國之大匠——馬改戶

（西安美術(shù)學(xué)院副教授）

馬改戶

陜西彬縣人，1928年生，1949年考入西北軍政大學(xué)（西北藝術(shù)學(xué)院前身）。1953年畢業(yè)于西北藝術(shù)學(xué)院美術(shù)系雕塑專業(yè)（西安美術(shù)學(xué)院前身）。1958年畢業(yè)于由文化部主辦，蘇聯(lián)專家尼·尼克林杜霍夫執(zhí)教的雕塑訓(xùn)練班。從事雕塑藝術(shù)教學(xué)和創(chuàng)作工作四十余年，曾任西安美術(shù)學(xué)院雕塑系主任，1993年離休。曾分別于1965年、1969年、1975年和1976年參加過新疆維吾爾自治區(qū)成立十周年、延安革命紀(jì)念館、西藏自治區(qū)成立十周年和毛主席紀(jì)念堂等大型雕塑活動。代表作品：

《老羊倌》，1958年，雕塑訓(xùn)練班畢業(yè)創(chuàng)作。先后在《新觀察》《蘇中友好》等刊物發(fā)表。

《三原于右任》木雕，1984年參加第六屆全國美展，獲銅獎，中國美術(shù)館收藏。

《絲綢之路》大型花崗巖群雕，高70cm長5000cm，于1 987年在西安大慶路落成，西安第一座大型城市雕塑。

《齊白石》鑄銅頭像，1989年參加第七屆全國美展。

《卓瑪》木雕，1993年參加海峽兩岸雕塑聯(lián)展。

《西漢伏波將軍馬援》騎馬銅像，高500cm，1996年立于海南島。

《牛鼎》鑄銅，1997年為紀(jì)念香港回歸而創(chuàng)作。入選迎回歸令國大型美展。

苗鵬（以下簡稱“苗”）：馬老師，您好，您就學(xué)于建國之初，作為新中國成立后培養(yǎng)的第一代雕塑家，早年學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的寫實(shí)風(fēng)格雕塑，掌握了扎實(shí)的造型能力。之后又立足于中國傳統(tǒng)文化和古代雕塑遺產(chǎn)，探索本民族的雕塑發(fā)展之路，在您60多年的雕塑藝術(shù)創(chuàng)作過程中，創(chuàng)作了大量的不同題材、不同風(fēng)格和不同材料的雕塑作品并產(chǎn)生了廣泛的社會影響。鑒于您的藝術(shù)成就，我想對您做次專訪，訪談的內(nèi)容集中在您的雕塑成就、雕塑教學(xué)等方面。我想先從您的學(xué)習(xí)經(jīng)歷談起吧，您是什么時(shí)間開始學(xué)習(xí)雕塑的，當(dāng)時(shí)是怎樣的背景？

馬改戶（以下簡稱“馬”）：我的學(xué)習(xí)經(jīng)歷比較簡單，我是1 949年考入西北軍政大學(xué)藝術(shù)學(xué)院，到了1950年被分配學(xué)習(xí)雕塑專業(yè)，當(dāng)時(shí)美術(shù)系雕塑專業(yè)有2位教員，林士岳和徐人伯老師.1953年我畢業(yè)后留校任教。1956年被西安美術(shù)學(xué)院選派考入文化部主辦的、由蘇聯(lián)雕塑專家克林杜霍夫任教的雕塑訓(xùn)練班，學(xué)習(xí)了3年，到1958年8月返回西安美術(shù)學(xué)院繼續(xù)任教。我從二十多歲開始學(xué)習(xí)雕塑，到現(xiàn)在已經(jīng)六十多年了。這半個(gè)多世紀(jì)，我大部分時(shí)間是從事的雕塑教學(xué)工作，也做了些雕塑創(chuàng)作，但大多平平，很多情況下都是搞集體創(chuàng)作，不強(qiáng)調(diào)個(gè)人藝術(shù)風(fēng)格。老了之后，才開始按著我個(gè)人的喜愛和興趣搞創(chuàng)作，但為時(shí)已晚.力不從心?？墒沁€不服老，經(jīng)?！澳嗖浑x手”，總想弄點(diǎn)名堂，探討點(diǎn)什么，很有緊迫感，深感時(shí)間之可貴。

