答:我想,主要有兩個(gè)原因。一方面,正如我之前所提到的,政治學(xué)家們常常認(rèn)為體育存在于政治世界之外,況且他們只對(duì)政治體系——比如國(guó)體、政體、政黨及其合法性等方面的議題——感興趣。另一方面,形成這一現(xiàn)狀與當(dāng)前高等教育中的精英主義盛行密切相關(guān)。在英國(guó)的大學(xué)一直強(qiáng)調(diào)理論學(xué)習(xí)的重要性,比如說(shuō)學(xué)習(xí)音樂(lè),那你就得首先了解貝多芬、巴赫等古典音樂(lè)大家的作品,絕對(duì)不會(huì)首先讓你學(xué)習(xí)披頭士(甲殼蟲(chóng)樂(lè)隊(duì))的音樂(lè),因?yàn)檫@些音樂(lè)被認(rèn)定為世俗的流行音樂(lè)。人們對(duì)體育也有著相似的態(tài)度,體育常常被認(rèn)為是休閑娛樂(lè),往往不鼓勵(lì)學(xué)生去從事體育的學(xué)習(xí)或研究,因?yàn)樵谟?guó)正統(tǒng)教育系統(tǒng)中從事這些活動(dòng)始終被認(rèn)為是不體面的。

這種精英主義環(huán)境可能使政治學(xué)研究者很難關(guān)注體育了,縱使這種氛圍逐漸在文化研究領(lǐng)域中發(fā)生了一些改變。例如,在英國(guó)第一個(gè)開(kāi)設(shè)體育學(xué)院的大學(xué)——伯明翰大學(xué),工人階級(jí)文化、旅游文化、假期效應(yīng)、流行商業(yè)電影方面的研究比比皆是,而政治學(xué)仍然非常緩慢地在接納這些流行元素,政治學(xué)家們關(guān)注的主題依然緊密?chē)@政府機(jī)構(gòu)的運(yùn)作。但如果一旦說(shuō)破了體育與政治研究的實(shí)質(zhì)后,實(shí)際上它更貼近于人文地理學(xué)和社會(huì)學(xué)的研究?jī)?nèi)容。

問(wèn):所以,在您看來(lái)現(xiàn)代體育是一種“流行文化”,所以很難被主流學(xué)科接納?

答:是的,體育與流行文化本來(lái)就有著密不可分的聯(lián)系。當(dāng)一些人問(wèn)我在做什么工作時(shí),我說(shuō)是一名“體育與社會(huì)理論教授”,他們往往會(huì)迷惑不解,不知道那究竟是一個(gè)什么樣的職業(yè)頭銜。體育心理學(xué)家們也會(huì)遇到類(lèi)似的尷尬,他們常常受到心理學(xué)家的質(zhì)疑,體育心理學(xué)被認(rèn)為是一種僅僅為運(yùn)動(dòng)員產(chǎn)生更多金牌的實(shí)用技巧,不適于嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)研究。同樣,數(shù)學(xué)或哲學(xué)教授可能會(huì)對(duì)體育教授嗤之以鼻,認(rèn)為從事體育研究只算是一種業(yè)余愛(ài)好罷了。體育與政治研究也不例外,作為一個(gè)新興的研究領(lǐng)域,被廣泛接納還需要時(shí)間。

問(wèn):除此之外,體育與政治研究是否還存在其他的挑戰(zhàn)?

答:當(dāng)然。毫無(wú)疑問(wèn),在英國(guó)的大學(xué)中,無(wú)論是政治學(xué)、社會(huì)學(xué)還是歷史學(xué)的院系,都沒(méi)有為我們體育研究留下一片容身之地。例如,我第一份工作是受聘于阿爾卡特大學(xué)歷史與政治學(xué)院,從事的卻是體育方面的教學(xué)與研究工作。當(dāng)時(shí),假如我獲得的是體育專業(yè)相關(guān)的學(xué)位,則不可能獲得這個(gè)職位,否則我就會(huì)受到諸如“這個(gè)搞體育的人懂政治學(xué)嗎”之類(lèi)的質(zhì)疑。這也是當(dāng)前所有從事體育研究的人不得不面對(duì)的挑戰(zhàn),因?yàn)槲覀兒茈y在主流的社會(huì)科學(xué)院系中獲得教職,最終也只有立足于體育院系了。

