謝長(zhǎng)艷

編者按

一場(chǎng)疫情檢驗(yàn)了上市公司的成色，在眾多公司業(yè)務(wù)遭遇斷崖式打擊之際，白馬標(biāo)桿格力電器上半年業(yè)績(jī)也遭遇下滑。而對(duì)于格力電器董事長(zhǎng)兼總裁董明珠來(lái)說(shuō)，疫情“天災(zāi)”剛來(lái)時(shí)，她首先考慮的不是企業(yè)利潤(rùn)，而是員工不能失業(yè)和如何利用自主創(chuàng)新技術(shù)對(duì)新冠病毒發(fā)起進(jìn)攻。

7月24日，《紅周刊會(huì)客廳》對(duì)話董明珠，就疫情對(duì)制造業(yè)的影響、格力的渠道變革以及“后董明珠時(shí)代”格力的發(fā)展等問(wèn)題進(jìn)行交流。她表示，格力對(duì)投資者的承諾沒(méi)有改變，但不糾結(jié)于短期數(shù)據(jù)。線上渠道破局，渠道經(jīng)銷商已經(jīng)在釋放庫(kù)存。格力分紅的承諾不會(huì)變，給股東創(chuàng)造更多財(cái)富的承諾不變。

在本周播出的《紅周刊會(huì)客廳》中，董明珠獨(dú)家回應(yīng)了當(dāng)年個(gè)人舉債投資銀隆一事。她表示：“因?yàn)橛辛算y隆這個(gè)平臺(tái)，（才幫助格力）打通了汽車模具、驅(qū)動(dòng)電機(jī)和汽車空調(diào)三大領(lǐng)域。雖然我借的債仍在還，可格力卻得到了真實(shí)惠?！?/p>

不糾結(jié)于短期財(cái)報(bào)不好看“長(zhǎng)跑健將”的中場(chǎng)休息

對(duì)于格力來(lái)說(shuō)，在疫情面前首先考慮的不是企業(yè)的銷售或利潤(rùn)。

《紅周刊》：我們先聊聊疫情對(duì)公司運(yùn)營(yíng)的影響，從格力電器半年報(bào)預(yù)告看，上半年業(yè)績(jī)同比有約50%左右的下滑。

董明珠：我們的半年報(bào)確實(shí)不好看。在我們半年報(bào)預(yù)披露前，財(cái)務(wù)同事就問(wèn)我，“董總，今年業(yè)績(jī)?cè)趺崔k”？我說(shuō)，“如實(shí)公布”！

實(shí)際上，渠道經(jīng)銷商已經(jīng)在釋放庫(kù)存了。

我們不糾結(jié)于短期數(shù)據(jù)，不像有的上市公司，企業(yè)快沒(méi)錢了就開(kāi)始做假賬，這就像一位久病在床的病人，活一天是一天。而問(wèn)題一年拖一年到最后爆雷，可憐了小股民。

對(duì)于格力來(lái)說(shuō)，在疫情面前首先考慮的不是企業(yè)的銷售或利潤(rùn)。

《紅周刊》：是企業(yè)層面之外的事情嗎？

董明珠：新冠疫情來(lái)得很突然，是“天災(zāi)”。既然是“天災(zāi)”就要勇敢去面對(duì)，疫情之下，人人都需要幫助。

首先，疫情期間不能讓員工失業(yè)。雖然我們停工一個(gè)月，但還是要讓企業(yè)成為真正的員工避風(fēng)港。其次，“休眠”并未讓我們停下腳步，我們繼續(xù)專注于技術(shù)研究做更多技術(shù)儲(chǔ)備。如格力在疫情期間研制的空氣凈化器，可以將空氣中的新冠病毒進(jìn)行徹底消殺。

大家看到的（營(yíng)收）數(shù)字的減少，好像很悲觀，但空調(diào)永遠(yuǎn)有需求，只不過(guò)是短時(shí)間異常。就像一個(gè)長(zhǎng)跑健將，偶爾也需要找個(gè)驛站坐下來(lái)休息一下。

《紅周刊》：疫情還引發(fā)了逆全球化趨勢(shì)，您怎么看？

董明珠：對(duì)此每個(gè)人看法不同，我還是堅(jiān)持全球化趨勢(shì)不變，因?yàn)橐咔榈挠绊懯嵌唐诘摹Ｒ驗(yàn)橥ㄟ^(guò)創(chuàng)新技術(shù)來(lái)給消費(fèi)者提供健康、舒適、便利的生活，誰(shuí)也擋不住，人總不能和

