張棟

糧食安全是國(guó)家安全的重要基礎(chǔ)。中共十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為核心的黨中央高度重視發(fā)展糧食生產(chǎn)、保障糧食安全，提出了“確保谷物基本自給、口糧絕對(duì)安全”的新糧食安全觀，確立了以我為主、立足國(guó)內(nèi)、確保產(chǎn)能、適度進(jìn)口、科技支撐的國(guó)家糧食安全戰(zhàn)略。

經(jīng)過(guò)持續(xù)不斷的努力，我國(guó)在口糧上絕對(duì)安全，已經(jīng)成為基本共識(shí)。但我國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品供給還存在著嚴(yán)峻的結(jié)構(gòu)性對(duì)外依賴。這一問(wèn)題在當(dāng)前的國(guó)際局勢(shì)下，顯得日漸突出。為此，我們采訪了王宏廣教授，請(qǐng)他分析闡述，以饗讀者。

記者：從口糧安全，到農(nóng)產(chǎn)品供給安全，價(jià)格穩(wěn)定，糧食安全在不同層次上擁有不同意涵，您如何理解闡釋？

王宏廣：這個(gè)問(wèn)題可以分成小糧食安全和大糧食安全，通俗講就是吃飽和吃好的問(wèn)題。國(guó)際糧食安全基準(zhǔn)線是年人均占有糧食400公斤，我們依靠自產(chǎn)，2019年就能達(dá)到人均470公斤。不出現(xiàn)極端情況，吃飽不是太大問(wèn)題。我們每年還得進(jìn)口1億多噸糧食，人均七八十公斤。發(fā)達(dá)國(guó)家一般來(lái)說(shuō)人均糧食消耗600公斤以上，我們的人均糧食消耗在540公斤左右，離發(fā)達(dá)國(guó)家吃好的拐點(diǎn)還有距離，那在此之前，我們的糧食消耗就還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。所以就吃好而言，我們的糧食安全還有問(wèn)題。

把糧食換算成耕地，這個(gè)問(wèn)題就更好理解，我們國(guó)家養(yǎng)活14億人口，讓人民吃飽吃好，需要30億畝耕地，我們自己大概有20億畝出頭，剩下的10億畝缺口，要靠進(jìn)口。

記者：糧食進(jìn)口對(duì)我國(guó)來(lái)說(shuō)，基本是不可避免的，就平時(shí)而言，國(guó)際糧價(jià)低，進(jìn)口糧食也是經(jīng)濟(jì)的，如何理解進(jìn)口安全問(wèn)題？

王宏廣：糧食進(jìn)口大頭是大豆。2019年，我國(guó)進(jìn)口糧食1.06億噸，其中大豆8851萬(wàn)噸，自產(chǎn)只有1810萬(wàn)噸，這還是在相比2018年播種面積增加11%，產(chǎn)量增加13%之后的情況。糧食的進(jìn)口安全焦點(diǎn)就是大豆。大豆的問(wèn)題歸結(jié)起來(lái)，差不多是兩個(gè)80%的問(wèn)題，第一是我們的大豆對(duì)外依存度超過(guò)80%，第二是我們的進(jìn)口大豆超過(guò)80%來(lái)自美洲，主要是美國(guó)、巴西。南美大豆的定價(jià)權(quán)和貿(mào)易也主要掌握在美國(guó)手中。

這個(gè)格局下，風(fēng)險(xiǎn)在兩邊是極不對(duì)等的。對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，這是個(gè)純經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，其對(duì)我國(guó)一年130、140億美元的大豆出口，在它將近20萬(wàn)億美元的經(jīng)濟(jì)總盤子中，算不上多大的問(wèn)題。但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這就遠(yuǎn)不止是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，而是食用油、飼料和肉類供應(yīng)問(wèn)題，是民生問(wèn)題，是糧食安全和社會(huì)安定的問(wèn)題。如果大豆供給出問(wèn)題，那肉禽蛋奶價(jià)格就大漲，老百姓的生活就會(huì)受到很大沖擊，就沒(méi)法吃好。中美關(guān)系好，這個(gè)問(wèn)題就不突出，中美關(guān)系不好，這就是很大的風(fēng)險(xiǎn)。