苗：您十分謙虛了，您在耄耋年仍堅(jiān)持創(chuàng)作，對雕塑事業(yè)的執(zhí)著追求和鍥而不舍的精神激勵(lì)著眾多晚輩。剛才您提到1956至1958年參加了蘇聯(lián)專家雕塑訓(xùn)練班，這三年的學(xué)習(xí)對您產(chǎn)生了哪些影響，又有哪些體會和收獲？

馬：當(dāng)時(shí)能夠參加蘇聯(lián)專家雕塑訓(xùn)練班是次很難得的機(jī)會，那時(shí)候上課是非常認(rèn)真的，每堂課上我都做筆記，記了主要是為自己學(xué)習(xí)，下課大家還得相互對一下，最后把筆記帶回學(xué)校用做教材。訓(xùn)練班的課程安排得很細(xì)，有頭像、胸像、人體、人體掛布、等大人體、主題胸像、構(gòu)圖、下鄉(xiāng)體驗(yàn)生活畫速寫和紀(jì)念碑設(shè)計(jì)等等。那時(shí)候我們上課的所有用具全是按照蘇聯(lián)尺寸做的，轉(zhuǎn)盤、雕塑臺，模特臺等，模特踩的墊子里頭都是棕的，腳踩上去不會有坑，方臺子特別結(jié)實(shí)，模特站上去轉(zhuǎn)動時(shí)不搖晃。我們的老師叫尼·尼·克林杜霍夫，他為人很淳樸，原來當(dāng)過兵，二戰(zhàn)時(shí)候是坦克兵團(tuán)長，二戰(zhàn)打完后他考的美術(shù)學(xué)院雕塑系。蘇聯(lián)專家上課講得很細(xì)，專家的教學(xué)觀點(diǎn)是從最基礎(chǔ)的抓我們，我覺得這還是很對的。專家在輔導(dǎo)人體時(shí)，看你有問題了，比如這個(gè)肌肉做的不對，他會跟你說，不是光看表面這大一點(diǎn)那小一點(diǎn)，說的時(shí)候他就把這個(gè)肌肉的解剖給你講了，他講肌肉結(jié)構(gòu)是什么形狀，體積是什么樣的，運(yùn)動以后又變成什么樣，他跟你說這道理，你就理解了。他這個(gè)教學(xué)方法對我印象很深。專家從最基礎(chǔ)的開始講，教我們?nèi)绾斡玫蹂N找平，如何搭雕塑架。這套辦法非?？茖W(xué)，所以到現(xiàn)在都記得住。搭架子的方法，我給雕塑系上課時(shí)也講過。擺了模特后要用吊錘找重心，架子重心要對。然后要從三個(gè)角度對著模特畫速寫，畫大輪廓速寫，不要畫細(xì)節(jié)。再在輪廓速寫里畫骨架結(jié)構(gòu)，這時(shí)候才開始搭架子。經(jīng)過這個(gè)過程后你對模特的動作、重心、比例就有了初步的了解。我在雕塑系上課時(shí)把專家這套辦法原封不動的搬到教室給學(xué)生講。當(dāng)時(shí)專家教的這套方法很科學(xué)、很實(shí)在，也很基礎(chǔ)，所以有人說克林杜霍夫來是教我們蘇聯(lián)二年級的課程，他不是教藝術(shù)家的。因?yàn)樗囵B(yǎng)的這些人，都是各個(gè)藝術(shù)院校的老師，他們回去以后要教學(xué)生呢，所以他就把最基礎(chǔ)的、規(guī)律性的知識教給你。我從北京回來后總結(jié)了專家講的關(guān)于泥塑人體寫生的幾個(gè)要點(diǎn)，在面對模特的時(shí)候第一是觀察，第二是分析、第三是理解、第四才是動手做，必須有這四個(gè)過程，如果看一下做一下，那是臨摹，是照抄，中間沒有分析和理解，如果分析了，理解了再做，它是主動的，不是被動。

