饒道慶 邵路燕

饒道慶，文學(xué)博士，溫州大學(xué)人文學(xué)院教授、中國古代文學(xué)與文化研究所所長，兼任中國紅樓夢學(xué)會常務(wù)理事、西游記文化研究會理事。主要從事中國古代文學(xué)、戲曲影視以及藝術(shù)傳播研究，尤其致力于《紅樓夢》等古典小說名著研究、國學(xué)研究和文化產(chǎn)業(yè)研究。在《文藝研究》《文學(xué)遺產(chǎn)》《紅樓夢學(xué)刊》《明清小說研究》《文獻(xiàn)》《戲曲研究》《古典文學(xué)知識》《外國文學(xué)評論》《社會科學(xué)戰(zhàn)線》《外國文學(xué)研究》《世界文學(xué)評論》《中國文化報》《文藝報》等刊物、報紙上發(fā)表學(xué)術(shù)論文70多篇，其中核心期刊30多篇;出版著作《紅樓夢的超前意識與現(xiàn)代闡釋》《溫州文化：存在的記憶》（與人合作）等4部，編寫教材1部。主持國家社會科學(xué)基金項目1項、浙江省哲學(xué)社會科學(xué)規(guī)劃課題1項，參與國家社會科學(xué)基金項目1項、教育部人文社科“十五”規(guī)劃項目、浙江省哲學(xué)社會科學(xué)規(guī)劃課題各1項，主持或參與浙江省教育廳、溫州市以及橫向課題多項。多次獲得浙江省高校社科優(yōu)秀成果獎和溫州市社科優(yōu)秀成果獎二等獎、三等獎。

《義務(wù)教育語文課程標(biāo)準(zhǔn)》要求學(xué)生九年課外閱讀總量400萬字以上，建議培養(yǎng)學(xué)生廣泛的閱讀興趣，提高閱讀品位。少做題，多讀書，好讀書，讀好書，讀整本的書。[1]課標(biāo)之所以提倡整本書閱讀，主要是因為閱讀在“立德樹人”“語文素養(yǎng)”方面發(fā)揮了不可替代的作用。雖然整本書閱讀功夫在課外，但是教師也可以“有所作為”，比如：培養(yǎng)學(xué)生閱讀習(xí)慣，指導(dǎo)學(xué)生采用合適的方法閱讀，開設(shè)以“整本書閱讀”為主題的閱讀指導(dǎo)課……近日，我們圍繞《西游記》整本書閱讀問題，采訪了中國西游記文化研究會理事、西游記學(xué)術(shù)研究中心研究員饒道慶教授。

一、緊扣名著特點，引導(dǎo)學(xué)生“讀下去”

邵路燕：饒教授，感謝您接受我的采訪?！段饔斡洝肥俏覈糯拇竺?，統(tǒng)編本教材七年級上冊名著導(dǎo)讀部分推薦閱讀《西游記》，其實很多小學(xué)教師也推薦小學(xué)生閱讀《西游記》（部編五年級下冊語文課本第二單元的課文內(nèi)容是四大名著，其中課文《猴王出世》選自《西游記》）。中學(xué)教師和小學(xué)教師的關(guān)注重點應(yīng)該是有區(qū)別的。您從事《西游記》研究工作，能為我們介紹一下《西游記》的特點嗎？

饒道慶：《西游記》，明代小說“四大奇書”之一，一部充滿趣味的神魔小說，一路灑滿笑聲的西行之旅。《西游記》也是現(xiàn)在所說的“四大名著”之一，大人喜歡讀，小朋友也愛看，有什么魔力讓一本古代小說流傳了這么久，而且到現(xiàn)代還有這么多人喜歡它？這是因為《西游記》不但有趣、好玩，而且想象力特別豐富?！段饔斡洝愤€是一本探秘書、游戲書、謎語書、旅游書、地理書、科學(xué)書……

邵路燕：這大概就是《西游記》魅力四射、經(jīng)久不衰的原因，既是《西游記》一個顯著的特點，也是一個鮮為人知的“秘密”。您說它是“探秘書、游戲書、謎語書、旅游書、地理書、科學(xué)書……”我很好奇，現(xiàn)在懷揣探秘欲，您能具體談?wù)剢幔?/p>