自己的健康過(guò)不去吧。

《紅周刊》：世界需要?jiǎng)?chuàng)新，企業(yè)最重要的是有自己的核心科技。

董明珠：是的，格力的技術(shù)對(duì)行業(yè)已經(jīng)起到了引領(lǐng)作用。但格力沒(méi)有（核心）技術(shù)時(shí)強(qiáng)調(diào)質(zhì)量，這大家都知道，就算（到達(dá)使用壽命）賣廢品，格力空調(diào)也會(huì)比其他空調(diào)多賣100多元，就是因?yàn)橛玫氖钦娌膶?shí)料。

通常，大件白電使用壽命是8年左右，但國(guó)內(nèi)許多同類品牌的使用壽命僅為三年左右，就是偷工減料造成的。就拿空調(diào)來(lái)說(shuō)，外觀上沒(méi)有太大差異，但消費(fèi)者的反饋是，某些空調(diào)看起來(lái)便宜，但買回去不到半年就壞掉了，耗電高、噪音大。很多消費(fèi)者二次購(gòu)買空調(diào)自然會(huì)有甄別。

要讓“專利流氓”傾家蕩產(chǎn)同時(shí)需要立法追究責(zé)任

要立法，（對(duì)技術(shù)侵權(quán)公司）不但要行政處罰還要追究刑事責(zé)任。

《紅周刊》：格力對(duì)技術(shù)侵權(quán)行為是不容忍的，比如格力和奧克斯的專利之戰(zhàn)。

董明珠：是的，很多企業(yè)被我們起訴、索賠。

目前國(guó)內(nèi)大部分制造業(yè)都處在仿制階段，抄襲非常嚴(yán)重。而地方政府因?yàn)槎愂沼忠Ｗo(hù)企業(yè)活下去，雖然有專利保護(hù)條例，但打擊力度并不大。

而我們?cè)敢馊シ窒恚夹g(shù)），但你要尊重別人的成果，不能不勞而獲。竊取別人的技術(shù)最為可恥。比如“能效”，消費(fèi)者肉眼看不到，使用后才知道是否耗電。有的空調(diào)“省電”的口號(hào)喊得響，但一個(gè)月多耗電100元，一年就1000多元，10年就是一萬(wàn)多元，這個(gè)錢可以買三、四個(gè)好空調(diào)了。

現(xiàn)在很多很便宜的空調(diào)賣給誰(shuí)了？都賣給租賃房了，因?yàn)槭桥R時(shí)出租的房子，所以都買最便宜的，一千幾百元可能就可以買個(gè)空調(diào)。但住進(jìn)去可就倒了霉了。電費(fèi)很貴，噪音很大，根本沒(méi)辦法用。

《紅周刊》：就像您之前提的，所謂“一天一度”說(shuō)法是不妥的？

董明珠：現(xiàn)在沒(méi)有企業(yè)敢再打“一晚一度電”的廣告了。這種說(shuō)法偷換了一個(gè)概念，他指的是在恒溫狀態(tài)下使用空調(diào)的能耗，但實(shí)際上溫度是在不斷變化的，空調(diào)需要根據(jù)溫度變化來(lái)進(jìn)行統(tǒng)籌。

按照那個(gè)說(shuō)法，格力的空調(diào)4天才用一度電。因?yàn)樵诤銣氐沫h(huán)境下，它一天使用的能量是15瓦，這是空調(diào)耗電最省的一種模式。但實(shí)際上可能一關(guān)機(jī)再啟動(dòng)就需要一兩度電。所以，我經(jīng)常對(duì)消費(fèi)者說(shuō)，號(hào)稱一晚一度電都是騙人的，但是格力可以保證用電省一半。

《紅周刊》：怎么做才能徹底清除“專利流氓”呢？

董明珠：要立法，不但要行政處罰還要追究刑事責(zé)任。國(guó)外在這方面很多都是追究刑事責(zé)任，甚至因?yàn)榍謾?quán)，企業(yè)會(huì)（被罰得）傾家蕩產(chǎn)。只有這樣才能真正保護(hù)創(chuàng)新型企業(yè)。