另一個(gè)挑戰(zhàn)是我剛剛談到過(guò)的經(jīng)費(fèi)資助問(wèn)題。我所在的體育學(xué)院大部分資助項(xiàng)目都是來(lái)自理學(xué)和醫(yī)學(xué)研究的同事,而且學(xué)生需要用實(shí)驗(yàn)室,還可以從他們的學(xué)費(fèi)中獲得資金。這必然導(dǎo)致一系列問(wèn)題,雖然很多學(xué)生喜歡體育社會(huì)科學(xué)課程,但學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為這并不重要。我常常批評(píng)這類(lèi)現(xiàn)象,因?yàn)榻ㄔO(shè)和維護(hù)實(shí)驗(yàn)室需要大量投入,但我們所做的研究項(xiàng)目卻是成本友好型的,你只需去田野調(diào)查,和你的研究對(duì)象深入交談就可以得到數(shù)據(jù),這不用花多少錢(qián)?，F(xiàn)在每個(gè)社會(huì)科學(xué)專業(yè)學(xué)生繳納的大筆學(xué)費(fèi)都被用于理工實(shí)驗(yàn)室的建設(shè),這難道不是本末倒置嗎?

所以,我們面對(duì)的是“雙重邊緣化”的挑戰(zhàn):主流學(xué)科或者母學(xué)科并沒(méi)有為我們留下一席之地,因?yàn)槲覀冴P(guān)注的是體育,他們往往認(rèn)為研究體育是不嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)活動(dòng);而在體育院系中,又不太需體育社會(huì)科學(xué),因?yàn)槲覀冞@些學(xué)者不是獲得研究資助的中堅(jiān)力量。

問(wèn):這也是否反映出體育與政治研究不太樂(lè)觀的前景?

答:是的。我所見(jiàn)到的事實(shí)讓人樂(lè)觀不起來(lái),因?yàn)榇蟛糠謱W(xué)校對(duì)建設(shè)理工科更感興趣,導(dǎo)致社會(huì)學(xué)科的發(fā)展的邊緣化,當(dāng)然我們也不能妄自菲薄。我知道有一所大學(xué)——諾丁漢特倫特大學(xué),我的前同事阿莉·鮑斯就在那里的體育學(xué)院工作,在女性體育研究領(lǐng)域發(fā)表了許多具有重要影響的研究作品,但這些研究并沒(méi)有耗費(fèi)太多財(cái)力。我雖然不太確定有多少人和我一樣認(rèn)可她的成就,但從她到了諾丁漢之后,體育社會(huì)科學(xué)的生存空間得到拓展。與之相反的是,在最近幾年拉夫堡大學(xué)體育學(xué)院的社會(huì)科學(xué)一直受到擠壓,雖然目前有了一定的改善,但未來(lái)一切的可能性都取決于學(xué)校和學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)的整體規(guī)劃,我只是希望我們也可以像諾丁漢特倫特大學(xué)一樣積極地發(fā)展體育社會(huì)科學(xué)。

而且,現(xiàn)代體育已具有相當(dāng)高的社會(huì)價(jià)值,離開(kāi)體育談?wù)摤F(xiàn)代社會(huì)是不可思議的,因此,我還是相信體育與政治領(lǐng)域同其他體育社會(huì)科學(xué)研究一樣,會(huì)吸引越來(lái)越多的學(xué)者,形成更為廣泛的社會(huì)影響,當(dāng)然這主要取決于學(xué)者們?cè)谶@方面的知識(shí)積累上所做的貢獻(xiàn)。

5 中國(guó)體育及其政治研究議題

問(wèn):您曾經(jīng)到訪過(guò)中國(guó),也教過(guò)許多中國(guó)留學(xué)生,對(duì)中國(guó)也有一定的了解吧? 您對(duì)中國(guó)體育尤其是您感興趣的足球有何評(píng)論?

答:是的,中國(guó)擁有高效有力的政府,而且大部分體育活動(dòng)都是在政府的引導(dǎo)下進(jìn)行的,當(dāng)前體育強(qiáng)國(guó)和足球夢(mèng)的戰(zhàn)略提出和實(shí)施,都充分體現(xiàn)了中國(guó)政府對(duì)體育的高度重視。