饒道慶：好，就帶著五花八門的問題跟隨唐僧、悟空、八戒、沙僧師徒四人，踏上西天取經(jīng)的旅程，探一探究竟。孫悟空的第一個師傅是誰？孫悟空這個法名是誰起的？

邵路燕：很熟悉的情節(jié)，但是一下說出名字，對于部分學(xué)生可能有些困難，以問題激發(fā)學(xué)生探秘欲。孫悟空第一次拜師漂洋過海，歷盡艱險，拜菩提祖師為師傅，蒙受菩提祖師賜法名“悟空”。如此說來，還可以稱一部勵志書。

饒道慶：是的，孫悟空第一次拜師學(xué)藝并不是一帆風(fēng)順的。這里還有一個有趣的情節(jié)：“祖師將悟空頭上打了三下，倒背著手，走入里面，將中門關(guān)了?！边@就是猜謎了，吸引讀者讀下去，探尋謎底，后文確實揭開了謎底。還有很多有趣的問題，孫悟空的金箍棒有多大，平時它藏在哪兒？

邵路燕：說到這個問題，我專門寫過兩篇文章發(fā)表在《語文教學(xué)與研究》和《語言文字報》上，對如意金箍棒的來歷、威力、用途及相關(guān)動詞進(jìn)行了探究，不禁感嘆名著不愧是名著啊！吳承恩通過一根金箍棒，就使孫悟空這個人物豐富起來，僅是孫悟空使用金箍棒的動詞就有三四十個，真是豐富多變繪人物??！

饒道慶：是的，通過武器法寶塑造人物，而且武器多有不凡的來歷。男同學(xué)對這個話題很感興趣。如此說來，《西游記》還是一部兵器書。

邵路燕：我們談的這兩個問題都和孫悟空有關(guān)，您能跟我們談?wù)労拓i八戒有關(guān)的問題嗎？

饒道慶：豬八戒為什么從元帥變成豬？他結(jié)了幾次婚？

邵路燕：豬八戒變成豬，這個問題不難。天蓬元帥帶酒戲弄嫦娥，被貶凡塵，錯投豬胎。但是豬八戒結(jié)了幾次婚，還真沒留意。大家熟知的有豬八戒和烏斯藏國高老莊的高太公三女兒高翠蘭曾結(jié)為夫婦。

饒道慶：豬八戒曾對觀音菩薩說過：“此山叫作福陵山。山中有一洞，叫作云棧洞。洞里原有個卵二姐。他見我有些武藝，招我做了家長，又喚做‘倒插門。不上一年，他死了，將一洞的家當(dāng)，盡歸我受用?！睆倪@段講述中，我們可以得知：福陵山云棧洞的妖王卵二姐招夫，豬八戒也去了，在打敗眾多競爭者后，終于贏得美人歸，成功入贅到云棧洞。但是兩妖在一起不到一年，卵二姐就死了。卵二姐究竟為何而死，書中也沒有詳述。

邵路燕：除了與人物相關(guān)的問題，我們還可以設(shè)計哪些問題呢？

饒道慶：西天取經(jīng)走過哪幾個國家？現(xiàn)在又是哪些國家和地區(qū)？對地理感興趣的同學(xué)，把這個問題梳理一遍，應(yīng)該會有不少的收獲。

邵路燕：這樣看來，《西游記》又是一部地理書。

饒道慶：不僅僅是地理書，還是旅游書，《西游記》描述了很多地方的風(fēng)物民情，描寫了各具特色的景物特點，學(xué)生邊閱讀，邊游覽，其樂無窮。還有很多問題可以設(shè)計，比如：唐僧那么窩囊怎么能當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)？孫悟空他們打不過妖怪怎么辦？地上火焰山的火是孫悟空放的嗎？要?dú)v經(jīng)“九九八十一難”才取到的是什么“經(jīng)”？西天取經(jīng)路上與唐僧師徒糾纏最久的妖魔一家子是誰？

邵路燕：跟您聊著聊著，我突然產(chǎn)生了一個想法，我們語文教師是不是可以從頭至尾按順序梳理出一系列問題，形成一個問題鏈，以這樣一個有趣的問題鏈，牽引著學(xué)生邊閱讀，邊探究，最終讀完整本書。

饒道慶：這很有創(chuàng)意，教師在設(shè)計問題時，要盡量注意情節(jié)的順序，當(dāng)然要根據(jù)具體問題適當(dāng)調(diào)整。等學(xué)生讀完整本書，還可以請學(xué)生寫專題報告，比如：請學(xué)生對自己最感興趣的人物，寫一篇《〈西游記〉某某傳》。