現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始重視民事起訴的專利侵權(quán)行為。從最早白電企業(yè)侵權(quán)被罰款200萬(wàn)，到后來(lái)一些企業(yè)被侵權(quán)罰款300、500萬(wàn)。去年，奧克斯因侵權(quán)格力被判賠償4000萬(wàn)，今年還有一個(gè)更大的侵權(quán)賠償案正在訴訟過(guò)程中。

這個(gè)賠償力度就是要制止企業(yè)再去侵權(quán)，它（指奧克斯）賠我4000萬(wàn)，講老實(shí)話，后面要再加個(gè)“0”才對(duì)！我寧可把這些侵權(quán)賠的錢捐給國(guó)家，也要加大侵權(quán)的打擊力度。

經(jīng)銷商和企業(yè)是魚(yú)、水關(guān)系但不能升級(jí)的經(jīng)銷商會(huì)退休

在做營(yíng)銷過(guò)程中，要與經(jīng)銷商實(shí)現(xiàn)共贏，（經(jīng)銷商）通過(guò)服務(wù)獲取合理的利潤(rùn)。

《紅周刊》：我們接下來(lái)聊聊格力“新零售”的破局。上半年您力推直播帶貨，這是一個(gè)戰(zhàn)略動(dòng)作嗎？您怎么思考新的零售模式？

董明珠：消費(fèi)行為在變化，我們自然要采取措施。格力3萬(wàn)個(gè)專賣店，每一個(gè)都做全新的營(yíng)銷變革。但還是很多（經(jīng)銷商）已經(jīng)到了退休年齡，跟不上這個(gè)時(shí)代了。叫他們?cè)诰W(wǎng)上賣東西，（其實(shí)是）不知道怎么做的。所以格力在三年前就有了“董明珠的店”。剛開(kāi)始做時(shí)我也沒(méi)有方向或者說(shuō)不知道怎么掌控，我們做了很多嘗試。

而直播是把線上服務(wù)的強(qiáng)化，延伸到線下。消費(fèi)者下單，瞬間就到經(jīng)銷商那里，會(huì)馬上派人去安裝。同時(shí)，還有很多人會(huì)到店里看實(shí)物，所以沒(méi)有線下店鋪也不行。

渠道經(jīng)銷商釋放庫(kù)存，和直播有直接關(guān)系。

《紅周刊》：您剛提到很多老一代的經(jīng)銷商可能快退休了？

董明珠：是的，原有的一代經(jīng)銷商不能升級(jí)到二代、三代，那就沒(méi)辦法再繼續(xù)待在格力的銷售團(tuán)隊(duì)了。現(xiàn)在更多的80后、90后經(jīng)銷商加入進(jìn)來(lái)，銷售隊(duì)伍可能超出原來(lái)的隊(duì)伍。

《紅周刊》：線上銷售可以讓消費(fèi)者和企業(yè)完全點(diǎn)對(duì)點(diǎn)對(duì)接，經(jīng)銷商的角色會(huì)不會(huì)很尷尬？

董明珠：不矛盾，也不尷尬。江蘇的消費(fèi)者不可能跑到珠海下單，即使在珠海運(yùn)過(guò)去還要好多天。消費(fèi)者都是在某一個(gè)區(qū)域里下單，這樣配送和安裝都會(huì)更便捷，也更貼近當(dāng)?shù)厝说男枨?。線下安裝最終還是會(huì)面對(duì)面，還是人與人之間的溝通。

《紅周刊》：未來(lái)的經(jīng)銷商會(huì)像“倉(cāng)庫(kù)”的角色嗎？或者像蘋果體驗(yàn)店？

董明珠：不能叫倉(cāng)庫(kù)。有的消費(fèi)者，雖然在線上買了一個(gè)產(chǎn)品，買了產(chǎn)品以后，他又想到店里來(lái)看看，他對(duì)格力品牌有了感情，就會(huì)再去體驗(yàn)購(gòu)買其他的產(chǎn)品。

我覺(jué)得企業(yè)有各種銷售模式吧。蘋果也是一樣，消費(fèi)者線上購(gòu)買，它給你寄過(guò)來(lái)的。

《紅周刊》：在您直播帶貨中，最大的銷售額是102.7億，但如果純按照直播的價(jià)格銷售的話，經(jīng)銷商似乎沒(méi)有利潤(rùn)可言。經(jīng)銷商的獲利點(diǎn)是什么？

董明珠：大家都錯(cuò)了。我不同意直播就是“打價(jià)格戰(zhàn)”。雖然現(xiàn)在直播“必須便宜”。但隨著時(shí)間的推移，直播也應(yīng)該推最好的產(chǎn)品，以滿足不同層次的人的需求。

