肖舜之 莫銳 覃小瑜

肖舜之? ? 1956年5月生于桂林，1984年畢業(yè)于廣西藝術(shù)學(xué)院，先后在中國美術(shù)學(xué)院、廣州美術(shù)學(xué)院中國畫研究生專業(yè)課程班研修。現(xiàn)為廣西師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授、碩士研究生導(dǎo)師，中國美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員、文化部藝術(shù)發(fā)展中心中國畫創(chuàng)作研究院研究員、《中國書畫》雜志社書畫院院聘畫家、漓江畫派促進(jìn)會(huì)副會(huì)長、桂林中國畫院副院長。出版了《肖舜之畫集》《寫意人物技法入門》等多部專著，作品被中國美術(shù)館等收藏，《肖舜之畫集》被美國國會(huì)圖書館收藏。

受訪人：肖舜之

采訪人：莫? ? 銳? ? 覃小瑜

時(shí)? ? 間：2020年1月13日

地? ? 點(diǎn)：肖舜之工作室

文字整理：覃小瑜

覃小瑜（以下簡(jiǎn)稱“覃”）：肖老師您好，很榮幸能夠近距離了解您的藝術(shù)。之前看了您的作品，大多是表現(xiàn)桂林的風(fēng)土人情，而且您畫竹子的線條也特別靈動(dòng)，我想請(qǐng)教一下您是怎樣把竹子作為表現(xiàn)桂林山水的重要語言符號(hào)的？

肖舜之（以下簡(jiǎn)稱“肖”）：我表現(xiàn)桂林山水這個(gè)題材已經(jīng)有近三十年了。我從小就生活在漓江邊，因?yàn)閷?duì)桂林山水的感情和認(rèn)識(shí)，讓我很有愿望來表現(xiàn)它。其實(shí)，我畫的題材很廣泛，有人物、山水、花鳥還有抽象水墨，但桂林山水是我經(jīng)常表現(xiàn)的一個(gè)主題。這些都源于桂林這片土地給我的啟發(fā)，源于我對(duì)這片土地的熱愛。漓江邊的植物確實(shí)很多，但我之所以選擇竹子，也是因?yàn)樽约涸谶M(jìn)行了多次的寫生和嘗試之后，才找到這個(gè)既貼合我的氣質(zhì)又能表現(xiàn)出漓江氣韻的載體。我覺得竹子是一個(gè)很重要的符號(hào)，當(dāng)它和漓江融合在一起的時(shí)候，最能體現(xiàn)桂林山水的神韻。漓江兩岸的竹子形態(tài)各異，而我選擇的是一些比較小的竹子，因?yàn)槲覍?duì)線條比較敏感，而竹子在氣質(zhì)上既靈動(dòng)又安靜，竹竿挺拔修長，凌霜傲雨，極具中國人文情懷，這種情懷可以承載桂林山水的氣質(zhì)。當(dāng)然除了畫竹子，還有春天的樹，那種剛發(fā)芽的、還沒有長出葉子的烏桕樹，我覺得也是桂林的一個(gè)特點(diǎn)。那些優(yōu)美的線條，配合一些疏密有致的點(diǎn)，使畫面呈現(xiàn)出云霧繚繞的漓江春韻，所以我在早期或者是相當(dāng)長一段時(shí)間里，都選擇它們作為我表達(dá)的對(duì)象。

覃：對(duì)于桂林山水的描繪，每個(gè)畫家都會(huì)有自己的風(fēng)格。而您筆下的漓江有一種靈動(dòng)、淡雅的氣韻，我想問一下您這種風(fēng)格是如何凝練出來的？