邵路燕：寫完《〈西游記〉某某傳》，學(xué)生一定很有成就感?！段饔斡洝愤€有其他特點嗎？

饒道慶：《西游記》的另一個特點是它富有游戲色彩，比如：人物形象的諧謔色彩，小說情節(jié)、場景、語言等富含游戲色彩。魯迅《中國小說史略》評價：“作者秉性，‘復(fù)善諧劇，故雖述變幻恍惚之事，亦每雜解頤之言，使神魔皆有人情，精魅亦通事故，而玩世不恭之意寓焉。”“實不過出于作者之游戲。”[2]

邵路燕：《西游記》是本有趣的書，吳承恩能寫出這樣有趣的書，看來也是個有趣的人吧？

饒道慶：是的，《西游記》這本書是有趣的，作者吳承恩是個愛開玩笑的人?！短靻⒒窗哺尽と宋镏径そ脑贰酚涊d：“吳承恩，性敏而多慧，博極群書，為詩文下筆立減，清雅流麗，有秦少游之風(fēng)。復(fù)善諧劇，所著雜記幾種，名震一時?！盵3]關(guān)于吳承恩“復(fù)善諧劇”性格的形成，有研究者寫過相關(guān)論文。[4]

邵路燕：真是想再去探索一番。中小學(xué)教師怎樣結(jié)合《西游記》的特點捕捉閱讀教學(xué)的側(cè)重點呢？

饒道慶：中小學(xué)生由于年齡、性格、閱歷等原因，雖然對《西游記》中的故事情節(jié)很感興趣，但是要讓他們靜下心來，閱讀整本的古典名著，興趣還不是很濃厚。結(jié)合中小學(xué)生的學(xué)情，不管是中學(xué)教師，還是小學(xué)教師，激發(fā)學(xué)生閱讀《西游記》的興趣是關(guān)鍵，要“趣”讀《西游記》?！叭ぁ弊x有很多方式，比如：可設(shè)計猜謎語導(dǎo)入，激發(fā)興趣?！段饔斡洝访臅涂稍O(shè)謎語：旅歐隨筆（或歐洲見聞錄）——打一古典小說名字，謎底是《西游記》;《西游記》中的人名可設(shè)謎語：赤子（或“朱子”）——打一《西游記》人名，謎底是紅孩兒;還有以《西游記》中的故事情節(jié)設(shè)謎語、猜成語的：孫悟空龍宮借寶，打一成語——海底撈針（或大海撈針）。在設(shè)謎語時，其實可以結(jié)合競賽，在競賽中激發(fā)學(xué)生的熱情。

邵路燕：感謝您向我們介紹整本書閱讀課的激趣導(dǎo)入方式。我曾經(jīng)看到過一個整本書閱讀的案例，是浙江省特級教師沈坤林老師執(zhí)教的《雷雨》，沈老師以對話片段，推動學(xué)生閱讀《雷雨》全劇，嘉興一中蔣雅云評品該做法為“整本書閱讀引領(lǐng)教學(xué)的一種有益嘗試”。[5]我們在《西游記》引讀課的激趣導(dǎo)入時，也可以借鑒這種方式。

饒道慶：對，這種以對話片段撬動讀整本書的方法值得借鑒，《西游記》有趣的地方很多，“激”的方式也很多，只要善于思考，就能激發(fā)學(xué)生的讀書興趣。其實我也一直關(guān)注中小學(xué)《西游記》整本書閱讀教學(xué)，中小學(xué)教師探索了很多激趣的方式。江西財經(jīng)大學(xué)附屬中學(xué)教師陳云珍以“真假”形象激發(fā)讀者閱讀興趣。[6]總之，要緊扣名著的特點，引導(dǎo)學(xué)生“讀下去”，“讀下去”是整本書閱讀的前提。

二、研究課型特點，指導(dǎo)學(xué)生“讀進(jìn)去”

邵路燕：最近讀了胡根林老師發(fā)表在《語文建設(shè)》上的一篇文章，談到了整本書閱讀的過程性指導(dǎo)和閱讀指導(dǎo)課的四種課型：引讀課、助讀課、研讀課、評讀課。[7]您能跟我們談?wù)勅绾紊虾靡还?jié)整本書閱讀指導(dǎo)課嗎？我們可以以這四種課型中的一種來談。