通過(guò)格力這幾次體驗(yàn)直播，實(shí)際上數(shù)據(jù)并不像大家想象的那樣，消費(fèi)者全部買的不都是低檔商品，很多人在里面選擇了高檔。

而經(jīng)銷商的獲利點(diǎn)體現(xiàn)在銷量增加了，銷售半徑增加了。

《紅周刊》：格力的發(fā)展是需要經(jīng)銷商，還是在拽著經(jīng)銷商走呢？

董明珠：拽著走也對(duì)，需要也對(duì)，不矛盾。不引導(dǎo)（他們轉(zhuǎn)型），經(jīng)銷商就坐在家里（等顧客上門），別人不到你店里，（你）一年都沒(méi)有收入。

《紅周刊》：我們看到某知名白酒龍頭在渠道變革中，經(jīng)銷商幾乎成了“障礙”。

董明珠：這話不全對(duì)。經(jīng)銷商沒(méi)有從企業(yè)受益，早就走了。沒(méi)走，是因?yàn)槠髽I(yè)給他創(chuàng)造了財(cái)富。再者說(shuō)，如果經(jīng)銷商幫助了企業(yè)發(fā)展，企業(yè)把他們拋棄，就是企業(yè)不對(duì)。關(guān)系是相互的，要辯證地看，還要存感恩的心。

所以我很難回答剛才您那個(gè)問(wèn)題，直播是否會(huì)導(dǎo)致經(jīng)銷商沒(méi)有利潤(rùn)。我相信，沒(méi)有利潤(rùn)，叫經(jīng)銷商留下他們也不會(huì)留的。

企業(yè)跟經(jīng)銷商是魚(yú)與水的關(guān)系。面對(duì)一個(gè)新世界時(shí)，要共同去面對(duì)。

《紅周刊》：今年五月份在做2019年的業(yè)績(jī)說(shuō)明會(huì)時(shí)，您提到“格力銷售渠道的變革晚了一些，這些年放松了警惕，現(xiàn)在親自抓銷售”。

董明珠：也不是放松，當(dāng)時(shí)是希望把年輕人培養(yǎng)上來(lái)。這個(gè)過(guò)程中，有三年時(shí)間，我基本不過(guò)問(wèn)銷售。現(xiàn)在回頭看，特別遇到這樣的疫情，確實(shí)發(fā)生了很多的變化。

《紅周刊》：未來(lái)什么樣的高管會(huì)接銷售這副重?fù)?dān)呢？

董明珠：我希望搞銷售的高管一定要對(duì)市場(chǎng)有特別強(qiáng)的判斷能力，同時(shí)服務(wù)意識(shí)要強(qiáng)，消費(fèi)者就是上帝。此外，在做營(yíng)銷過(guò)程中，要與經(jīng)銷商實(shí)現(xiàn)共贏，（經(jīng)銷商）通過(guò)服務(wù)獲取合理的利潤(rùn)。因?yàn)榻?jīng)銷商做了應(yīng)該做的事情，理應(yīng)獲得利益。

外界感覺(jué)格力多元化較慢是因?yàn)榇蠹覍?duì)我期待太高

大家對(duì)我期望太高了，希望我明天裝備業(yè)務(wù)就可以做到1000億，跟空調(diào)規(guī)模一樣。

《紅周刊》：小家電是格力的重要業(yè)務(wù)之一，但營(yíng)收占比還不到3%，接下來(lái)小家電業(yè)務(wù)和同行比，如何做差異化競(jìng)爭(zhēng)？

董明珠：我們做小家電依然還是堅(jiān)守質(zhì)量第一，讓消費(fèi)者得實(shí)惠，不會(huì)嘩眾取寵，更不會(huì)單純?yōu)榱私档统杀径プ鲆粋€(gè)（低質(zhì)）產(chǎn)品。

小家電我們都是自己生產(chǎn)不做貼牌，就是為了能保證質(zhì)量。格力展廳灶臺(tái)上的鑄造鍋，都是我們自己生產(chǎn)的。

《紅周刊》：我試了一下，鍋很沉！

董明珠：不是沉，是好（笑）！

《紅周刊》：就是有點(diǎn)貴。

董明珠：很多人說(shuō)現(xiàn)在年輕人不要好的，就圖便宜，用一年壞了再換。那是剛剛步入社會(huì)的人，當(dāng)他們成家之后，就會(huì)知道，買東西一定還是要以品質(zhì)為先，另一個(gè)是安全。