肖：桂林山水的面貌其實(shí)是多種多樣的，不同的藝術(shù)家會(huì)有不同的選擇。而我選擇這種靈動(dòng)的氣質(zhì)，也是由客觀和主觀兩個(gè)方面決定的。從客觀上來說，相對(duì)于那些大江大河，漓江是比較秀氣的，而在一年四季的變化中，春秋兩季最能展現(xiàn)漓江的這種空靈與通透。云霧繚繞、細(xì)紗掛枝，這種美感是我要去追求的、去表現(xiàn)的。主觀上來說，我對(duì)漓江的感情很深。一是濃濃的鄉(xiāng)土情懷沒有辦法割裂，二是我對(duì)這片地域付出很多的時(shí)間和熱情，所以我一直想表達(dá)桂林山水的那種靈動(dòng)、俊秀、寧靜的感覺。所以我畫了很多速寫，描繪過很多物象，也做了很多的嘗試，終于找到了自己與大自然的共通之處。隨著我對(duì)竹子的表現(xiàn)，我發(fā)現(xiàn)了自己線條靈動(dòng)的氣質(zhì)，并以此來探索線條多樣化的美感，也逐漸建立起自己的藤蔓式筆墨語言。這是我藝術(shù)語言獨(dú)立的開始。

莫銳（以下簡(jiǎn)稱“莫”）：肖老師好，剛才您說您的作品依靠桂林山水的景來表達(dá)自己的情懷。在您的作品中我們能看到很多獨(dú)特的文化符號(hào)，除了竹篁、草樹以外，還有船家、放牧人、狗、牛、羊、鸕鶿、竹排等。其實(shí)漓江兩岸的文化資源很多，那么您在選擇的時(shí)候是如何考量的？

肖：通俗一點(diǎn)講，誰也離不開自己的情結(jié)和所處的環(huán)境，對(duì)我來說，更多的是一些兒時(shí)的記憶。比如船家、竹排、老木船、紅帆船等，它們很美，但現(xiàn)在少了或者是沒有了。小時(shí)候看到的船家漁火、婦人浣衣、岸邊放牧人暮歸的那種悠然和幸福，讓我一直記到現(xiàn)在。所以，我希望能夠去表現(xiàn)桂林的這種人文情懷。因此，我選擇這些物象，除了讓自己的作品具有一些鄉(xiāng)土氣息外，還想表達(dá)一種對(duì)樸實(shí)生活的向往，通過自己的線條去創(chuàng)造一個(gè)如詩如畫的小境界。這個(gè)藝術(shù)創(chuàng)造的過程給了我很大的啟發(fā)，我開始用自己的眼睛去看世界，而不是只停留在臨摹古人或者照搬古人的方法進(jìn)行創(chuàng)作的階段。當(dāng)然，我不是不學(xué)習(xí)傳統(tǒng)，而是把我眼前看到的真山真水與傳統(tǒng)的東西在我觀察的生活中、在創(chuàng)作的思考里揉在一起，表達(dá)著我內(nèi)心真實(shí)感受。這看上去不起眼，但是我的筆墨范式會(huì)在這里面慢慢壯大，逐漸形成我自己的筆墨氣質(zhì)。

莫：您的這些符號(hào)既是真實(shí)存在，也是您對(duì)原先的美好生活記憶的表達(dá)。我想，這種情懷，也是當(dāng)下都市的人們?cè)诟≡甑纳钪袑?duì)寧靜生活的一種美好向往。

肖：確實(shí)如此，這幾年越來越多的城里人想重新回到自然，不喜歡喧囂。所以，我的山水畫也表現(xiàn)了現(xiàn)代人的審美需求，這種審美需求是優(yōu)美的、秀麗的、安靜的，通俗卻不俗氣。當(dāng)然，不是說我的山水畫不可以達(dá)到最高的境界，我只是覺得我追求的那種境界我還沒有做到。在畫過那么多的名山大川之后，再轉(zhuǎn)回桂林，就特別想把心中的這股氣抒發(fā)出來，這也是我現(xiàn)在在做的。

莫：看了您最近的山水作品，我覺得變化很大。原來的作品比較秀美、安靜，如今您用線、用塊面都更加大膽、灑脫，畫面也更加的雄渾，氣勢(shì)也更加博大。我想問一下您為什么要做這樣一個(gè)改變？