苗：這是60年前的事情，您仍記得那么清晰，仿佛一切都發(fā)生在昨天，能感受到那是一段既充實(shí)又難忘的學(xué)習(xí)經(jīng)歷。前蘇聯(lián)科學(xué)的雕塑教學(xué)體系和寫實(shí)風(fēng)格的現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作方法對您的雕塑教學(xué)和創(chuàng)作產(chǎn)生的影響是深刻的，為您后來的雕塑創(chuàng)作奠定了基石。《老羊倌》是您在雕塑訓(xùn)練班時(shí)完成的畢業(yè)創(chuàng)作，取得了優(yōu)異的成績并留在中央美院作為收藏，當(dāng)時(shí)您是怎么選擇了這個(gè)主題，創(chuàng)作的過程又是怎樣的？

馬：做畢業(yè)創(chuàng)作時(shí)我先做的是一個(gè)勘測隊(duì)員，稿子都定了。后來專家看到我在家鄉(xiāng)畫的老漢速寫，農(nóng)民嘛，放羊的老漢，他說：“你就做這件吧，這個(gè)好，披的衣服，氈襖做的衣裳非常有特點(diǎn)，生活味很濃。”這樣才做了這《老羊館》。在構(gòu)圖過程中，我做過一些變體稿，反復(fù)嘗試了幾稿后才最后確定下來。第一稿的構(gòu)圖是老羊倌抱著小羊彎著腰往前走，老羊跟在后面。這個(gè)構(gòu)圖的缺點(diǎn)是老羊和人的關(guān)系處理得不好，沒有考慮到構(gòu)圖的各個(gè)角度，同時(shí)環(huán)境也不具體。第二稿構(gòu)圖是人抱著小羊往山上走。具體的環(huán)境是有了，但不合理。為什么要把小羊抱到山上去呢，同時(shí)，由于是往上走，山坡把人腿都擋住了。比較了上面兩個(gè)構(gòu)圖的優(yōu)缺點(diǎn)后，第三稿構(gòu)圖是老人抱著小羊往山下走，老羊跟在人的側(cè)面往下跑。這樣處理有幾個(gè)好處，一是整個(gè)構(gòu)圖比核集中，能突出要表現(xiàn)的主要部分;二是合理，這符合真實(shí)的生活;三是由于人往下走，腰就向后挺，人的表情就可以看到了，看不見腳的毛病也避免了。右側(cè)的老羊和人左肩上的氈衣能相呼應(yīng)，構(gòu)圖平衡了;四是在構(gòu)圖中形成了一個(gè)中心軸和螺旋形的結(jié)構(gòu)，以人向前走的右腿為中軸，從老羊的頭向后轉(zhuǎn)到氈衣，從氈衣向上連到人抱小羊的右臂，再向上直到老羊倌的頭部，造成一個(gè)螺旋形，這就形成了一種很好的效果。第三稿的這些優(yōu)點(diǎn)也不是一下子就明確的。最初構(gòu)思的時(shí)候并沒有想到什么螺旋形、中心軸等等，這是在構(gòu)圖的過程中逐步發(fā)現(xiàn)的，專家也拾我明確地指出了這些優(yōu)點(diǎn)。這件《老羊倌》在展覽結(jié)束后中央美術(shù)學(xué)院就收藏了，但在文革期間被打碎，因?yàn)槟菚r(shí)都是石膏材料的，原作破壞就沒有了。這件作品是2米多高的，后來我又憑著記憶在西安重做了一件小些的。