《紅周刊》：格力生活類的家電，在智能、物聯(lián)網(wǎng)方面是否有突破？

董明珠：主要通過(guò)智能語(yǔ)音系統(tǒng)。

IT提升了制造業(yè)效率，但I(xiàn)T本身并沒(méi)有價(jià)值，只有附著在產(chǎn)品上才會(huì)顯示價(jià)值。智能家居的前提是產(chǎn)品質(zhì)量要過(guò)硬，不能本末倒置?；ヂ?lián)網(wǎng)是替代不了這些制造業(yè)產(chǎn)品的。

很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)倒掉，因?yàn)樗鼪](méi)有自己的制造業(yè)來(lái)支持。

《紅周刊》：格力還有高端智能裝備、精密模具等業(yè)務(wù)，未來(lái)這部分業(yè)務(wù)會(huì)繼續(xù)做大做強(qiáng)嗎？

董明珠：做強(qiáng)做大談不上，但永遠(yuǎn)不會(huì)停步。做高端智能裝備、精密模具等，其實(shí)是支撐我們家電產(chǎn)品的生產(chǎn)。工業(yè)裝備就像你做飯必須要用到的鍋一樣，起到基礎(chǔ)作用。

《紅周刊》：未來(lái)多元化之路，會(huì)堅(jiān)守家電主業(yè)嗎？

董明珠：不存在所謂的主業(yè)（第二主業(yè)之分）。我們做的都是主業(yè)，也不會(huì)說(shuō)哪個(gè)是利潤(rùn)點(diǎn)或者布局重點(diǎn)等。沒(méi)必要這樣做，否則規(guī)劃又會(huì)落腳在哪個(gè)領(lǐng)域賺錢做哪個(gè)。

《紅周刊》：在外界看來(lái)，格力的多元化轉(zhuǎn)型之路并不順利，您的感受是什么？

董明珠：我從來(lái)不認(rèn)為不順利，我覺(jué)得很好，大家對(duì)我期望太高了，希望我明天裝備業(yè)務(wù)就可以做到1000億，跟空調(diào)規(guī)模一樣。世界上還沒(méi)有哪個(gè)企業(yè)能做到，我更不可能。我們的戰(zhàn)略基本上沒(méi)錯(cuò)過(guò)，只是現(xiàn)在的成長(zhǎng)速度是不是能夠快一點(diǎn)？（笑）

未來(lái)20年格力仍會(huì)給投資者創(chuàng)造較高收益格力在投資方面偏重穩(wěn)健和協(xié)同

我們?cè)谕顿Y一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，更多看到的是未來(lái)的前景，或者從戰(zhàn)略需求考慮，是否與格力有協(xié)同效應(yīng)，比如我們投資聞泰科技、三安光電。

《紅周刊》：我們算了一筆賬，如果投資人在1996年格力上市一開(kāi)盤就買入一手，持有到今年7月23日價(jià)值3000多萬(wàn)元了。往后看，25年后格力還會(huì)再現(xiàn)這樣的復(fù)利奇跡嗎？

董明珠：最起碼買格力股票，肯定不會(huì)本錢都“買沒(méi)了”。我相信格力對(duì)風(fēng)格的堅(jiān)守，每年對(duì)股民分紅的承諾不變。

但就格力電器而言，我們從來(lái)不重視股票市場(chǎng)，也不研究怎么把股價(jià)提高，我覺(jué)得股票要更實(shí)一些?，F(xiàn)在很多企業(yè)爆雷，原因就在于炒概念，但很多IT行業(yè)公司估值都幾百倍了，很多投資者還認(rèn)為是好股票。

對(duì)于投資格力，我還是主張長(zhǎng)期投資的，格力也是可以長(zhǎng)期持有的股票。但比如因?yàn)榧彝ゼ毙杌蚬蓛r(jià)累計(jì)漲幅過(guò)高等因素導(dǎo)致投資者短期投資的行為，我也不反對(duì)，這是投資人自己的選擇。但短期投資格力，意味著將損失未來(lái)10年、20年收益。

《紅周刊》：《紅周刊》的讀者有很多長(zhǎng)期持有格力的小股東，他們對(duì)格力的一舉一動(dòng)都會(huì)關(guān)注，而且常?！皭?ài)之深責(zé)之切”。您會(huì)關(guān)注小股東的建議嗎？