饒道慶：我們以引讀課為例，談一談如何上好一節(jié)引讀課。引讀課是教師指導(dǎo)在第一階段所使用的課型，處于起始階段，重在激發(fā)學(xué)生的興趣。學(xué)生有了閱讀的欲望，閱讀才能出效果，古人言：“知之者不如好之者，好之者不如樂之者?！闭Z文教師上完一節(jié)整本書閱讀的引讀課，學(xué)生感到“好讀”“樂讀”，這就是一節(jié)成功的引讀課?！段饔斡洝氛緯喿x的引讀課要有趣味，巧借《西游記》“趣”的特點，激發(fā)學(xué)生的閱讀興趣，要先引領(lǐng)學(xué)生進(jìn)入文本，再深入閱讀。所以教師要考慮怎么把“趣”體現(xiàn)出來，剛剛我們談到的激趣方式都可以運(yùn)用到整本書閱讀的教學(xué)中。

邵路燕：您有沒有上過《西游記》的引讀課？

饒道慶：確實上過《西游記》的引讀課，也為中小學(xué)生做過《西游記》的講座。

邵路燕：您能不能談?wù)勀稀段饔斡洝芬x課的初衷？

饒道慶：學(xué)者的學(xué)術(shù)研究能夠為中小學(xué)教學(xué)服務(wù)是很多大學(xué)教授的追求。溫儒敏教授是現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究方面的專家，近些年來也為語文教育服務(wù)，還受邀主編了語文教科書。溫儒敏教授提倡整本書閱讀，其教育理念也被廣大中小學(xué)教師接受。[8]大學(xué)教授能夠發(fā)揮自己的特長，來做一些基礎(chǔ)教育的工作，是十分有意義的。多年來，我致力研究《西游記》，能讓自己的學(xué)術(shù)研究服務(wù)于中小學(xué)教育，是一件有意義、有價值的事。

邵路燕：能具體談?wù)勀系倪@節(jié)《西游記》引讀課的目標(biāo)嗎？

饒道慶：由于平時教學(xué)時，學(xué)生比較適應(yīng)回答、解決老師提出的問題，但自己提出問題這一方面不夠積極主動，因此，圍繞著“趣”的特點，設(shè)計了一堂《西游記》引讀課，著重提高兩種能力——回答問題和提出問題的能力，鼓勵學(xué)生閱讀時，在認(rèn)真思考的基礎(chǔ)上，多提問題。為什么要讓學(xué)生提問題呢？我們平時在讀這本書時，其實已經(jīng)產(chǎn)生了一些疑問，尤其是對這種古代的有神魔色彩的小說。因為有好奇心，有求知欲，就產(chǎn)生這些疑問，所以我們就想去書中探秘，這樣做的目的是引起學(xué)生閱讀的興趣。從本質(zhì)上講，這不僅是引導(dǎo)學(xué)生進(jìn)行整本書閱讀，也是在培養(yǎng)學(xué)生的想象力與創(chuàng)新精神，新課標(biāo)與評價指南都對培養(yǎng)學(xué)生想象力和創(chuàng)新精神提出了要求。

邵路燕：上課的情景有趣嗎？學(xué)生閱讀興致高嗎？有沒有達(dá)到您預(yù)設(shè)的目標(biāo)？比如像您所說的“培養(yǎng)學(xué)生的想象力與創(chuàng)新精神”。

饒道慶：回想起來，課堂情景是十分有趣的，這節(jié)《西游記》整本書閱讀的引讀課，選擇了“孫悟空三調(diào)芭蕉扇”情節(jié)，選文寫孫悟空化作蟭蟟蟲飛在羅剎（鐵扇公主）的茶水里，被她喝進(jìn)肚子。讓學(xué)生圍繞選文，提一些自己可以想到的問題。有位學(xué)生在座位上突然冒出一個問題：“為什么孫悟空喜歡鉆進(jìn)妖怪的肚子？”由此，這堂課就圍繞著這個有趣且有意義的問題展開了。不管學(xué)生有沒有讀完《西游記》，學(xué)生對這個有趣的問題都能想象出合理的解釋，以此激發(fā)學(xué)生“讀下去”的興趣。

當(dāng)時設(shè)置的目標(biāo)是圍繞著“趣”來培養(yǎng)學(xué)生提出問題的能力，通過提問，激發(fā)學(xué)生的閱讀興趣。這時，有一位學(xué)生能提出這樣一個有趣的問題：“孫悟空為什么喜歡鉆到妖怪的肚子里去？”當(dāng)時聽到這個問題，心里一陣竊喜，馬上表揚(yáng)了提問的同學(xué)，并順勢把教學(xué)內(nèi)容轉(zhuǎn)向這個新出爐的問題。