肖：我原來的畫確實(shí)是一種比較唯美的風(fēng)格，當(dāng)然這種唯美也有一些雅致，很多人感覺也不錯(cuò)。但作為藝術(shù)家來說，桂林就只有一種性格嗎？桂林就只有一種氣質(zhì)嗎？我想不是，我也想追求另一種境界，一種有深沉博大的雄渾、有天地蒼茫的氣象的山水畫。當(dāng)然，對(duì)于這種新的認(rèn)識(shí)，也是我走出桂林，到過很多地方之后才發(fā)現(xiàn)的。最近這十年，我去嶗山、九華山，到新疆、內(nèi)蒙、陜北甚至歐洲、北美、東南亞等地方去寫生，從南到北，從國內(nèi)到國外，不同地域的風(fēng)土人情讓我對(duì)不同山水氣象的感受又升華了許多，讓我又多了一個(gè)角度去認(rèn)識(shí)桂林。比如說桂林山水的那種性格，實(shí)際上也是多樣的，除了我們表面看到的那種秀美之外，它還體現(xiàn)著桂北的整個(gè)山勢(shì)的變化，也具有蒼茫、雄渾的特點(diǎn)。所以，我想我畫漓江的蒼勁、桂林山水的博大也是可以的。這讓我想到李可染先生所畫的漓江山水，雖然第一眼看上去非常的壯氣，但他筆下的漓江也有秀麗的感覺，這種秀麗不是纖秀，而是帶著一定的厚度。我覺得他是借桂林來抒發(fā)自己為祖國山河立傳的情懷。你的情懷有多深、有多厚、有多大，這些都會(huì)表現(xiàn)在你的畫里。所以這些年，我不斷地把桂林和其他地域的山水作比較，讓我內(nèi)心充滿著一種浩然之氣，不斷地刺激我把這種氣息抒發(fā)和表達(dá)出來。這種變化是自己內(nèi)心的一種需要，也是自己精神追求的一種需要，它讓我更加注重自己藝術(shù)精神的修為，既要用好這個(gè)地方的資源，也要跳出這片地域的局限，把存在于心的中國文化精神更好地表達(dá)出來。

莫：很多人在游覽漓江時(shí)，都會(huì)被山水交映的畫面吸引， 因此有很多畫家直接選擇這種有視覺沖擊力的畫面作為表現(xiàn)對(duì)象，但您為何會(huì)選擇很不起眼的藤蔓來作為自己研究、表達(dá)的對(duì)象呢？

肖：我畫山水是我用眼睛看這個(gè)世界的開始，那么畫藤蔓則是我研究個(gè)性化筆墨語言的開始。其實(shí)一直以來，我在山水畫里尋找一個(gè)答案，就是什么才是自己的繪畫語言。最后讓我明確一個(gè)點(diǎn)，那就是線條。在國畫中，誰都離不開線條，因?yàn)榫€條的獨(dú)特性是一個(gè)成熟畫家的重要標(biāo)志。所以，當(dāng)初我畫藤蔓，就是期望自己的線條能夠具有獨(dú)立性和辨識(shí)度。只有我的線條獨(dú)立了，我的筆墨語言樹立了，我的作品才能區(qū)別于他人，才會(huì)有我自己的感覺。當(dāng)然無論是研究藤蔓，還是研究花鳥、山水等，這都需要我自己去觀察、去發(fā)現(xiàn)身邊的真實(shí)生活。只有這樣，才有可能在這一片土地中找到適合自己筆墨特點(diǎn)的物象，才會(huì)把平凡的東西變得不平凡。記得有一次我們幾個(gè)畫家在新疆菜子溝寫生，一位作家看到我們的作品后說，很多人都來這里畫過畫，但大多要經(jīng)過一段時(shí)間之后才能找到這個(gè)地域的味道，你們只來了這么兩天就捕捉到了，很難得。我想，只要一個(gè)藝術(shù)家確立了自己觀察生活的角度和方法，努力擺脫自己繪畫的習(xí)慣或概念化的創(chuàng)作模板，真正地走進(jìn)這片土地，還是可以畫出生動(dòng)的作品的。比如雷振邦先生，他是北京人，但是你看他創(chuàng)作的《劉三姐》《五朵金花》《冰山上的來客》等作品，都有很濃郁的地域特征。他到一個(gè)地方，就能抓住一個(gè)地方的特點(diǎn)，不僅旋律優(yōu)美，而且符合當(dāng)?shù)氐纳顨庀?。我覺得這才是一個(gè)真正的藝術(shù)家對(duì)待生活、對(duì)待藝術(shù)的態(tài)度。對(duì)我來說，通過研究藤蔓，讓我最起碼擺脫了模式化，至少畫起新疆來還是新疆，不會(huì)說桂林畫家畫新疆還是像桂林，我覺得這是很重要的。