大豆的缺口，來(lái)自不同作物的比較優(yōu)勢(shì)，也來(lái)自我國(guó)的政策導(dǎo)向。首先，大豆是低產(chǎn)作物，一般地廣人稀的國(guó)家和地區(qū)種植才有比較優(yōu)勢(shì)。其次，我們國(guó)家耕地總量相對(duì)于人民的生活需求，必然是不足的。總書記說(shuō)，中國(guó)人的飯碗必須端在自己手里，那我們就必須通過(guò)政策引導(dǎo)把有限的耕地先用在主糧生產(chǎn)上，先確保吃飽的問(wèn)題。大豆的生產(chǎn)和進(jìn)口主要還是吃好的問(wèn)題，是第二步的問(wèn)題。實(shí)際上，在吃飽的問(wèn)題上，在我國(guó)現(xiàn)有產(chǎn)能和儲(chǔ)備水平下，安全是沒(méi)有問(wèn)題的。大豆對(duì)外依存度高，在一定程度上，也是我國(guó)糧食安全輕重權(quán)衡之下必要的代價(jià)。

記者：大豆主要轉(zhuǎn)化為食用油脂和蛋白飼料。食用油脂的來(lái)源較廣泛，進(jìn)口來(lái)源也相對(duì)分散，潛在替代品較多，但豆粕的缺口似乎更難有替代品？

王宏廣：大豆的問(wèn)題，第一，是要把單產(chǎn)提上來(lái)，現(xiàn)在我們的大豆單產(chǎn)大概每畝270斤，美國(guó)的單產(chǎn)是430多斤，我們還有將近翻一番的潛力。單產(chǎn)差距主要是技術(shù)，進(jìn)一步說(shuō)主要是轉(zhuǎn)基因的問(wèn)題。關(guān)于轉(zhuǎn)基因，專家都說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，疑慮的是老百姓。實(shí)際上所有的育種技術(shù)，都是轉(zhuǎn)基因，優(yōu)良性狀怎么來(lái)的，都是基因表達(dá)出來(lái)的，不同的只是性狀篩選、基因重組用什么手段，是靠雜交一代一代的嘗試和選擇，還是靠基因技術(shù)精準(zhǔn)控制。

第二，在播種面積上，大豆和玉米經(jīng)常是相互替代的關(guān)系，大豆種植面積為什么減少，主要是轉(zhuǎn)種玉米了，玉米是高產(chǎn)作物單產(chǎn)經(jīng)常1200斤，我們講糧食產(chǎn)量十六連增的同時(shí)，也不要忘記我們的糧食進(jìn)口也是十二連增，其中原因很大一部分是高產(chǎn)作物把低產(chǎn)作物擠掉了，能不能把大豆的單產(chǎn)水平提高一些，把經(jīng)濟(jì)效益提高一些，讓大豆的種植面積少被擠掉一點(diǎn)，或者還回來(lái)一些？

第三，是發(fā)展替代品。大豆的需求實(shí)際是兩個(gè)方面，豆油和豆粕。食用油脂的來(lái)源比較廣泛，進(jìn)口渠道也相對(duì)多元，問(wèn)題相對(duì)小一些。有風(fēng)險(xiǎn)的主要是豆粕，也就是蛋白飼料，替代品也有一些，首先是豆科牧草，比如苜蓿，蛋白含量18%左右，比大豆低，但單產(chǎn)高，畝均干草產(chǎn)量能到千斤左右，單算蛋白產(chǎn)量還高于大豆，更重要的是苜蓿耐瘠薄、鹽堿、干旱，種植不擠占耕地。與之相似的還有藜麥，也是蛋白含量較高，耐鹽堿高寒，不擠占耕地存量。其次，還有飼用昆蟲，也可以使用農(nóng)產(chǎn)品廢棄物生產(chǎn)蛋白飼料。再次，還有雜粕，但它們也都是其他油料作物的副產(chǎn)品，但很難稱為增量供給。

現(xiàn)在我國(guó)大豆對(duì)外依存度超過(guò)80%，就我們的測(cè)算，降低到40%左右是有可能的。

記者：耕地相對(duì)需求的不足是短期內(nèi)無(wú)法改變的，那么我們能否依靠投資海外農(nóng)業(yè)緩解這個(gè)問(wèn)題？

王宏廣：通過(guò)各種方式，或租或購(gòu)，在外國(guó)建立農(nóng)業(yè)生產(chǎn)基地，彌補(bǔ)我們自己的耕地缺口，提升我們?cè)趪?guó)際糧食貿(mào)易、生產(chǎn)中的參與深度和掌控力度肯定是有必要的。雖然在極端情況下，比如戰(zhàn)爭(zhēng)條件下，海外農(nóng)業(yè)也不可靠。但在戰(zhàn)爭(zhēng)條件下，我們對(duì)糧食安全問(wèn)題的需求也會(huì)退到吃飽的層面上。我們對(duì)于糧食安全的基本需求是，平時(shí)吃好，戰(zhàn)時(shí)吃飽。而我們所面對(duì)的主要糧食安全問(wèn)題，還是在平時(shí)，確保供給安全，價(jià)格穩(wěn)定。所以，農(nóng)業(yè)出海，增加我國(guó)在國(guó)際糧食生產(chǎn)貿(mào)易中的話語(yǔ)權(quán)很有必要。