邵路燕：當(dāng)堂發(fā)揮了！

饒道慶：其實在備課時做了充足的準(zhǔn)備，學(xué)生提出的這個問題在預(yù)設(shè)的問題之列。所以，開展整本書閱讀之前，一定要備名著，備學(xué)生。

邵路燕：您是怎么根據(jù)課堂的發(fā)展，將教學(xué)內(nèi)容轉(zhuǎn)向這個有趣的新問題的？

饒道慶：先讓同學(xué)們想想《西游記》中寫了幾次孫悟空鉆進(jìn)妖怪肚子的行為，再討論“孫悟空為什么喜歡鉆進(jìn)妖怪肚子”或“作者為什么多次寫孫悟空鉆進(jìn)妖怪肚子”這個問題。

邵路燕：課堂進(jìn)展順利嗎？我想這個問題并不太好回答。

饒道慶：由于同學(xué)們大多對整本《西游記》不是很熟悉，所以對孫悟空到底鉆了幾次妖怪肚子講不出來，有幾位同學(xué)知道兩次、三次，而具體情節(jié)也記不清了。

邵路燕：對學(xué)生來說，是有困難，需要細(xì)讀整本書。遇到這樣的問題，您怎樣化解的呢？

饒道慶：我做了一個小結(jié)，告訴同學(xué)們，孫悟空不止鉆了三次，除了羅剎女，還有熊羆精、黃眉怪、蟒蛇精、青獅怪、老鼠精等，然后再請同學(xué)們思考并回答前面的問題。學(xué)生的想象力是極豐富的，讓我感到吃驚。

邵路燕：很好奇，學(xué)生都是怎么回答的呢？

饒道慶：有學(xué)生說“孫悟空想當(dāng)一名醫(yī)生，需要解剖，研究人體結(jié)構(gòu)，他鉆進(jìn)妖怪肚子里，不用解剖就能近距離看清身體里的五臟六腑”。這時候?qū)W生哄笑起來。

邵路燕：我也忍不住想笑，這是不是有點離譜？

饒道慶：我是鼓勵了學(xué)生，我說“這一下從古代神話穿越到現(xiàn)代科學(xué)了，很有想象力”。

邵路燕：學(xué)生還有什么想法嗎？

饒道慶：有學(xué)生說“孫悟空是從石頭中生出來的，他沒有媽，他想體驗一下在母親肚子里的感覺，所以愛鉆肚子”。學(xué)生聽到這里，紛紛鼓掌。

邵路燕：這個想法真好，在《西游記》中是可以找到依據(jù)的，該生結(jié)合了文本，聯(lián)想到《西游記》開篇第一回孫悟空出生的描寫。

饒道慶：不僅如此，這個問題也有哲學(xué)意味，大家知道，在神話傳說中，生命誕生的方式有好多種，一種是胎生，就像我們普通人，有個母體胎藏孕育的過程;一種是卵生，就是從蛋里生出來;還有化生，等等。佛經(jīng)中有胎生、卵生、濕生和化生四種生命形態(tài)的說法。《西游記》第一回寫花果山山頂上有一塊仙石：“每受天真地秀，日精月華，感之既久，遂有靈通之意。內(nèi)育仙胞，一日迸裂，產(chǎn)一石卵，似圓球樣大。因見風(fēng)，化作一個石猴。”從這段描寫來看，這只石猴既有仙石胎藏的過程，又有卵生、化生的特點，似乎不能簡單歸為胎生、卵生或化生某種單一的出生方式。但不管怎么說，我們總感覺石猴孫悟空缺乏來自母親的溫暖和關(guān)懷。所以悟空喜歡鉆進(jìn)妖怪的肚子（有女妖怪），獲得一些補(bǔ)償。

邵路燕：原來如此！今天又長了知識。這樣看來，學(xué)生的精彩回答不止這些。

饒道慶：有學(xué)生說“孫悟空怕師父念緊箍咒，因為他武功好，金箍棒重，經(jīng)常打死妖怪，唐僧會怪他打死人，念緊箍咒，所以鉆進(jìn)妖怪肚子，把他們降服，這樣避免打死他們，自己也免受頭痛之苦”。這個解釋也有道理。孫悟空天不怕，地不怕，就怕師父把緊箍咒念。而唐僧也確實經(jīng)常不分好歹念緊箍咒，讓悟空頭痛欲裂，滿地打滾。因此，悟空也學(xué)乖了一點，降妖伏魔講點策略。

學(xué)生還說道：“肚子是一個人身上的弱點所在，孫悟空鉆進(jìn)別人肚子，就是抓住這個弱點輕易戰(zhàn)勝妖怪?！睂O悟空曾學(xué)到七十二變，為了炫耀自己變化多，本領(lǐng)高，就變成不同的東西鉆入妖怪的肚子。

