傅菲，江西廣信人。南方鄉(xiāng)村研究者，自然倫理探究者。散文作品獲三毛散文獎(jiǎng)、百花文學(xué)獎(jiǎng)、儲(chǔ)吉旺文學(xué)獎(jiǎng)、方志敏文學(xué)獎(jiǎng)，獲多家刊物年度獎(jiǎng)。著有《深山已晚》《我們憂傷的身體》《河邊生起炊煙》等10余部。作品常見于《人民文學(xué)》《中國(guó)作家》《鐘山》《花城》《天涯》等刊。

當(dāng)我們從“保護(hù)生態(tài)”的視角去看待自然，我們心中會(huì)升起不一樣的責(zé)任感;而當(dāng)我們放下心中負(fù)累親近自然，我們會(huì)頓感自己渺若塵埃。親近大自然，現(xiàn)在有個(gè)比較文藝的名字，稱作“森林浴”。散文作家傅菲在一場(chǎng)又一場(chǎng)的“森林浴”里思索，并將他的情感與發(fā)現(xiàn)注入筆端。由此，我們圍繞他的讀書和創(chuàng)作，來探討有關(guān)自然文學(xué)的話題。

洪艷：傅菲老師，您一直是以書寫南方鄉(xiāng)村為主要題材的散文作家，是從什么時(shí)候開始關(guān)注自然文學(xué)的呢？

傅菲：我是從2013年開始真正關(guān)注自然文學(xué)的。實(shí)際上，之前也有接觸一些文本，比如亨利·戴維·梭羅的《瓦爾登湖》，這本書我就存了好幾個(gè)不同的譯本，個(gè)人認(rèn)為徐遲先生翻譯的版本最好?！锻郀柕呛纷鳛槊绹?guó)自然文學(xué)的啟蒙之作，早年讀時(shí)，我的觸動(dòng)不深。對(duì)我影響最大的是約翰·繆爾和約翰·巴勒斯，尤其是約翰·巴勒斯。他的作品，我多次閱讀，讀他的書，我會(huì)不斷地自我發(fā)問：“他為什么對(duì)自然如此熱愛？為什么把自然之物當(dāng)作人來寫？他是如何把鳥從地理緯度來做出細(xì)致的分辨和描寫的？”他的文字就像歌劇，演唱歌劇的主角是鳥兒、溪流、風(fēng)，他把自然界的律動(dòng)呈現(xiàn)得極為豐富，我自己后來也嘗試去寫。但發(fā)現(xiàn)自然文學(xué)的創(chuàng)作是很難的。

洪艷：為什么會(huì)很難？

傅菲：因?yàn)閯?chuàng)作自然文學(xué)需要作家用心去構(gòu)建屬于自己的博物學(xué)知識(shí)體系。我決定走向深山，還專門花了三年的時(shí)間自學(xué)植物學(xué)知識(shí)，后來又自學(xué)鳥類知識(shí)。創(chuàng)作自然文學(xué)，需要真正走近自然用心觀察，體察生命最細(xì)微的律動(dòng)。植物容易些，動(dòng)物則需要偶遇。在不斷進(jìn)入山區(qū)的過程中，我常常能遇見一些奇妙的自然現(xiàn)象，比如奇異的彩虹、曼妙的星空。我是一邊學(xué)習(xí)、一邊觀察，有所積累才動(dòng)筆。這有一個(gè)從嘗試創(chuàng)作到深度寫作的過程。我客居在武夷山山脈北部的榮華山，早晨、中午、傍晚、周末，得空的時(shí)候我都會(huì)入山。我客居的地方，在榮華山腳下，附近沒有人煙。我喜歡居住在山里。