投資海外農(nóng)業(yè)，實(shí)際上我們國(guó)家也一直在開展，已經(jīng)完成投資的已經(jīng)超過(guò)了3億畝，離我們的10億畝缺口還有距離，但也是可觀的規(guī)模。站在他國(guó)的立場(chǎng)上看，耕地的出租出讓給外國(guó)，還是有一定政治敏感性的。很多外國(guó)對(duì)我國(guó)，尤其國(guó)有資本存在相當(dāng)?shù)慕湫?。在農(nóng)業(yè)出海問(wèn)題上，我國(guó)還是應(yīng)該大力支持，幫助民營(yíng)企業(yè)去開展。

記者：糧食儲(chǔ)備是糧食安全體系的重要一環(huán)，但糧食儲(chǔ)備也是一項(xiàng)龐大的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，您怎樣看待糧食儲(chǔ)備的合理規(guī)模？

王宏廣：如果算經(jīng)濟(jì)賬，糧食儲(chǔ)備永遠(yuǎn)都是虧錢的。首先是龐大的資金沉淀造成的利息損失;其次是糧食本身的耗損和陳化，糧食也是活的生物，每年呼吸作用就會(huì)消耗掉2%￣3%，再加上陳化、霉變風(fēng)險(xiǎn);第三，糧儲(chǔ)系統(tǒng)本身設(shè)備折舊、運(yùn)營(yíng)開支、人員開支也是一個(gè)很大的數(shù)字。雖然儲(chǔ)備糧有時(shí)高拋低吸，平抑市場(chǎng)波動(dòng)也可能帶來(lái)收益，但遠(yuǎn)不足以平衡虧損。

既然存糧經(jīng)濟(jì)上不劃算，那能不能少存糧，多存錢？糧食儲(chǔ)備肯定不是越多越好，但一旦出現(xiàn)危機(jī)，很可能也就是有錢也買不到糧的時(shí)候，糧食儲(chǔ)備即使虧損，也必須達(dá)到保證糧食供給的安全線。聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織提出糧食儲(chǔ)備安全線是年消費(fèi)量的17%～18%，我國(guó)的儲(chǔ)備水平肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這條線。我國(guó)糧食安全水平和其他國(guó)家橫向比較，一直處于比較高的水平上，這得益于黨中央一以貫之的高度重視。

如果把國(guó)家比作一個(gè)公司，那么肯定不是每一個(gè)部門都是用來(lái)創(chuàng)造效益的，糧食儲(chǔ)備也是這樣，它虧損是為了國(guó)家整體安全，是其他部門創(chuàng)造效益的保障，這個(gè)錢必須要花，花得也是有價(jià)值的。

記者：儲(chǔ)備的作用在于應(yīng)急，是國(guó)家在面對(duì)短時(shí)沖擊能夠平滑市場(chǎng)，挺到情況好轉(zhuǎn)或者產(chǎn)能釋放。在您的觀察中，我國(guó)的糧食生產(chǎn)還有多少產(chǎn)能潛力？

王宏廣：我們的糧食產(chǎn)能潛力還有很大。

比如復(fù)種指數(shù)問(wèn)題。耕地一年不只可以種一季，在不同地方，隨著農(nóng)作物不同而不同，有的地方可以一年兩季、三季，有的只能一年一季。整體上我們國(guó)家復(fù)種指數(shù)至少可以達(dá)到150%，但現(xiàn)實(shí)中只有123%，中間至少還有27個(gè)百分點(diǎn)的潛力。這個(gè)數(shù)據(jù)在不同口徑下有不同數(shù)值，但還有很大潛力這個(gè)判斷是沒(méi)有問(wèn)題的。問(wèn)題在于種地不掙錢，老百姓種糧積極性不高。但在必要條件下，國(guó)家加以一定的經(jīng)濟(jì)刺激，復(fù)種指數(shù)還能提上去。