苗：這件原作遭到破壞十分可惜，讓人不勝唏噓。但經(jīng)過您的“解密”，使我對這件作品有了更深的認(rèn)識。您在創(chuàng)作時(shí)通過對變體稿的反復(fù)推敲和提煉，將中心軸和螺旋狀的結(jié)構(gòu)隱于作品的構(gòu)圖之中，在這種暗藏的視覺規(guī)律的引導(dǎo)下，使這件寫實(shí)風(fēng)格、反映現(xiàn)實(shí)生活的作品具有了種經(jīng)典感。在特定的歷史背景下，您能夠堅(jiān)持對藝術(shù)的永恒性追求，這種精神是可敬的、表達(dá)也是高明的。馬老師，您在20世紀(jì)60至70年代參與了多次大型雕塑的集體創(chuàng)作，與此同時(shí)，在60年代末您也開始創(chuàng)作大量帶有明顯個(gè)人藝術(shù)風(fēng)格的木雕作品，其中有多件參展并獲獎，比較有代表性的作品《三原于右任》入選第六屆全國美展獲銅獎，并被中國美術(shù)館收藏，從這些木雕作品中可以看到濃厚的民族文化底蘊(yùn)。當(dāng)時(shí)您是在怎樣一種契機(jī)下創(chuàng)作了這些木雕作品？有哪些心得體會？

馬：在60年代，機(jī)關(guān)單位都大辦農(nóng)場，大家輪流下去勞動，我們在開荒時(shí)會挖出一些酸棗根，有的形狀比較特別，我覺得扔了可惜，就撿回去，晚上沒事，坐在油燈下就琢磨怎么把它變成一件作品。我用的材料多半是順手撿回來的，有些是在木頭堆里撿來的廢料，我就把它刻成人像。我做人像不是對著照片做，當(dāng)時(shí)也沒有那條件，我是根據(jù)記憶做，當(dāng)年我雕刻石魯先生頭像時(shí)，是很激動、很崇拜的，幾乎是一氣呵成。雕刻時(shí)似乎是我們兩人在聊天，談藝術(shù)談到激動時(shí)石魯先生雙眉緊鎖，石魯先生的音容笑貌在我腦子里是那么清晰，所以我雕刻起來很輕松。在做《三原于右任》時(shí)我也沒有參考照片，憑自己對先生的記憶和印象，借木料的原始造型，刻劃這位偉大書法家的魁偉體魄和豪放氣質(zhì)，胡須盡量保持原材料的基本造型。在我考慮的比較成熟時(shí)，在很短時(shí)間里一氣刻制而成。在做這些木雕時(shí)，我嘗試著逐步擺脫蘇聯(lián)寫實(shí)風(fēng)格的影響，我更多運(yùn)用中國傳統(tǒng)藝術(shù)通過觀察記憶的創(chuàng)作方法來完成作品，這個(gè)時(shí)候我在創(chuàng)作思想上逐漸放開了些。

苗：您植根于我國西北地區(qū)獨(dú)特的地域文化和豐富的古代雕塑遺產(chǎn)，有著得天獨(dú)厚的歷史文化資源。您借古開今，在雕塑創(chuàng)作中借鑒了古人的創(chuàng)作方法，在探索本民族雕塑語言方面取得了突出成就。您是從什么時(shí)候開始關(guān)注中國古代雕塑遺產(chǎn)的，您認(rèn)為應(yīng)該如何學(xué)習(xí)？