洪艷：約翰·巴勒斯等自然文學(xué)的大師促使你走上自然文學(xué)創(chuàng)作的道路。

傅菲：對(duì)。實(shí)際上，約翰·巴勒斯還影響了我的生活，讓我成為一個(gè)樸素的人。我覺得“樸素”是一個(gè)具有文明色彩的詞語(yǔ)。這種樸素使得我成為一個(gè)極簡(jiǎn)主義者，祛除了很多雜蕪之后，在與自然交流的過程中，我感覺我的每一個(gè)細(xì)胞都能參與其中。人在某一個(gè)階段，除了追求肉身的物質(zhì)滿足之外，還會(huì)渴望大自然對(duì)人的滋養(yǎng)。

洪艷：您的自然文學(xué)作品集《深山已晚》與您的《河邊生起炊煙》《我們憂傷的身體》《木與刀》等作品相比，主要區(qū)別是什么？

傅菲：是一種不同的寫作方式和風(fēng)格的嘗試?！逗舆吷鸫稛煛贰赌九c刀》這類作品，多以我的故鄉(xiāng)，即贛東饒北河流域作為敘述地域，它們屬于從外部世界進(jìn)入內(nèi)部世界的寫作，從特定地域在百年歷史長(zhǎng)河中所發(fā)生的人事變遷、生命流變等，引發(fā)我內(nèi)心的想法和對(duì)世界的看法，寫自己的“百年民間史”。《我們憂傷的身體》是一部由內(nèi)部世界走向外部世界、再回到內(nèi)部世界的作品，以我個(gè)人對(duì)生命、個(gè)體、身體的認(rèn)識(shí)作為創(chuàng)作出發(fā)點(diǎn)，書寫我對(duì)情感、生命、疾病、死亡等的思考，富有生命哲學(xué)的意味。

《深山已晚》則是我與外部世界融合一體，星空、河流、湖泊等都是我內(nèi)心世界的呈現(xiàn)，寫起來內(nèi)心感覺很舒爽。如果說創(chuàng)作初衷，其實(shí)這種寫作的快樂是沉浸在大自然中自然而然地生發(fā)的，也不自覺地促使了語(yǔ)言呈現(xiàn)出一種簡(jiǎn)樸、潔美狀態(tài)，又兼具著自然的和諧性。我把思考的深度立足在大自然的倫理上。這樣的思考不會(huì)過于沉重，帶有文明的基因;對(duì)讀者來說，閱讀的過程會(huì)很舒服。創(chuàng)作這本書的時(shí)候，我就在想，天、地、人組成了我的自然文學(xué)。我呈現(xiàn)時(shí)間對(duì)個(gè)體的影響，文本中體現(xiàn)的生活趣味性，能讓人感受到閱讀的快樂。

洪艷：說到閱讀，您探究自然倫理多年，在世界自然文學(xué)方面，可否多給我們分享一些閱讀的經(jīng)驗(yàn)？

傅菲：在我看來，美國(guó)的自然文學(xué)在世界自然文學(xué)中的影響最大。愛默生是確立美國(guó)文化精神的代表人物，林肯稱他為“美國(guó)的孔子”。 特麗·威廉斯以家族的地域史為文本創(chuàng)作的主體，她的《心靈的慰藉》寫的是人生遭遇變故后，尋找拯救內(nèi)心的方式，極具社會(huì)學(xué)意義。梭羅的文本有很深厚的文學(xué)思考、哲學(xué)探索以及博物學(xué)的體系。約翰·巴勒斯一生中五分之三的時(shí)光都在山間度過，他的文本引人入勝。約翰·繆爾既是冰川學(xué)家，也是博物學(xué)家，被譽(yù)為“美國(guó)國(guó)家公園之父”，他對(duì)湖泊、地質(zhì)的構(gòu)造，尤其是對(duì)加州的群山非常了解，他的文本也圍繞此而作。還有西格德·F·奧爾森，他一生都沒有離開過荒原，83歲的時(shí)候在一場(chǎng)冬雪中釣魚，因心臟病發(fā)作，倒在了雪地里。他的《低吟的荒野》以春、夏、秋、冬四季描述了美國(guó)北部的奎蒂科-蘇必利爾荒原。類似的自然文學(xué)作家還有很多，美國(guó)的自然文學(xué)帶給世界的財(cái)富是巨大的。