董明珠：格力小股東經(jīng)常會(huì)給我發(fā)信息，我都會(huì)回。他們反映問(wèn)題都是善意的。甚至有股東買了產(chǎn)品，遲遲不到貨，也會(huì)告到我這來(lái)。這是好事，人都不是完人，總會(huì)有這樣、那樣的問(wèn)題。他們能提出更好的建議，我們?yōu)槭裁床徊杉{？就怕堅(jiān)守錯(cuò)誤不改變，這就不行了。人最大（的智慧）是能改變。

《紅周刊》：很多小股東也正是因?yàn)槭褂昧烁窳Φ漠a(chǎn)品，最終才買了格力的股票。

董明珠：借助《紅周刊》的平臺(tái)，真的要感謝我們很多的股東，他們真正成了我們的推銷員，在后臺(tái)能看到這些股東在幫我賣產(chǎn)品。

《紅周刊》：因?yàn)橐咔?，格力今年現(xiàn)金分紅比例在減少。但從一季度賬目上看，現(xiàn)金流仍有1000多億。這些儲(chǔ)備的現(xiàn)金有沒(méi)有一個(gè)規(guī)劃方向呢？

董明珠：2003年也有人說(shuō)，你賺了二十幾個(gè)億，為什么不投資？如果投資有風(fēng)險(xiǎn)，我當(dāng)然不能投。錢放在銀行里，雖然收益?。ǖ踩钇鸫a我對(duì)投資者還是負(fù)責(zé)任的。一定要有把握了再去投，沒(méi)有把握是不能投的。

《紅周刊》：格力電器也會(huì)在一級(jí)或者二級(jí)市場(chǎng)做一些投資的，例如舉牌或投資聞泰科技、海立股份等。這基于怎樣的考慮？

董明珠：首先考慮的就是風(fēng)險(xiǎn)。但投資也可能沒(méi)達(dá)到預(yù)期，這很正常，因?yàn)槠髽I(yè)管理者不是你，雖然概念、戰(zhàn)略很好，但執(zhí)行不一定好。所以我們?cè)谕顿Y一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，更多看到的是未來(lái)的前景，或者從戰(zhàn)略需求考慮，是否與格力有協(xié)同效應(yīng)，比如我們投資聞泰科技，投資三安光電，我看的不是現(xiàn)在而是未來(lái)。

但投資即使失敗，對(duì)格力也會(huì)不傷筋動(dòng)骨。既然不掉一根汗毛，那我們?yōu)槭裁床蝗L試？這可不等于（投資）失敗。（如果沒(méi)有回報(bào)）權(quán)當(dāng)扶貧，幫助一下！這個(gè)失敗對(duì)我來(lái)說(shuō)，就是一個(gè)總結(jié)，這也算是成功。

這一生把格力做好就行了舉債投資銀隆也是為了格力

我個(gè)人舉債投資銀隆，是為了“搭橋”，來(lái)把格力的產(chǎn)業(yè)（鏈）擴(kuò)大。

《紅周刊》：您個(gè)人曾經(jīng)舉債投資銀隆，您對(duì)個(gè)人的投資是如何規(guī)劃的？

董明珠：那是為了格力而做個(gè)人投資。我個(gè)人從來(lái)不喜歡投資，我這一生就把這件事（經(jīng)營(yíng)企業(yè)）干好就行了。因?yàn)橥顿Y無(wú)非就是在利益上能夠得到更多，但現(xiàn)在對(duì)我來(lái)說(shuō)，錢多少并不重要。

《紅周刊》：您個(gè)人投資銀隆的舉動(dòng)，很多人都說(shuō)您“瘋了”，您的回應(yīng)是“您愿意賭”?，F(xiàn)在看，“賭”的結(jié)果是什么？

董明珠：我個(gè)人舉債投資銀隆，是為了“搭橋”，來(lái)把格力的產(chǎn)業(yè)（鏈）擴(kuò)大。

首先讓格力切入到汽車模具市場(chǎng)，因?yàn)橛辛算y隆的試水，很多汽車企業(yè)開(kāi)始找我們幫忙開(kāi)模，這對(duì)格力來(lái)講是最大的價(jià)值。其次，格力現(xiàn)在做的驅(qū)動(dòng)電機(jī)，也是汽車上使用的。另外，汽車空調(diào)也是格力多年來(lái)想要切入而沒(méi)有成功的賽道，有銀隆這個(gè)平臺(tái)，現(xiàn)在這三大領(lǐng)域都打通了。我們的模具業(yè)務(wù)已經(jīng)服務(wù)了更多的行業(yè)，不僅局限于汽車行業(yè)，而且越做越好。