關(guān)于中國(guó)足球,我一直心存疑慮,是否我們?cè)趯?shí)現(xiàn)足球夢(mèng)的過(guò)程中真的需要足球俱樂(lè)部也能登上世界舞臺(tái)? 當(dāng)然俱樂(lè)部的所有者有著足夠的財(cái)力可以這么做。但需要明確的是,如今中國(guó)如此強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力得益于實(shí)施了中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制,這就意味著,處在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)需要遵循市場(chǎng)規(guī)律。從目前的表現(xiàn)來(lái)看,主要是俱樂(lè)部大量的資金用于引進(jìn)外援上,希望通過(guò)這一行動(dòng)來(lái)提升中國(guó)足球的實(shí)力,這一做法一方面是在向政府的要求靠攏,而另一方面又不忘市場(chǎng)運(yùn)作。但在英國(guó),這種情況是幾乎不可能發(fā)生的,比如曼聯(lián)足球俱樂(lè)部的老板們根本不會(huì)在乎英格蘭隊(duì)是否會(huì)贏得世界杯,因?yàn)檫@與球隊(duì)在市場(chǎng)上的成功關(guān)系不大,俱樂(lè)部的管理層只是希望在全世界范圍內(nèi)吸引更多球迷從而賺取更大的商業(yè)利益,相對(duì)于在世界杯上的成功,如何吸引更多中國(guó)球迷可能對(duì)俱樂(lè)部來(lái)說(shuō)可能更具吸引力。而且,英國(guó)政府也不會(huì)熱衷于國(guó)家隊(duì)的成功,他們會(huì)把這些事情交給足協(xié)來(lái)處理。

當(dāng)然,在奧運(yùn)會(huì)中有較多個(gè)人項(xiàng)目,中國(guó)通常都能獲得不錯(cuò)的成績(jī)。但對(duì)中國(guó)足球而言,要想成功相對(duì)來(lái)說(shuō)更加艱難,因?yàn)槭澜缟厦總€(gè)國(guó)家的足球?qū)嵙Χ荚谔嵘?國(guó)際足球大環(huán)境就已經(jīng)決定了這個(gè)項(xiàng)目的成功是不可控的。而且,足球作為全球最受歡迎的運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目,在中國(guó)也有著非常高的人氣,擁有巨大的球迷市場(chǎng),但我擔(dān)心的是中國(guó)足球文化問(wèn)題。曾經(jīng)與很多中國(guó)留學(xué)生有過(guò)交流,他們幾乎對(duì)西甲或意甲足球運(yùn)動(dòng)員如數(shù)家珍,但我并不認(rèn)為他們真的會(huì)在這些球隊(duì)上投入更多的時(shí)間和精力,至少不會(huì)像克羅地亞人那么瘋狂,因?yàn)樽闱驅(qū)τ诳肆_地亞人來(lái)說(shuō)是深入靈魂的體育運(yùn)動(dòng);對(duì)于尼日尼亞人也是,他們?yōu)榱藠Z取世界杯付出了一代又一代人的堅(jiān)持和努力。

問(wèn):是的,中國(guó)足球的發(fā)展還任重道遠(yuǎn)。但在奧運(yùn)方面中國(guó)表現(xiàn)突出,不僅成功舉辦了2008 年奧運(yùn)會(huì),還將舉辦2022 年北京冬奧會(huì),您對(duì)此如何評(píng)價(jià)?

答:中國(guó)在奧運(yùn)會(huì)上的表現(xiàn)的確非常優(yōu)秀,不單單支持團(tuán)體項(xiàng)目,還大力發(fā)展個(gè)人運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目,這種金牌戰(zhàn)略無(wú)疑是正確且富有成效的。比如,20 世紀(jì)六七十年代,羅馬尼亞因其女子體操隊(duì)的突出表現(xiàn)在奧運(yùn)獎(jiǎng)牌榜上大放異彩,但如果大力支持一個(gè)足球隊(duì),最多能在奧運(yùn)獎(jiǎng)牌榜上獲得一枚金牌。在個(gè)人運(yùn)動(dòng)上的投入,收獲的不僅僅是一枚金牌那么簡(jiǎn)單,其背后有著深刻的政治意蘊(yùn)。