當(dāng)然，還有別的國(guó)家。日本的德富蘆花，他的散文富于東方文明的自然特質(zhì)。俄國(guó)的米·普利什文作為民俗學(xué)家，他一生中大部分的時(shí)間都在對(duì)地方民族進(jìn)行調(diào)查，也得以觀察到自然，他的文本內(nèi)容多以民俗、自然、博物學(xué)為核心。英國(guó)的自然文學(xué)有很深的哲學(xué)思考。比如理查德·梅比的《雜草的故事》，他把園藝、文學(xué)、歷史、自然、博物學(xué)進(jìn)行了高度的融合。我們國(guó)家，在當(dāng)下，還沒有產(chǎn)生如亨利·戴維·梭羅、約翰·巴勒斯這樣的，具有廣泛影響的自然文學(xué)作家。其實(shí)，葦岸的《大地上的事情》、胡冬林的《狐貍的微笑》，并不遜色于世界級(jí)自然文學(xué)大師們的作品，有待于我們翻譯家，把漢語(yǔ)的自然文學(xué)經(jīng)典著作推向世界。

洪艷：張守仁先生在為《深山已晚》所寫的題為《自然的圣徒》序言中，把您和葦岸、徐剛、胡冬林等三位自然文學(xué)作家作了比對(duì)分析，并高度評(píng)價(jià)你們。您能否就此談?wù)勚袊?guó)當(dāng)下的自然文學(xué)？

傅菲：我們國(guó)家，自古文人就有自然情結(jié)，崇尚自然，敬畏自然。我們讀《詩(shī)經(jīng)》《論語(yǔ)》，讀陶淵明、王維、蘇東坡等詩(shī)人作品就知道了。我們的文學(xué)傳承中，這是非常寶貴和重要的一脈。在當(dāng)下，漢語(yǔ)作家在自然文學(xué)上，取得了令人矚目的成就，涌現(xiàn)了徐剛、葦岸、胡冬林、鮑爾吉·原野、劉亮程等一批大家，以及李漢榮、李青松、辛茜、項(xiàng)麗敏等一批優(yōu)秀的作家。張守仁老師對(duì)我謬贊，是鼓勵(lì)我努力去實(shí)踐。我非常感謝張老師。

洪艷：您在自然文學(xué)的創(chuàng)作實(shí)踐中，試圖去解密自然文明。我們一般認(rèn)為文明是人類創(chuàng)造的，那么自然文明又是怎么回事？

傅菲：自然文明就是自然的本質(zhì)、自然的原理、自然的規(guī)則，它涵蓋了個(gè)體與群體的關(guān)系、種群與種群的關(guān)系、環(huán)境與物種的關(guān)系等等。隨著人類文明的進(jìn)步，人類對(duì)自然的認(rèn)識(shí)加深，自然文明也隨之發(fā)展。自然文明的高級(jí)之處，在于指導(dǎo)我們認(rèn)識(shí)自然、尊重自然、保護(hù)自然、融于自然，指導(dǎo)我們處理與自然的關(guān)系。美國(guó)自然文學(xué)作家、哲學(xué)家利奧波德在1947年完成的《沙郡年鑒》中首度提出了“大地倫理”的概念。這既是美學(xué)概念，也是哲學(xué)概念，更是社會(huì)學(xué)概念。人類是自然的一部分，絕非自然的主宰。

我們?cè)谧匀晃拿髦?，找到了科學(xué)的方法論，并以此探索自然的奧秘，探尋生命的價(jià)值，探尋物種的變化，藉此反思我們的社會(huì)行為、個(gè)人價(jià)值，尋找未來的方向。我們對(duì)自然新的認(rèn)知，為自然文明注入生機(jī)。