這也說明孫悟空是有勇有謀的，不是一味靠蠻力取勝。孫悟空心頭癢癢的，當(dāng)然也想賣弄一下自己的本領(lǐng)。

邵路燕：您這樣一引導(dǎo)，就上升到人物形象分析了。

饒道慶：說到人物形象，還真有學(xué)生抓住孫悟空的性格特征提出自己的看法，“孫悟空調(diào)皮、淘氣，喜歡鬧著玩，鉆妖精肚子好玩，有意思?！蔽野l(fā)現(xiàn)學(xué)生在壞笑。孫悟空的性格特征是好玩，好鬧，喜歡捉弄人（主要是敵人），有自娛意識。與妖魔鬼怪打斗是很艱苦、很嚴(yán)肅、很危險的，但孫悟空把它變成游戲，嘴里說，“耍?！保昂盟Ｗ印?。

邵路燕：這讓我想起剛才我們談到的一個話題，在談到《西游記》特點時，您說《西游記》還有游戲色彩。

饒道慶：是的，學(xué)生的回答正是《西游記》還有游戲色彩的體現(xiàn)。還有學(xué)生結(jié)合《西游記》“趣”的特點表達(dá)觀點：“《西游記》這本書有個特點，那就是‘趣‘有趣，作者寫孫悟空鉆妖怪肚子，本身就是有趣，好笑?！睂W(xué)生又笑了。

邵路燕：學(xué)生概括出《西游記》“趣”的特點，了不起！

饒道慶：我開始給學(xué)生講《西游記》有趣之處?！段饔斡洝愤@本書比較有趣，從人物形象到故事情節(jié)，從人物行為到語言，都有滑稽、謔趣的特點。比如，豬八戒這個形象就有喜劇色彩;再如，孫悟空為朱紫國國王治病，自制一丸藥名叫烏金丹，用的藥材是大黃、巴豆、鍋臍灰和白龍馬尿（就是瀉藥），還告訴取藥的官員要用六種藥引兒送服：“半空飛的老鴉屁，緊水負(fù)的鯉魚尿，王母娘娘的搽臉粉，老君爐里的煉丹灰，玉皇戴破的頭巾要三塊，還要五根困龍須?！闭媸且槐菊?jīng)開玩笑，讓人絕倒。

邵路燕：您覺得這節(jié)課教學(xué)效果怎么樣？

饒道慶：這節(jié)課把同學(xué)們質(zhì)疑、提問的潛力激發(fā)出來了。學(xué)生的提問和回答新見迭出、精彩紛呈，都很有意思，很有意義！《西游記》有趣，《西游記》作者有趣，《西游記》引讀課也很有趣！

邵路燕：有身臨其境的感覺，學(xué)生的想象力真的太豐富了。您這節(jié)課以“孫悟空為什么喜歡鉆進(jìn)妖怪的肚子”為線索，培養(yǎng)了學(xué)生的想象力，增強(qiáng)了學(xué)生的創(chuàng)新意識。當(dāng)然，也將學(xué)生的閱讀興趣激發(fā)起來，讓學(xué)生對《西游記》的“趣”有了深刻的體驗。

三、巧借“活動、資源”，引導(dǎo)學(xué)生“堅持讀”

邵路燕：《普通高中語文課程標(biāo)準(zhǔn)（2017年版）》中設(shè)置了18個任務(wù)群，“整本書閱讀與研討”位于18個任務(wù)群之首，可見地位非同一般。《西游記》整本書閱讀教學(xué)引導(dǎo)學(xué)生“讀下去”是前提，但是能鼓勵學(xué)生“堅持讀”也很關(guān)鍵。

饒道慶：《西游記》整本書閱讀任重而道遠(yuǎn)，是我們語文人共同努力的方向，一線語文教師要發(fā)揮聰明才智，激發(fā)學(xué)生閱讀興趣，讓我們優(yōu)秀的文化得到理解與傳承。

邵路燕：《普通高中語文課程標(biāo)準(zhǔn)（2017年版2020年修訂）解讀》一書對“整本書閱讀與研討”的定位：“整本書閱讀與研討”是發(fā)展語文學(xué)科核心素養(yǎng)的過程，是以實踐活動為主的學(xué)習(xí)方式，是綜合提高語文課堂教學(xué)有效性的重要途徑。[9]強(qiáng)調(diào)了三個關(guān)鍵詞：語文學(xué)科核心素養(yǎng)、實踐活動、綜合提高。開展好《西游記》整本書閱讀的實踐活動，是不是可以為《西游記》整本書的持續(xù)閱讀注入動力呢？