美國(guó)人類(lèi)學(xué)家蘇珊·鮑爾在拉夫堡大學(xué)演講時(shí)曾認(rèn)為,如今中國(guó)在奧運(yùn)金牌榜的表現(xiàn),主要來(lái)自于女性和奧運(yùn)會(huì)新引入的項(xiàng)目。2022 年的冬奧會(huì),對(duì)中國(guó)而言,滑降可能還不是一個(gè)容易拿金牌的項(xiàng)目,因?yàn)閵W地利選手已經(jīng)在這個(gè)項(xiàng)目上統(tǒng)治了一個(gè)多世紀(jì),但更多趨近于生活方式體育的項(xiàng)目,比如單板滑雪,我想中國(guó)會(huì)在這個(gè)項(xiàng)目上獲得較多的獎(jiǎng)牌,女性運(yùn)動(dòng)員可能會(huì)有突出表現(xiàn)。因此,我覺(jué)得2022 年冬奧會(huì)值得研究,首先是它與北京夏季奧運(yùn)會(huì)的時(shí)間相距甚短,這也使得北京前所未有地成為了舉辦冬、夏季奧運(yùn)會(huì)的城市,這是人類(lèi)歷史上一個(gè)重要時(shí)刻;其次,還能夠與平昌冬奧會(huì)形成對(duì)比,是否意味著奧運(yùn)會(huì)成為了亞洲的體育盛事,這也是研究所關(guān)注的焦點(diǎn)。另外,關(guān)于中國(guó)個(gè)人項(xiàng)目尤其是女性項(xiàng)目的發(fā)展值得研究,相對(duì)于足球運(yùn)動(dòng),這些項(xiàng)目更容易獲得世界冠軍。

問(wèn):正如您所言,中國(guó)女性在很多項(xiàng)目中要比男性獲得更好的成績(jī),我們應(yīng)如何探討這種獨(dú)特的“陰盛陽(yáng)衰”現(xiàn)象?

答:中國(guó)女性體育是個(gè)很有意義的研究領(lǐng)域。雖然很多女性主義學(xué)者認(rèn)為非常多的中國(guó)女性仍然愿意扮演傳統(tǒng)女性的角色,做個(gè)賢妻良母,相夫教子,但實(shí)際上自1949 年后,中國(guó)女性社會(huì)地位的提升程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于西方世界,這或許可以部分解釋女性體育在中國(guó)崛起的原因?

中國(guó)的體育現(xiàn)象為學(xué)者們提供了研究女性體育的巨大機(jī)遇。社會(huì)科學(xué)中,除了人文地理學(xué)變得非常有影響力之外,女性主義研究也正在崛起。考慮到當(dāng)今的大部分研究都是聚焦在男性體育上,對(duì)女性體育的研究顯得格外薄弱,因此女性主義的體育研究具有極大學(xué)術(shù)潛力。我在過(guò)去對(duì)身份認(rèn)同和民族主義的研究中,也都是關(guān)注男性體育,但在這幾年自己開(kāi)始與他人合作轉(zhuǎn)向女性體育的研究了。我認(rèn)為,當(dāng)前亟需要更多關(guān)于女性主義的研究,尤其是針對(duì)中國(guó)女性體育現(xiàn)象的研究。

問(wèn):我們還注意到,在中國(guó)的體育社會(huì)科學(xué)的二級(jí)學(xué)科中,學(xué)者們正積極尋求“本土化”和“國(guó)際化”發(fā)展,您如何看待這種努力?

答:很明顯,過(guò)去一個(gè)多世紀(jì)的社會(huì)科學(xué)幾乎是被西方世界所主導(dǎo),參考西方世界的理論和方法展開(kāi)研究是可以理解的。但這里也存在一個(gè)問(wèn)題,我并不認(rèn)為“外來(lái)的和尚好念經(jīng)”,因?yàn)椴皇敲恳粋€(gè)理論或方法都適用于別國(guó)的國(guó)情。比如,在女性研究中,無(wú)論是東亞女性還是穆斯林國(guó)度的女性,西方所傳遞的女性主義目的是為了證明女性可以被賦予更多權(quán)力,但這只可能發(fā)生在西方的社會(huì)環(huán)境下。例如,中東的穆斯林女性還受到男權(quán)思想的制約,但我曾經(jīng)與一些來(lái)自中東的女性有過(guò)交流,她們告訴我自己遵從的習(xí)俗是基于宗教信仰而非其他,所以單純應(yīng)用西方理論方法并不能真實(shí)地解釋每個(gè)地區(qū)的社會(huì)問(wèn)題。