馬：我自己有體會，外國寫實(shí)的方法習(xí)慣了，想變一點(diǎn)是非常不容易。但作為中國人光學(xué)習(xí)外國那一套是不行的，還得學(xué)習(xí)中國傳統(tǒng)的東西。西安美術(shù)學(xué)院在敦煌學(xué)習(xí)的有兩個(gè)人，一個(gè)是何鄂、一個(gè)是孫紀(jì)元，孫紀(jì)元和我們一起在紀(jì)念堂做三米多高的雕塑時(shí)，我們還在搭架子他就把大泥做完了，還挑不出什么毛病，形體比例都到位了。我問他，你咋做的，他說：“滾刀法”。孫紀(jì)元的意思是，中國古代泥塑表面的那層泥加了棉花，所以不能拿工具削，只能用木刀子層層往上抹，所以最后看起來很飽滿。隨著年齡的增長和藝術(shù)實(shí)踐的深入，我越來越喜歡中國古代雕塑藝術(shù)。我生活在陜西，這里有著豐富的中國古代雕塑遺產(chǎn)，像順陵、乾陵，每一次去看都有不同的體會和感受。古人創(chuàng)造的形象是靠觀察后記憶生活素材的綜合創(chuàng)造，所以創(chuàng)造出來的形象很典型。他們把生活中的形象總結(jié)歸類，將其類型化，在塑造形象時(shí)不是去塑造某一個(gè)具體的人或動物，而是塑造某一類型總的特征。比如順陵的走獅，你說它是獅子卻不是寫實(shí)的獅子，是具有某些猛獸特征的綜合體。傳說中的龍和鳳也是一樣的，只不過是綜合了很多瑞獸、瑞烏的特征后創(chuàng)造出來的一種形象。像秦俑，大部分都像陜西臨潼附近的人或者甘肅平?jīng)鋈?。而漢陽陵的陶俑則基本上是關(guān)中人的模樣。秦俑那龐大的軍陣，人物的類型多種多樣，形象雷同的卻很少，各個(gè)形象鮮明，如果古人他們不觀察生活，不去默記總結(jié)各種不同特征的人物形象，是很難創(chuàng)造出那么多鮮明、生動的人物。

苗：您在60至70年代陸續(xù)參與延安革命紀(jì)念館《三大主力會師》群雕、新疆《民族大團(tuán)結(jié)》群雕、延安革命紀(jì)念館展覽陳列雕塑、毛主席紀(jì)念堂群雕等大型雕塑的集體創(chuàng)作，在這些作品中體現(xiàn)出您扎實(shí)的造型基礎(chǔ)和塑造技法。到了80年代，您獨(dú)立完成了您的代表作《絲綢之路》群雕，這是建國后西安的第座大型城市雕塑，這件作品在現(xiàn)代城市雕塑發(fā)展史上具有里程碑式的意義，其創(chuàng)作成就為世人矚目，榮獲過“新中國城市雕塑建設(shè)成就獎”。在這一時(shí)期，您的創(chuàng)作思路與之前參與的集體雕塑創(chuàng)作有什么不同，您的創(chuàng)作靈感來自哪里？有哪些突破？