饒道慶：肯定會的。在激發(fā)學(xué)生興趣方面，因為《西游記》本身就有神秘色彩、游戲色彩，可以設(shè)計一些有趣的活動、游戲，讓更多的學(xué)生參與進(jìn)來，以活動、游戲為抓手，讓學(xué)生先進(jìn)入《西游記》的情境中，進(jìn)而進(jìn)入文本，到文本中探秘，找到閱讀的樂趣?！镀胀ǜ咧姓Z文課程標(biāo)準(zhǔn)（2017年版2020年修訂）解讀》列出了整本書閱讀的學(xué)習(xí)活動類型：導(dǎo)讀、自讀、比較閱讀、讀書交流、專題研討、讀書征文、讀書演講、作者讀者見面會、出版讀書隨感集和師生創(chuàng)作集。[10]這些學(xué)習(xí)活動可以借鑒和參考，其實還可以設(shè)計其他的學(xué)習(xí)活動，就《西游記》而言，可以設(shè)計話劇表演，“三打白骨精”這個情節(jié)就很適合編成話劇。還可以圍繞作品中有關(guān)“師徒四人”的相關(guān)情節(jié)，設(shè)置“你演我猜”的活動。不管是話劇表演還是“你演我猜”，都是在特定的情境中進(jìn)行的，這屬于以情境任務(wù)帶動閱讀的活動。

邵路燕：您認(rèn)為教師在設(shè)計《西游記》整本書閱讀活動時，應(yīng)該注意些什么呢？

饒道慶：《西游記》的整本書閱讀要注意一個“整”字，在設(shè)計《西游記》活動時，也同樣要有整體觀念。語文教師要有一個長期的、整體的規(guī)劃，將一個個小活動整合到一個大的閱讀活動中，形成一個系列，一個活動鏈，環(huán)環(huán)相扣、相輔相成。

邵路燕：前幾日，我在《西游記》整本書閱讀活動中，也開展了設(shè)置情境任務(wù)的閱讀活動。我設(shè)置了六個角色：記者、唐僧、孫悟空、豬八戒、沙僧和白龍馬，請我的學(xué)生以小組為單位，每個人選擇一個角色，“記者”這一角色負(fù)責(zé)設(shè)計采訪問題，其他的五個角色依據(jù)文本回答“記者”的問題。當(dāng)然，前期做了許多準(zhǔn)備工作，請“記者”同學(xué)提前把采訪問題透露出來，讓“唐僧”“孫悟空”“豬八戒”“沙僧”和“白龍馬”們提前做好準(zhǔn)備，做準(zhǔn)備其實就是督促學(xué)生去提前閱讀文本。而“記者”提前設(shè)計采訪問題，一定會閱讀《西游記》，絞盡腦汁地設(shè)計問題。

饒道慶：這個主意不錯，學(xué)生提前做好了準(zhǔn)備，就提高了閱讀活動的有效性。要讓學(xué)生形成書面的文字材料，整理出來，再編輯出版一本《某某班〈西游記〉訪談錄》。

邵路燕：這就形成了一個《西游記》的閱讀活動系列，一個《西游記》的閱讀活動鏈。

饒道慶：是的，整本書閱讀要注意“整”字，閱讀活動的設(shè)計也要注意“整”字，這樣才能讓學(xué)生的閱讀具有持續(xù)動力，引導(dǎo)學(xué)生堅持閱讀。

邵路燕：《西游記》在當(dāng)代的傳播，形成了一系列的資源，這些資源對我們義務(wù)教育階段的名著整本書閱讀有借鑒意義嗎？

饒道慶：在引讀課中，教師借用網(wǎng)絡(luò)資源導(dǎo)入，激發(fā)學(xué)生對《西游記》的好奇心是可取的?！段饔斡洝犯木幉痪窒抻谀骋环N媒介，如：網(wǎng)絡(luò)小說、網(wǎng)絡(luò)游戲、電影、動畫片、電視劇、話劇、歌曲等。網(wǎng)絡(luò)上的資源應(yīng)有盡有，關(guān)鍵是選取有利于激發(fā)學(xué)生興趣的資源。當(dāng)然，教師在利用這些資源時，要注意符合學(xué)生身心發(fā)展規(guī)律、適合閱讀文本內(nèi)容?！段饔斡洝返母木幣c名著《西游記》有些差異，如何利用好這些改編資源為教學(xué)服務(wù)，還需要一線教師多思考。