至于學(xué)術(shù)研究的國(guó)際化,對(duì)于許多非英語(yǔ)國(guó)家而言,一些英文國(guó)際期刊具有相對(duì)較高的影響力,所以可以理解使用英文進(jìn)行學(xué)術(shù)發(fā)表的愿望,這種參考西方學(xué)者的理論和方法非常有益。如何更好地國(guó)際化? 我想,最佳方式就是通過(guò)合作,讓中國(guó)學(xué)者和西方學(xué)者聯(lián)合起來(lái)從事研究,一方面,能夠清楚地了解中國(guó)乃至每個(gè)地區(qū)的特殊問(wèn)題和真實(shí)信息;另一方面,在西方學(xué)者的幫助下,不僅可以更為深入理解運(yùn)用西方理論與研究方法,還可以實(shí)現(xiàn)更準(zhǔn)確的語(yǔ)言表達(dá),把握英文期刊的寫(xiě)作要求和發(fā)表流程。而接下來(lái)就是要雙方的協(xié)商和溝通,以確保理論與實(shí)際信息的對(duì)接。我現(xiàn)在常用這種方式去了解其他國(guó)家或地區(qū)的情況,而與我合作的學(xué)者也通過(guò)這種方式深入了解了西方的理論方法,還在國(guó)際期刊上成功發(fā)表。所以,通過(guò)合作會(huì)讓中國(guó)學(xué)者更好地實(shí)現(xiàn)自己的學(xué)術(shù)目標(biāo)。

問(wèn):對(duì)的,我們急需要形成一個(gè)國(guó)際合作研究網(wǎng)絡(luò)尤為重要。非常感謝您接受我們的訪談! 最后,您還對(duì)中國(guó)的體育與政治研究的未來(lái)有何希望?

答:今天的中國(guó)社會(huì)充滿了勃勃生機(jī),是從事這類(lèi)社會(huì)科學(xué)研究的黃金時(shí)期。至于未來(lái),正如我剛剛所談到的,還是希望有更多的研究者能夠擁有跨學(xué)科的知識(shí)體系和國(guó)際化視野,批判地運(yùn)用社會(huì)理論,尤其是馬克思主義的相關(guān)理論,通過(guò)深度的質(zhì)性研究,探討中國(guó)乃至是全球體育發(fā)展進(jìn)程中與政治相關(guān)的各種問(wèn)題,當(dāng)然這也要取決于這類(lèi)研究者在中國(guó)能否得到資助。

在學(xué)術(shù)發(fā)表方面,我剛剛也談到過(guò),樂(lè)意看到中國(guó)學(xué)者能與西方學(xué)者展開(kāi)更加深入的交流,通過(guò)各種形式的合作來(lái)講好“中國(guó)故事”,產(chǎn)出具有國(guó)際社會(huì)影響力的學(xué)術(shù)作品。我相信,在這個(gè)充滿機(jī)遇和挑戰(zhàn)的新時(shí)代,中國(guó)的體育社會(huì)科學(xué)家們一定能為學(xué)科知識(shí)的積累做出更多的貢獻(xiàn)。

近40 年來(lái),Alan 教授堅(jiān)持以社會(huì)(科)學(xué)視域下的體育與政治研究為志業(yè),并為學(xué)科發(fā)展做出了重要貢獻(xiàn)。此次訪談中,他不僅全面闡釋了體育與政治研究領(lǐng)域知識(shí)結(jié)構(gòu)特征,還對(duì)研究過(guò)程中的理論與方法運(yùn)用做出了深入淺出的分析;雖然他憂心于本領(lǐng)域所面臨的各種危機(jī)與挑戰(zhàn),但對(duì)未來(lái)卻充滿希望;尤其是他對(duì)中國(guó)體育的深刻評(píng)析和給我國(guó)學(xué)者的建設(shè)性意見(jiàn)富有極大的啟發(fā)性。訪談之后,引發(fā)我們深入思考的問(wèn)題是:如何在研究中做到“跳出體育看體育,立足體育看世界”? Alan 教授和他的同事Richard Giulianotti持有相同看法[9],認(rèn)為研究者需要打破“偏見(jiàn)”,擁抱“常識(shí)”,避免局限于單一視角,去綜合多學(xué)科的理論方法,尤其是運(yùn)用解釋主義范式對(duì)當(dāng)下中國(guó)乃至是全球體育問(wèn)題進(jìn)行不同層面地考察,展開(kāi)批判性分析,厘清現(xiàn)象背后所隱含的不平等權(quán)力關(guān)系結(jié)構(gòu)并予以完整地呈現(xiàn),啟發(fā)人們?nèi)ヌ綄?wèn)題的解決之道。在此,Alan 還為我們指明方向,即通過(guò)合作研究和跨學(xué)科視角,在對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的“涉入”與“超脫”之間保持平衡,充分發(fā)揮社會(huì)學(xué)的想象力和人類(lèi)學(xué)的洞察力,進(jìn)而準(zhǔn)確地解釋當(dāng)下社會(huì)中體育與政治現(xiàn)象,為人類(lèi)知識(shí)的積累做貢獻(xiàn)。