在我們國(guó)家現(xiàn)當(dāng)代的歷史進(jìn)程中，復(fù)雜多變的社會(huì)形態(tài)影響了我們觀照自然的細(xì)致度。但改革開放四十年來，我們國(guó)家社會(huì)安定、團(tuán)結(jié)，人們又回歸自然，尚愛自然。當(dāng)下作家回歸高度的哲學(xué)命題中去思考人生，所以會(huì)出現(xiàn)葦岸、徐剛、胡冬林等一批優(yōu)秀的自然文學(xué)作家。尤其是新世紀(jì)后，人們的生活幸福指數(shù)直線升高，有了更多更文明的追求。但多數(shù)作家對(duì)于大自然，有觀察沒有體驗(yàn)，所以一定程度上會(huì)影響自然文學(xué)的品質(zhì)，產(chǎn)生不了《醒來的森林》《瓦爾登湖》這樣的經(jīng)典著作。

洪艷：我讀了《深山已晚》，感覺它有別于葦岸的《大地上的事情》、胡冬林的《狐貍的微笑》等書，您是在著力創(chuàng)造自己的山地美學(xué)。您在美學(xué)上的追求是什么？

傅菲：我的自然文學(xué)寫作，是構(gòu)建在東方哲學(xué)與自然的融合基礎(chǔ)上的。我希望喜歡《深山已晚》的讀者能如我一樣享受到自然的寧?kù)o與祥和?！渡钌揭淹怼返拿缹W(xué)追求，歸納起來就是：有情，有趣，有思，有異，有美，有靈。

洪艷：《深山已晚》中有許多文字充滿了電影的鏡頭感，比如《星星綴滿我的臉》《風(fēng)吹云動(dòng)》《深山晚鐘》《此時(shí)明月》等，您是怎么營(yíng)構(gòu)這些文字的呢？

傅菲：人在野外，就像守著一部靜默的影片。書中寫到的很多文字都是一段又一段見聞的真實(shí)記錄。當(dāng)然，語(yǔ)言上，得益于我長(zhǎng)期的語(yǔ)言訓(xùn)練。遇到自然的美，這些文字就自然而然地如詩(shī)般流淌出來了。

洪艷：您對(duì)自然的熱愛，有別于陶潛，也有別于王維，無法用言語(yǔ)去準(zhǔn)確概括。好想知道，如若讓您選取自然中的一物來比擬自己，您會(huì)選什么？

傅菲：他們是大師，時(shí)間留下來的大師。

小時(shí)候不懂什么是寄情山野，后來才懂得用腳印去丈量山野的意義。自然界能治愈人的生理、心理上的許多疾病，可以撫慰任何人。大自然讓人反思生命價(jià)值，也能使人修為出從容、淡定的氣質(zhì)，是一切心靈的“藥”。《深山已晚》里有一篇文章《桂湖》，山民們因?yàn)楦心钜豢帽凰退赖墓鸹?，而將一面湖命名為桂湖。一棵樹死了，但魂魄還在，留在湖里，留在人的念想之中。多好，這就是植物的精神價(jià)值。

如果非要我選一物來自比，我會(huì)選漆樹。漆樹是很不顯眼的樹，木材僅供燒火做飯，無法做家具做房梁。每年到四月才發(fā)葉，十月霜染透紅，紅透了便開始凋零。它的果實(shí)也無人收，只有被鳥叼食。漆樹很有個(gè)性，它的汁液還會(huì)讓漆過敏癥患者皮膚過敏。漆樹是四季色彩分明的樹。

洪艷：漆樹最諳時(shí)節(jié)變化，自為自在的，很好?。∧谏街猩?，有特別的趣事與我們分享嗎？

傅菲：哈哈，有趣的事不勝枚舉！多的是意外的驚喜和遇見。比如罕見又美麗至極的戴勝鳥，毫無預(yù)兆地出現(xiàn)在我的眼前，又呼地?fù)潋v翅膀飛過了河去。還有獾，現(xiàn)在不容易見到了，可在山里，它們靈動(dòng)地出現(xiàn)在我的眼前，那么可親可近。還有很多很多這樣的驚喜。這便是自然讓我入迷之處。置身于自然中，總能讓我有奇遇。書寫、記錄、發(fā)現(xiàn)自然之美，本身就是美妙的事。