莫：從您的創(chuàng)作歷程來說，您都是從尋找自己的亮點(diǎn)到將亮點(diǎn)擴(kuò)大，然后不滿足、再去尋找亮點(diǎn)的這么一個(gè)過程，我覺得您的探索精神很強(qiáng)。那么面對(duì)這個(gè)時(shí)代，您在回顧自己的藝術(shù)探索過程之后，又有什么樣的體會(huì)呢？

肖：其實(shí)藝術(shù)創(chuàng)作是一個(gè)很慢很慢的過程，這首先需要藝術(shù)家認(rèn)真地觀察和思考生活，在不斷的嘗試中發(fā)現(xiàn)自己的筆墨亮點(diǎn)，然后再通過整理、提煉和大量的藝術(shù)實(shí)踐以及時(shí)間的沉淀，最后才有可能形成自己的一點(diǎn)特色。對(duì)我個(gè)人而言，我的藝術(shù)創(chuàng)作之路也不是一帆風(fēng)順的，我也是在經(jīng)歷了年輕時(shí)的迷茫和浮躁之后，才逐漸找到自己的一些特點(diǎn)。上大學(xué)之前，我經(jīng)常在田間地頭畫畫，那時(shí)候覺得自己的基本功還可以，但實(shí)際上是自己的眼界太窄，不知山外有山。大學(xué)畢業(yè)后在中專當(dāng)了好幾年老師，雖然刻苦，但也沒有什么新的變化，我很焦慮，也很痛苦，想要突破自己，卻又不知路在何方，直到后來到中國美院進(jìn)修人物畫，才讓我終于找到一些感覺。中國美院強(qiáng)調(diào)，寫生就要畫出這個(gè)對(duì)象的真實(shí)感覺。我當(dāng)時(shí)不太理解，不過這也時(shí)刻提醒我要沉下心來，狠狠地扎進(jìn)生活里去，尋找屬于自己的藝術(shù)富礦。后來，憑借著桂林的地域優(yōu)勢(shì)，我開始畫山水，開始研究自己、研究這片地域的風(fēng)土人情，尋找自己和這片地域的貼合點(diǎn)，也尋找自己的藝術(shù)亮點(diǎn)。后來我從山水畫慢慢轉(zhuǎn)到了藤蔓系列，我終于真正地進(jìn)入到藝術(shù)世界。那種酣暢淋漓地行走在藝術(shù)天地里的感覺，既讓我不斷地沉浸在探索人與自然關(guān)系的藝術(shù)世界中，也讓我不斷地在強(qiáng)化自己的筆墨語言。后來“藤蔓系列”也參加了很多大展，使我認(rèn)識(shí)到藤蔓不僅是藝術(shù)語言的獨(dú)立，也是一種藝術(shù)表現(xiàn)形式的獨(dú)立，它呈現(xiàn)出了一種獨(dú)特的筆墨語言范式。當(dāng)時(shí)，有批評(píng)家認(rèn)為它很前衛(wèi)，也有一些批評(píng)家認(rèn)為它是在繼承傳統(tǒng)之上的自我真實(shí)表達(dá)。我想不管如何，這都是在思想獨(dú)立、觀念創(chuàng)新的前提下形成的。

這幾年，我又通過寫生的方式來研究自己的藝術(shù)語言，使我的表達(dá)方式又積累了更多元素，更加接地氣，對(duì)用筆的內(nèi)在精神探索得更多一些。當(dāng)然，我仍然不滿足于現(xiàn)在的這種狀態(tài)，我會(huì)不斷地進(jìn)行我的藝術(shù)實(shí)踐， 不斷地尋找自己的答案。