孟堯 宋振熙

孟堯：“永遠有多遠”直面的是生死問題，探討的是人類文明中對“永生”的關(guān)注。為何用“永遠”作為命題？在展覽層面，“永遠”“永生”是何種關(guān)系？

宋振熙：在我看來，其實“永遠”要比“永生”在概念上更深更大，它直面的是超越人個體、形而上學(xué)的問題?！坝肋h”要從哲學(xué)上切入，最終尋求的是一個時間及空間上的探究。從另一個層面看，“永遠”常常在經(jīng)驗上為人們所感知。它接近于我們的經(jīng)驗系統(tǒng)，人們也常常以“永遠”作為承載情感的載體?！坝肋h”在世俗理解上是一個平凡流通的文化符號。再看“永生”這個展覽和它提出的問題，其實與“永遠”的概念是相反的。它強調(diào)的是從個體——人的主觀角度來探討時間和空間的終極問題，在這個時候，“永生”和“永遠”兩個詞發(fā)生了交集，這個焦點就集合在生命個體的意義之上。本次展覽其實不是完全以生死作為問題的點，因為“永遠”的意義以及“永生”的意義都會超越生死的概念。但“生死”則是一個比“永遠”和“永生”更能為公眾所體驗到的角度。生命在生死之間的意義也是公眾所感興趣的。在這個意義中，“永生”是被人們所建構(gòu)的目的，“永遠”則是客觀的視角，兩者可以把生死這段距離里的形貌描繪得更加理性又可感。

孟堯：確定“永生”的命題方向，是概念先行，還是對可實際展示的文物與當(dāng)代藝術(shù)作品做了梳理與研究后才確定的展覽主題？

宋振熙：展覽籌備之初，我在2018年前后開始發(fā)現(xiàn)，隨著藝術(shù)和科技跨界、大數(shù)據(jù)時代的到來，人們開始產(chǎn)生對自身未來形貌的擔(dān)憂。很多當(dāng)代藝術(shù)展覽開始對人工智能和人的關(guān)系、人是否會走向進化或是消亡等主題產(chǎn)生癡迷。在這些討論中，“永生”其實是一個本質(zhì)性話題，即人的生命體意義是否可以得以永生。但是，沒有文本研究化的展覽式討論缺乏文化厚度，許多藝術(shù)家們的創(chuàng)作和觀念還是在技術(shù)層面上進行范式組合。在策展的行動中，沒有研究和參照的觀點讓整個展覽表達趨于模糊。我們常常在面對未來談未來，最終走進一個死胡同。所以，我在和策展人許瀟笑探討之后，覺得當(dāng)代藝術(shù)的熱門話題——永生，其實還有一個方向可以研究，那就是面對未來找歷史的概念。我們可以從歷史中尋找人類永生的答案。博物館學(xué)中，大量的文物背后都有著述說不盡的知識文本，在當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)問中，可以通過更加有效的閱讀方式，讓我們從另一個維度看待“永生”的主題。所以，我們在這個主題下開始梳理展示文物和當(dāng)代藝術(shù)作品。我把當(dāng)代藝術(shù)最近幾年關(guān)于人類永生命題的方向確定下來，同時正好也得到了博物館學(xué)這邊相關(guān)方向的回應(yīng)，最后研究和梳理的結(jié)果讓我們的命題完整而豐滿。

孟堯：整體而言，“永遠有多遠”在展廳構(gòu)建了追求和獲得“永生”的四種模式，并在這種模式中以問答的方式呈現(xiàn)古物與當(dāng)代藝術(shù)作品。在將這個模式落實到展廳的過程中，在選擇文物與當(dāng)代藝術(shù)的共時呈現(xiàn)時，對一個當(dāng)代藝術(shù)策展人最大的挑戰(zhàn)是什么？

宋振熙：其實對于我的策展工作，最大的挑戰(zhàn)還是如何使選擇的藝術(shù)作品和歷史文物在一個板塊內(nèi)有緊密的呼應(yīng)。因為畢竟是兩套知識系統(tǒng)的載體，雖然有著共同的問題意識，但是在展示的形式、語言，以及可閱讀性上，都要相互有所融合，使得展覽從閱讀性上能夠更為一體。這就是說，很多時候，當(dāng)文物和作品發(fā)生呈現(xiàn)某種沖突時，策展人就需要以一個整合串聯(lián)的方法讓展覽整體化、緊密化。其次，策展人的挑戰(zhàn)還在于面對藝術(shù)作品和博物館文物時，我們要在“不可見”的地帶去爭取更大可能的融合。文博系統(tǒng)是有自己的文化概念整理、研究、展示、推廣方法的，而當(dāng)代藝術(shù)系統(tǒng)也同樣有著自己的“套路”，我們的合作正是不希望繼續(xù)在固化的套路中玩下去，而是希望能合作起來，突破各自的傳統(tǒng)思路。但這不是一個容易的事情，當(dāng)代藝術(shù)作品的觀念性、多義性、情境性和博物館文物的可考性、邏輯性、歷史性形成鮮明對比，雙方在策展過程中，需要找到中間地帶，要和文物專家、藝術(shù)家個體在關(guān)于創(chuàng)作、考證等不同方向進行反復(fù)磨合。知識間的磨合是需要挑戰(zhàn)的。當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作和研究其背后的知識體系是否牢固值得接受反復(fù)挑戰(zhàn)。我想：這是我在和文博系統(tǒng)跨界合作最有挑戰(zhàn)的方面之一。