邵路燕：我曾經(jīng)請學(xué)生選取唐僧、孫悟空、豬八戒、沙僧和白龍馬的相關(guān)劇照，然后為其寫一段推薦詞，要求是“請學(xué)生根據(jù)原著中的描述寫出人物的性格和主要事跡”。但我有一點感到很迷惑，有些學(xué)生選擇了《西游記》改編劇，與原著差異幅度較大，給完成任務(wù)帶來了困難。

饒道慶：這個活動設(shè)計得不錯，值得肯定。在閱讀實踐活動中，遇到問題和困難是很正常的，尤其是《西游記》整本書閱讀活動還處于探索階段，關(guān)鍵是想一想怎么去解決這個問題。我們現(xiàn)在就可以討論一下。

邵路燕：謝謝您！我提前規(guī)定下選取哪一版的劇照可能能解決這個問題。

饒道慶：這是一個辦法，既然學(xué)生找到的劇照與原著有差異，可以“將計就計”，直接讓學(xué)生“找不同”，請學(xué)生找出劇照與原著的不同之處，并發(fā)表看法。

邵路燕：好主意！語文教師還是要多動腦、多思考。統(tǒng)編本語文教科書將《西游記》列為必讀書目，在名著導(dǎo)讀部分的標(biāo)題是“《西游記》：精讀與跳讀”，這是教材對《西游記》閱讀方法上的指導(dǎo)。我們在設(shè)計閱讀活動時，是不是也要考慮活動對讀書方法的指導(dǎo)呢？

饒道慶：《西游記》整本書閱讀強(qiáng)調(diào)一個“整”字，但是整本書讀下來是需要時間的，現(xiàn)在的中小學(xué)生接觸的信息、知識和技能普遍較多，閱讀時間并不充裕，在有限的時間內(nèi)，吸收更多的中華傳統(tǒng)文化的精華，是必要的。采用“精讀和跳讀”的方法來閱讀《西游記》是可行的。語文教師可以設(shè)計有趣的閱讀活動，將“精讀與跳讀”的讀書方法融入其中，對學(xué)生閱讀方法進(jìn)行恰當(dāng)?shù)刂笇?dǎo)，既有精讀品賞，又有跳讀方法指導(dǎo)，引導(dǎo)學(xué)生“讀下去”，指導(dǎo)學(xué)生“讀進(jìn)去”，引導(dǎo)學(xué)生“堅持讀”。學(xué)生在參與閱讀活動中，養(yǎng)成良好的閱讀習(xí)慣。

邵路燕：最后，我想問一個語文教師閱讀名著的問題。

饒道慶：沒問題，說來聽聽。

邵路燕：義務(wù)教育階段的語文教師有必要對名著進(jìn)行深度閱讀嗎？

饒道慶：教師要求學(xué)生閱讀名著，自己也要進(jìn)行閱讀，只有閱讀才能與學(xué)生產(chǎn)生思想的共鳴。如果時間允許的話，有必要對名著進(jìn)行深度閱讀的，只有深度閱讀，才能在《西游記》中發(fā)現(xiàn)更多有趣的事，設(shè)計更多有趣的活動，上好《西游記》閱讀指導(dǎo)課，激發(fā)學(xué)生的閱讀興趣。如果有興趣，還可以了解《西游記》成書前的“西游”故事的傳播情況，給學(xué)生講一些《西游記》外延的知識，帶動學(xué)生閱讀《西游記》。

邵路燕：我研究過世德堂本《西游記》成書前“西游”故事的傳播，但是我并沒有給學(xué)生講過，總覺得初中生還接受不了。

饒道慶：這個擔(dān)憂是對的，講得太深太難會讓學(xué)生產(chǎn)生畏難情緒，可以挑選一些有趣的、通俗易懂的知識講給學(xué)生聽，說不定哪一句話就激發(fā)了學(xué)生的閱讀興趣。在整本書閱讀的道路上，我們還有更長的路要走，大學(xué)教師和中小學(xué)教師都可以發(fā)揮自己的專長，引導(dǎo)學(xué)生“讀下去”，指導(dǎo)學(xué)生“讀進(jìn)去”，引導(dǎo)學(xué)生“堅持讀”。

邵路燕：“讀下去”“讀進(jìn)去”“堅持讀”，饒老師說得太好了，我的訪談就到這里。謝謝饒老師！