洪艷：最近您寫的一篇文章《紅嘴山鴉之死》引起了很大關(guān)注。它講述人與自然生靈之間的故事，是按散文發(fā)表的，但是很多人覺得這是小說的筆法，您對(duì)此怎么看？除了筆法像小說，這篇散文有沒有虛構(gòu)的成分？一直以來，“真實(shí)是散文的生命”和“散文可以適度虛構(gòu)”兩種觀點(diǎn)一直針鋒相對(duì)，您是如何看待這個(gè)問題的？

傅菲：《紅嘴山鴉之死》寫的是人與自然生靈之間的故事，但我沒有把此文收入我自然文學(xué)類散文集。實(shí)際上，我是寫人在世間的極度孤獨(dú)，寫人性的溫暖與殘忍。鳥只是輔助人物故事發(fā)展的一個(gè)勾連。此文純敘事，以小說的寫作方法推動(dòng)人物命運(yùn)的變化并以此刻畫人物。確實(shí)，有很多朋友對(duì)我說，這是一篇短篇小說，而不是傳統(tǒng)意義上的散文。我說，這是一篇以短篇小說結(jié)構(gòu)的敘事散文。

這篇散文有人物原型，也有故事虛構(gòu)成分。其實(shí)，我覺得“真實(shí)是散文的生命”和“散文可以適度虛構(gòu)”兩種觀點(diǎn)，都沒有精確理解散文這個(gè)文體。散文所講的“真實(shí)”，不等于客觀發(fā)生的事實(shí)。散文所強(qiáng)調(diào)的“真實(shí)”，是指作家真誠(chéng)的態(tài)度，文本中的人物、故事、細(xì)節(jié)必須符合生活的邏輯，讓“想象”回歸到理性的空間。理解了“真實(shí)”與“事實(shí)”的關(guān)系，也就理解了“虛構(gòu)”。散文甚至完全可以虛構(gòu)。我們讀到文化散文，寫李白醉酒、寫陶淵明種菊，就是完全虛構(gòu)。誰(shuí)可以看到千年前的人，怎么喝酒怎么種菊。

散文是無邊界的文體?，F(xiàn)在的寫作者還在 “真實(shí)”與“虛構(gòu)”這兩者關(guān)系中疑疑惑惑，可以下一個(gè)結(jié)論：干別的去吧，不適合寫散文。

洪艷：下一階段的創(chuàng)作，有什么設(shè)想？

傅菲：近年，我已經(jīng)將我的創(chuàng)作重心轉(zhuǎn)到自然文學(xué)上來，已經(jīng)完成了一本關(guān)于鳥的書，也交由廣西師范大學(xué)出版社出版。目前我正在寫一本關(guān)于荒野的書。我用了兩年時(shí)間去完成實(shí)地考察。

洪艷：我特別注意到《深山已晚》腰封上印著這樣一句：“獻(xiàn)給熱愛孤獨(dú)的人，獻(xiàn)給迷失喧囂的人?！蹦詾榈摹肮陋?dú)”是什么？

傅菲：孤獨(dú)是一種品質(zhì)，它寧?kù)o，與個(gè)人思想深邃有關(guān)，但絕不等同于寂寞。越孤獨(dú)的人，內(nèi)心越繁華，甚至越強(qiáng)大。孤獨(dú)與荒蕪、愛與恨、生與死，都是人類文學(xué)創(chuàng)作的重要母題。

（洪艷，湛江幼兒師范?？茖W(xué)校副教授，中山大學(xué)訪問學(xué)者，研究方向?yàn)槲乃嚺u(píng)。有詩(shī)歌、散文、評(píng)論見于《光明日?qǐng)?bào)》《作品》等報(bào)刊。）

編輯：安春華