馬：《絲綢之路》群雕是1985年開始做的，到1987年完成。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)57歲了，進(jìn)入老境后，我對中國民族雕塑藝術(shù)尤其是漢唐雕塑藝術(shù)產(chǎn)生了很大興趣，不斷地研究和學(xué)習(xí)，并把學(xué)習(xí)民族藝術(shù)的體會在自己的創(chuàng)作中有所體現(xiàn)。這可能是這件作品與之前參與大型雕塑創(chuàng)作的最大不同之處。絲綢之路是傳播友誼的和平之路，我在構(gòu)圖中突出了一個(gè)“長”字，整組作品吸收了漢唐石刻的表現(xiàn)手法，在形體上采用圓方結(jié)合，圓中見方，造型上借鑒了沙漠中連綿起伏的沙梁子輪廓，為了實(shí)現(xiàn)這樣的效果，我對駝隊(duì)進(jìn)行了疏密組合和高低起浮處理，強(qiáng)調(diào)了駝背外輪廓線的節(jié)奏。這件作品上半部分是圓雕，下半部分是浮雕，在人物的衣紋、重疊的駱駝?lì)^、駝背上的貨物和長毛狗等部位的刻畫上采用了浮雕壓縮和線刻表現(xiàn)的方法，減弱和省略了不必要的細(xì)節(jié)，統(tǒng)一到作品整體造型中去，突出主要部分和整體氣勢，這樣處理使雕塑的總體造型明確，單純不瑣碎，厚重有力。群雕中動物形象的塑造我借鑒了漢馬和唐三彩中的造型手法。馬頭的塑造借鑒了漢馬偏瘦的特點(diǎn)，軀干和四肢借鑒了唐馬飽滿圓潤的特征。動物從軀干到四肢是逐漸弱化處理的，與底座自然過度。由于這件雕塑是建設(shè)在馬路中間的林帶里，為了避免堵，我就在駱駝腿的中間做了七個(gè)形狀各異、大小不同的孔，這里我吸收中國園林山石中鏤空借景的手法。群雕中共有6個(gè)人物.3個(gè)漢人.3個(gè)胡商.3個(gè)胡商我選擇了形象特征比較鮮明的維吾爾族、塔吉克族老人和哈薩克族少年來創(chuàng)作的，在服裝上選擇了披肩式長帽和新疆少數(shù)民族的圓頂瓜皮帽，形象上高直的眉骨和鼻梁，八字胡須和駱腮胡也是他們的特點(diǎn)。我早年在新疆時(shí)對少數(shù)民族形象進(jìn)行過考察和記憶，我做的不是哪個(gè)具體的人，使用類型化的手法，塑造的是一個(gè)民族總的形象和性格特征。1965年我到新疆去搞展覽，當(dāng)?shù)厥∩系念I(lǐng)導(dǎo)要求我把他們13個(gè)少數(shù)民族都做出來，要求能看出不同民族的特點(diǎn)。然后我就坐車到處去采訪，采訪完回到烏魯木齊后，各個(gè)民族的特點(diǎn)在腦子里就逐漸形成了，想著做的，也沒用模特，后來我們做的形象領(lǐng)導(dǎo)還挺認(rèn)可。所以我總結(jié)這個(gè)東西它是中國的，這是中國人創(chuàng)的方法，這個(gè)方法在這件作品中得到了很好的驗(yàn)證。 《絲綢之路》群雕的制作是我獨(dú)立承擔(dān)西安市政府委托的工程，在各方面的關(guān)懷和協(xié)助下，好賴總算搞起來了，我雖然掉了些肉，總還算給西安人民做了一點(diǎn)事情。

苗：時(shí)隔30多年了，《絲綢之路》群雕早已成為西安的標(biāo)志，在全國具有重要的影響。您自1953年畢業(yè)留校后便長期從事雕塑教學(xué)工作，先后為國家培養(yǎng)出一大批優(yōu)秀的雕塑家。40多年的從教經(jīng)歷，在教學(xué)方面您一定有很多經(jīng)驗(yàn)和思考可以分享，您的教學(xué)主張是什么？對于現(xiàn)在的雕塑教學(xué)有什么建議？