孟堯：你曾和我提到在對“永生”做景觀化表達的時候，展陳設(shè)計師介入的重要性，這是否是當(dāng)代藝術(shù)展覽缺失的環(huán)節(jié)？它對展覽的呈現(xiàn)有什么樣的功能和意義？

宋振熙：是的，展陳設(shè)計師高雯是這次展覽很重要的團隊伙伴。上一次跨界展合作是我第一次在策展階段時有展陳設(shè)計師介入，當(dāng)時就是高雯的設(shè)計，讓我有了新的感受。其實策展的終端是讓展覽具有展示價值，讓知識生產(chǎn)的內(nèi)容有可閱讀性。策展對于策展人是一種研習(xí)知識的方法，但是對于觀者來說，策展的結(jié)果——展覽，是需要被人們可知可感，讓體驗介入學(xué)術(shù)觀念，讓展覽真正具有展示價值。但是，在當(dāng)代藝術(shù)展覽里，對于展示價值的建構(gòu)其實有著比較大的分化。一部分就是缺失知識內(nèi)容的網(wǎng)紅展覽，用體驗作為手段本身，讓設(shè)計奇觀作為內(nèi)容，展覽更加視覺商品化。另外一類就是更為學(xué)術(shù)類的展覽，在策展前端的研究、寫作做得相當(dāng)充分的策展議題和藝術(shù)家的作品創(chuàng)作之間緊密結(jié)合，生產(chǎn)出一套邏輯成立的知識文本。但是，這套文本在白盒子展覽呈現(xiàn)中來說，又過于形而上，犧牲掉了觀者對于展覽體驗感知的訴求。展覽和公眾閱讀間缺失經(jīng)驗鏈接，就失去了創(chuàng)造更多共鳴的可能性。所以，展陳設(shè)計師的介入讓一個展覽有了展覽界面展示價值的提升。我們在和高雯的工作中，向她介紹展覽的問題、研究的內(nèi)容，及藝術(shù)作品、文物選擇的工作。她將這些概念文本轉(zhuǎn)化為視覺可能，將文物和藝術(shù)作品通過空間設(shè)計穩(wěn)固地捏合在一起。觀者進入的是一個場景，更是一個帶有我們策展思路的情境，是讓觀者走進策展思路、看懂展覽的一個很重要的策應(yīng)。在當(dāng)代藝術(shù)展覽中，許多展陳設(shè)計工作都是由策展人完成的，但是我們過多地從作品和作品之間的空間關(guān)系出發(fā)，從整體策展和作品之間情境出發(fā)，缺乏專業(yè)和整體的展陳規(guī)劃思路。在未來的當(dāng)代藝術(shù)展覽進化過程中，展陳設(shè)計將是重要的需求部分，展覽展示價值需要它們的專業(yè)介入，讓策展兩端能夠形成銜接。

孟堯：為什么選擇以虛構(gòu)文本（一首長詩）作為串聯(lián)展場的方式？

宋振熙：我們從第一次展覽的關(guān)鍵詞并置策展手法中反思，這雖然能夠?qū)⒄褂[意圖表達明確，文物和藝術(shù)作品能夠在單體展示上形成相互解釋、相互補充，但在展覽整體的呈現(xiàn)上缺乏核心論述，使得展覽過于松散、碎片化。這次展覽中，一方面我們希望用當(dāng)代藝術(shù)常見的策展方式，即虛構(gòu)文本，圍繞其展開展覽的隱藏線索論述，來捏合整個展覽。另一方面，這次展覽的“永生”命題，是一個深邃而有些形而上的主題，觀看者應(yīng)如何介入這次展覽的觀展？如果有一個虛構(gòu)的、具有具象內(nèi)容的文本，其實可以幫助他們以感性的方式切入展覽的展品之中，將線性文字和立體空間對照起來，提供一個全新的體驗角度。在這首長詩中，展覽的文物和藝術(shù)作品都隱藏在其中，一一對應(yīng)。詩歌的第一視角給觀看者以一個帶入性視角，從“我”出發(fā)，也別樣地加深了他們看展的情境體驗。

孟堯：在《永遠的瞬間》一文中，你說此次展覽希望“讓當(dāng)代藝術(shù)和博物館兩者的知識更加立體，擺脫當(dāng)下那些‘沒有論點論據(jù)式的表達，形成屬于兩個領(lǐng)域的、具有各自特色的跨界方式”。這里提到的“沒有論點論據(jù)”式的表達，具體指什么？

宋振熙：我所指的就是我前面在回答本次展覽初衷時所說的那樣，當(dāng)代藝術(shù)展覽面對科技和藝術(shù)這樣具有未來感的話題，缺少根本性的文本支持。藝術(shù)作品和策展之間往往失去的就是論點和論據(jù)之間的角色設(shè)置。展覽更像是一場浮在空中、具有情緒化的表達。其實很多當(dāng)代藝術(shù)展覽都會有這樣的問題，缺失文本的嚴謹性，藝術(shù)創(chuàng)作也是側(cè)重解構(gòu)而缺失建構(gòu)。我們希望博物館系統(tǒng)的知識介入，讓它在某一問題意識下，給予當(dāng)代藝術(shù)作品和策展一些具有穩(wěn)定邏輯的方法論，包括文本表達、文物策應(yīng)，讓我們具有實驗性的思考能夠穩(wěn)步地為人們理解、梳理以及研究。