如果沒(méi)有這個(gè)通道，格力的電機(jī)、電控、汽車、空調(diào)、模具幾個(gè)產(chǎn)業(yè)都做不起來(lái)。甚至以后規(guī)模大了，包括像銀隆等汽車的車體，格力都可以去做。這樣格力的產(chǎn)業(yè)就會(huì)真正腳踏實(shí)地、一步一步走實(shí)，而不是一夜之間做大。

雖然我自己舉債了，借的債仍在還，但分紅了我就能還債，可（從）格力（來(lái)說(shuō)）得到了真實(shí)惠。

我的接班人一定比我更優(yōu)秀目前還沒(méi)找到合適的人選

我做副手時(shí)特別努力，承擔(dān)了很多一把手的事情，沖鋒陷陣、擋子彈都是我（笑）。我也希望能有這樣一位的副手。

《紅周刊》：很多投資人投資格力，除了把空調(diào)業(yè)務(wù)看成是現(xiàn)金奶牛外，還有一個(gè)原因是您在掌舵格力。格力的“董明珠”符號(hào)非常明顯，完全是捆綁。

董明珠：就要“符號(hào)”明顯！企業(yè)是要有文化傳遞的，一把手的思維、決策肯定會(huì)影響企業(yè)發(fā)展。而我并沒(méi)有刻意捆綁，只是我對(duì)格力心血澆筑自然形成這種現(xiàn)象。如果大家對(duì)一家企業(yè)的一把手是誰(shuí)都不知道，企業(yè)一定是一盤散沙。

但不是說(shuō)只有我董明珠代表格力，每一個(gè)格力的員工都應(yīng)該代表格力。這和看一個(gè)家庭一樣的，一看就知道誰(shuí)家的孩子，家人很優(yōu)秀、孩子也很優(yōu)秀等。

《紅周刊》：您是否考慮過(guò)接班人的問(wèn)題，“后董明珠時(shí)代”格力如何基業(yè)常青？

董明珠：他（接班人）一定要比我更優(yōu)秀。大家關(guān)心格力“董明珠”的烙印太深了，那“后董明珠時(shí)代”會(huì)怎么樣？我相信這種文化沉淀下來(lái)，后面它依然會(huì)堅(jiān)守這種文化。

《紅周刊》：您選擇接班人的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

董明珠：選是一方面，更重要的平臺(tái)在這里，你如何展示自己的風(fēng)采。你自己都不能展示，我怎么會(huì)選你？當(dāng)然，我們會(huì)把道德擺在第一位，必須有大道、大愛(ài)，能全身心奉獻(xiàn)，只有小智慧是不夠的。

《紅周刊》：沒(méi)有德，發(fā)展空間很快會(huì)到瓶頸。而業(yè)務(wù)是可以教、去學(xué)的。

董明珠：對(duì)，就是“你能把世界裝下，世界就能容下你”。

比如有的離職員工說(shuō)，平臺(tái)不夠大、發(fā)展到頂了。實(shí)際上，真的到頂了嗎？其實(shí)在格力的平臺(tái)發(fā)展空間很大，你真的很優(yōu)秀，那就展示出來(lái)，大家會(huì)認(rèn)同你，你的職業(yè)成長(zhǎng)空間自然會(huì)破局。

我也是作為普通業(yè)務(wù)員發(fā)展起來(lái)的，沒(méi)有誰(shuí)給了我董明珠平臺(tái)，而是我做的業(yè)績(jī)，讓別人需要用我。

你的能力讓別人認(rèn)同，必須要用你，這就是人才。

《紅周刊》：很認(rèn)同您的說(shuō)法。但很多人當(dāng)二把手時(shí)能做到120分，當(dāng)一把手的時(shí)不一定能夠做得那么好。

董明珠：的確。一把手和二把手差別太大了。我這一路經(jīng)歷過(guò)來(lái)，感覺(jué)一把手和副手最大不同在于二把手不太承擔(dān)責(zé)任、也不做決策。