馬：我主張雕塑教學(xué)應(yīng)該走我們自己的路，要堅(jiān)持走民族化的道路。我們找出了一種學(xué)習(xí)中國古代雕塑的辦法，屬于咱中國自己的一種教學(xué)方法。改革開放后，陳天老師，陳啟南老師，我，還有張叔瀛老師，我們幾個(gè)人研究要把基礎(chǔ)課加強(qiáng)，另外就是咱這個(gè)地方民族遺產(chǎn)比較豐富，能不能把學(xué)習(xí)民族遺產(chǎn)作為一個(gè)課程弄到教學(xué)中去，這是大家共同一致的意見。不要老跟著外邊跑，其它各個(gè)美院有自己的特點(diǎn)，咱們的特點(diǎn)就是學(xué)習(xí)民族遺產(chǎn)。意見一致后就增加了一個(gè)中國古代雕塑的考察課和臨摹課。這個(gè)課程開展了一年以后，到了78級學(xué)生畢業(yè)時(shí)體現(xiàn)出成效。他們畢業(yè)創(chuàng)作都做的很完整，作品材料也很豐富。打石頭、木雕的、還有三彩的，各種各樣材料的，每個(gè)人的作品都很有特點(diǎn)。就好像不自覺的吸收了很多本民族的雕塑文化。一開始我們還沒意識到，畢業(yè)創(chuàng)作完了以后要報(bào)模特費(fèi)，說雕塑系沒有模特費(fèi)，這在當(dāng)時(shí)是非常奇特的現(xiàn)象，十幾個(gè)學(xué)生搞畢業(yè)創(chuàng)作，一節(jié)模特都沒用過，這是很少有的，現(xiàn)在當(dāng)然不算什么，但在當(dāng)時(shí)是非常不容易的，各個(gè)學(xué)校從來沒有的事?；仡^我們思考這個(gè)東西，就是有了古代雕塑臨摹課以后，學(xué)生學(xué)了以后思維都放開了。畢業(yè)創(chuàng)作展覽完了以后，有一次錢紹武到西安來，我陪他去老美院看了展覽室介紹了情況，他當(dāng)時(shí)沒吭氣。他回到北京后寫了一封很長的信。他說你們這怎么弄的，把你的詳細(xì)情況給我介紹一下。所以當(dāng)時(shí)那個(gè)東西就作用很大，我的印象很深。咱們找到自己的辦學(xué)道路了。你到麥積山，到龍門去看看，做得那么好，中國雕塑它有一套辦法，它不是西洋一定要特別寫實(shí)，它是靠觀察、記憶，最后歸納一個(gè)形象，你如果照著做就具體了。這個(gè)在我以后的創(chuàng)作里有體會，所以我堅(jiān)信這個(gè)辦法，我過去到過陜北好多次，也畫好多速寫，回來后想一想，陜北老頭有幾種類型，年輕人是幾種類型，就都在腦子里了，所以我可以背著做陜北人，但不是具體哪個(gè)人，但看就是陜北人。你看那菩薩、供養(yǎng)人、金剛力士，古人就把生活中各種不同性格的人進(jìn)行歸納，然后創(chuàng)作了那么一個(gè)典型的角色，一代代往下繼承。杭州靈隱寺的500羅漢，那形象、性格特點(diǎn)都不樣，而且還不是具體的人，是人和神之間的個(gè)東西。所以這是中國的一個(gè)創(chuàng)作方法，這個(gè)東西你不學(xué)就可惜了。我不主張外表學(xué)習(xí)，那個(gè)用線啊，用啥的，那是技術(shù)的一個(gè)方面。主要是要學(xué)中國人怎么創(chuàng)造，通過觀察，通過研究之后去體會古代雕塑家他怎么樣去創(chuàng)造，學(xué)習(xí)這種方法。我現(xiàn)在創(chuàng)作根本不用模特。你看我給學(xué)校做的《賀龍像》，那是我想著做的，也沒看資料，憑著我1949年見賀老總時(shí)的印象做出來的，但人們一看，這就是賀龍。我說的這是中國的方法，大家必須要學(xué)會這種方法，創(chuàng)造出形象這種概念。

苗：謝謝您毫無保留的分享。您在1949年考入西北軍政大學(xué)，50年代接受蘇聯(lián)雕塑教學(xué)培養(yǎng)，60年代探索本民族的雕塑發(fā)展道路，70年代參與國家雕塑建設(shè)，80年代作品絲綢之路載入新中國雕塑發(fā)展史冊，古稀之后創(chuàng)作不止，耄耋之年仍關(guān)心雕塑教學(xué)事業(yè)的發(fā)展。您的經(jīng)歷豐富、作品精彩、桃李天下。再次感謝馬老師的講述.此次訪談讓我受益匪淺，希望您保重身體。