再就是糧食單產(chǎn)。以前，小麥單產(chǎn)到700斤、800斤，我們都覺(jué)得差不多到頂了，后來(lái)，小麥單產(chǎn)到1400斤，一開始大家都還不敢信，2019年，我國(guó)小麥單產(chǎn)記錄已經(jīng)到了1680斤。像水稻，1997年，當(dāng)時(shí)“誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活中國(guó)”的問(wèn)題，全世界都關(guān)注，當(dāng)時(shí)袁隆平院士的超級(jí)稻畝產(chǎn)才1400斤，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到2200斤，增加了50%不止。同等土地和氣候條件下，科學(xué)家能種出來(lái)，老百姓也能慢慢跟上來(lái)，但技術(shù)的擴(kuò)散是有梯度的，袁院士今天做到的，老百姓可能要七八年后才能做到。橫向比較，按產(chǎn)量除以播種面積，玉米單產(chǎn)，中國(guó)800斤出頭，美國(guó)1500斤;水稻，中國(guó)900斤出頭，美國(guó)1100多斤，差距也很大，美國(guó)土地資源條件比我們好，但主要還是技術(shù)差距?？偟膩?lái)說(shuō)，我們的單產(chǎn)潛力還有很大。

記者：提升種糧積極性，就需要提高種糧效益;提高單產(chǎn)，就需要強(qiáng)化技術(shù)推廣，這兩者都存在一定困難，您怎樣看？

王宏廣：提高種糧效益，要么是提高糧食價(jià)格，要么是降低種糧成本，要么是提高單產(chǎn)。糧食是最基礎(chǔ)的民生物資，提高價(jià)格需要慎之又慎，不是能夠輕易為之的;降低種糧成本，主要還是靠補(bǔ)貼，我們現(xiàn)在的補(bǔ)貼水平已經(jīng)不低，繼續(xù)提高也有難度。主要的還是應(yīng)該提高生產(chǎn)水平。

提高生產(chǎn)水平，規(guī)模化經(jīng)營(yíng)是必由之路。小地塊經(jīng)營(yíng)，收益很少，但勞力投入并不少，相對(duì)于進(jìn)城打工，農(nóng)民機(jī)會(huì)成本太高，種糧積極性低是必然的。同樣技術(shù)推廣，面對(duì)規(guī)?；?jīng)營(yíng)者和小農(nóng)戶，難度和成本也相差極大，不在一個(gè)數(shù)量級(jí)上。但是我國(guó)的土地格局，就是小地塊、小農(nóng)戶經(jīng)營(yíng)的底子，對(duì)此，我們也有很多嘗試，鼓勵(lì)土地流轉(zhuǎn)、龍頭企業(yè)、合作社、家庭農(nóng)場(chǎng)的發(fā)展等等。成效很大，問(wèn)題也很多。土地流轉(zhuǎn)，經(jīng)營(yíng)者和分散的小農(nóng)戶交易，交易成本太高，土地經(jīng)營(yíng)權(quán)預(yù)期也不穩(wěn)定，經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)缺少有效合理的分?jǐn)倷C(jī)制。我比較看好的模式是在農(nóng)民自愿基礎(chǔ)上的土地股份化，兼顧規(guī)?；?jīng)營(yíng)、為農(nóng)民創(chuàng)造財(cái)產(chǎn)性收入、經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)合理分?jǐn)偟男枨?。但農(nóng)民的土地股份化能不能搞好，很大程度上也是一個(gè)基層治理問(wèn)題。如果農(nóng)民和農(nóng)村基層組織和經(jīng)營(yíng)者之間，不能相互信任，乃至矛盾糾紛頻發(fā)，那也是巨大的問(wèn)題。實(shí)際上，我國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的進(jìn)一步發(fā)展，不論采取怎樣的路徑，都離不開基層治理的探索和進(jìn)步。

記者：很多關(guān)于糧食安全問(wèn)題的論述，也會(huì)涉及種質(zhì)資源問(wèn)題和農(nóng)資化肥供給問(wèn)題，您怎樣看？

王宏廣：關(guān)于種子問(wèn)題，我覺(jué)得大家的擔(dān)心可能有點(diǎn)過(guò)。我們的主糧種植用的基本都是自己的種子，外國(guó)種子沒(méi)有明顯優(yōu)勢(shì)。新中國(guó)建立以來(lái)，我們的糧食單產(chǎn)水平已經(jīng)翻了好幾番，靠的都是我們自己的種子，這是我們農(nóng)業(yè)科學(xué)家的功勞，相對(duì)于其他領(lǐng)域，我們?cè)谵r(nóng)業(yè)技術(shù)上自給率是比較高的。不如人的主要是大豆，但也不必過(guò)于擔(dān)心。

在肥料上，氮肥和鉀肥我們自給無(wú)虞，可能有問(wèn)題的主要是磷肥，我們主要是從澳大利亞進(jìn)口，但分散供給也不難，所以也不用太擔(dān)心。

（責(zé)編 劉玉霞）