但有些二把手也很努力。比如我做副手時(shí)特別努力，承擔(dān)了很多一把手的事情，沖鋒陷陣、擋子彈都是我（笑）。我也希望能有這樣一位的副手，但目前還沒(méi)有看到，很遺憾！

《紅周刊》：是不是您太能干了？

董明珠：也不是。每個(gè)領(lǐng)域都需要有一位獨(dú)當(dāng)一面的人，這個(gè)人要有責(zé)任、有擔(dān)當(dāng)、有思想。最重要的是不怕吃虧。有的人會(huì)說(shuō)“我今天很累了”，而我首先想到的不是累，而是今天這個(gè)問(wèn)題解決了沒(méi)有。

有的人也能吃苦，但是光能吃苦，沒(méi)有思想、沒(méi)有處理問(wèn)題的應(yīng)急解決能力，也不行。所以挑選二把手人選需要進(jìn)行非常復(fù)雜的考量。

今天也有人罵我，說(shuō)董總那時(shí)我們跟你，你對(duì)我們?cè)趺春?，現(xiàn)在我們不信任你了，因?yàn)槟愀静还芪覀兞恕５聦?shí)是，我把你養(yǎng)大了，（接下來(lái)你得學(xué)會(huì)游泳，可）你掉到了河里卻還不會(huì)游泳。（難道）還要讓我馱著你，還要弄個(gè)船來(lái)載著你，那行嗎？

孤獨(dú)沒(méi)什么好享受的作為高管不能說(shuō)有時(shí)間分配

對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有什么寧?kù)o，也沒(méi)有什么喧囂，全部都是投入到工作中去。

《紅周刊》：再和您聊聊企業(yè)家修養(yǎng)的話題。您平時(shí)如何做時(shí)間分配？

董明珠：如果你問(wèn)一個(gè)普通員工，他可以分得很清楚。但作為一個(gè)高管，我覺(jué)得沒(méi)有時(shí)間概念，也不可能很清楚地分配哪些時(shí)間是工作，哪些時(shí)間是休息。如果能把時(shí)間這樣分配的領(lǐng)導(dǎo)，我覺(jué)得他是神，因?yàn)槭袌?chǎng)不是你想怎么樣就怎么樣。所以我認(rèn)為，作為高管不能說(shuō)有時(shí)間分配。

《紅周刊》：投資或者是做企業(yè)做到一定高度，是要學(xué)會(huì)享受孤獨(dú)的。

董明珠：不是享受孤獨(dú)，孤獨(dú)有什么好享受的，我們難道不愿跟三五個(gè)朋友在一起嗎？是應(yīng)該孤獨(dú)！

《紅周刊》：那您是如何在長(zhǎng)期的繁忙管理中獲得心靈寧?kù)o的？

董明珠：對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有什么寧?kù)o，也沒(méi)有什么喧囂，全部都是投入到工作中去。

《紅周刊》：您平時(shí)會(huì)讀一些什么書(shū)，頻率如何？

董明珠：看到了就看，沒(méi)有刻意去選，也沒(méi)固定頻率。

《紅周刊》：外界對(duì)您的評(píng)價(jià)就是女強(qiáng)人的形象，感覺(jué)卻不像。

董明珠：那是因?yàn)槟銢](méi)跟我工作?。ㄐΓ?/p>

《紅周刊》：您的員工也說(shuō)您挺親和的。

董明珠：他們沒(méi)講真話（笑）！我還是希望通過(guò)非常嚴(yán)格苛刻的要求，在這些人群里把尖子拔出來(lái)。

《紅周刊》：您在公開(kāi)場(chǎng)合，那些服裝服飾的搭配都很得體、有氣質(zhì)，這些都是您個(gè)人的搭配么？還是有設(shè)計(jì)師打造？

董明珠：我既沒(méi)設(shè)計(jì)師也沒(méi)有特意去挑選，都很隨意。自己開(kāi)心就好，舒服就好。 我買衣服沒(méi)有固定的地方，有貴的也有便宜的，40元、50元的衣服我也穿，5000元的衣服我也穿。今天接受你們采訪的這個(gè)襯衫大概200多塊錢。

《紅周刊》：最后請(qǐng)您對(duì)《紅周刊》讀者說(shuō)兩句寄語(yǔ)。

董明珠：感謝大家長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)格力的支持！我們也不會(huì)辜負(fù)大家的支持和信任。我們惟一努力的，就是把企業(yè)做成世界一流的企業(yè)，給股東創(chuàng)造更多的財(cái)富。