李文進(jìn)

李文進(jìn)（以下簡(jiǎn)稱李）：張先生你好，我們認(rèn)識(shí)并彼此了解已經(jīng)很多年了。每次見到你，就想到你的篆書作品。今天很高興看到你的新作，它帶給我的氣息令人振奮，視覺沖擊力很強(qiáng)，總有要為你的書法發(fā)表一點(diǎn)我的心得體會(huì)的沖動(dòng)，這是因?yàn)榭吹侥阍谧瓡P法的創(chuàng)新上有了顯著的成果，衷心地為你感到高興。這顯然是經(jīng)過長(zhǎng)期思考后的結(jié)果，我為此很感興趣，請(qǐng)你談一談你的創(chuàng)體會(huì)。

張曉東（以下簡(jiǎn)稱張）：創(chuàng)新談不上，還只是一點(diǎn)有意義的探索。比如我對(duì)一些相關(guān)書體的用筆特征和墨汁、書寫材料上有些思考。尤其是最近兩年特意在我的篆書用筆上結(jié)合一些隸書的元素，又比如融入一點(diǎn)金農(nóng)的漆書濃墨刷字的味道;在紙張選擇上，有時(shí)候用白云龍紙，它那種澀澀的感覺容易出效果;比如我在行筆出峰的時(shí)候喜歡向左稍斜一點(diǎn)出峰，還有一些尖的筆鋒。加入一些這種感性東西，味道就不一樣。

李：這樣的用筆，寫出來的篆書氣息生動(dòng)，別有韻味。張懷瓘在《論用筆十法》中說：“遲澀飛動(dòng)謂勒鋒磔筆，字須飛動(dòng)，無凝滯之勢(shì)，是得法?！蔽以谀愕淖瓡伦髦锌吹搅藝?yán)謹(jǐn)?shù)慕Y(jié)構(gòu)中有飛動(dòng)的感覺，這種感覺賦予了篆書的生命之美。

張：書法的美，只有參與書法實(shí)踐的人才能“體味”到。線條中蘊(yùn)含的力量是書法美的基礎(chǔ)，線條的質(zhì)感要反映鮮活生命的律動(dòng)。

李：這種味道通過逆峰用筆出來的質(zhì)感，和一些具有開創(chuàng)性的篆書大家相比，你在用筆上的處理突破了傳統(tǒng)范式，可以說，前無古人。你已經(jīng)形成了個(gè)人獨(dú)特的書法風(fēng)格并且又能被廣泛接受。能談?wù)勀銓?duì)篆書用筆上的新的體會(huì)嗎？

張：篆書之祖是蝌蚪書，元代篆刻家文字學(xué)家吾丘衍說：“蝌蚪書為字之祖。上古無筆，以竹莛點(diǎn)漆書竹上，竹硬漆膩，畫不能行，故頭粗尾細(xì)，似其形耳。”我通過觀察后，發(fā)現(xiàn)這種用筆在今天的宣紙上書寫肯定沒有這種效果，我便開始嘗試一種頭粗尾細(xì)、形似蝌蚪書味道的用筆，但又肯定看不出痕跡，前面我說過，我又借鑒了金農(nóng)的漆書刷字的味道。這樣就有意思多了。

李：在我看來，你對(duì)筆法所做的改進(jìn)給人的感覺卻是全新的。這種改變的結(jié)果通過作品展現(xiàn)了外剛內(nèi)柔之美，給人以情景交融的之美，頗有詩的味道。篆字在你的筆下猶如一道風(fēng)景，你在創(chuàng)作中融入情感后便有了畫面的效果。正如朱光潛在《詩論》中所提到的那樣，即“情景相生而且相契合無間，情恰能稱景，景也恰能傳情，這便是詩的境界”。你能否談?wù)勥@種改變對(duì)你意味著什么？

張：書貴有神氣，要求書法作品透著精氣神，就需要書法家靜修內(nèi)功，還要在書寫工具和筆法上有所改進(jìn)。我在對(duì)筆法進(jìn)行改進(jìn)的同時(shí)并沒有對(duì)單字結(jié)構(gòu)進(jìn)行重新的解構(gòu)，依然保持金文嚴(yán)謹(jǐn)又靈動(dòng)的面貌。但為什么我單在用筆上有了這一點(diǎn)點(diǎn)小的改變后獲得業(yè)界更多的認(rèn)可和關(guān)注呢？這意味著我的合理嘗試得到了一種鼓勵(lì)，并且我的學(xué)生也在研究這種新的筆法。

李：人們一直認(rèn)為草書最能體現(xiàn)書法的魅力。最近見過你創(chuàng)作的一些草書，基本上都是用你的篆書筆法寫的，有的很有《平復(fù)帖》的味道。你一直對(duì)篆書情有獨(dú)鐘，對(duì)于書法愛好者來講，如何提高線條質(zhì)量，有什么好的建議呢？

張：我一直認(rèn)為，學(xué)習(xí)書法，先從篆書入手，是練習(xí)線條的不二法門。順便延展地說，篆書的品種很全的，用筆也大同小異，如在大篆、小篆這樣一個(gè)大的體系中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)大篆里包括金文、石鼓文、古璽印文、鏡銘、青銅劍的錯(cuò)金文字，又如秦詔版、瓦當(dāng)、磚銘、楚簡(jiǎn)等。寫好這些風(fēng)格，你需要去體會(huì)不同的用筆技巧。小篆里有李斯、李陽冰等及明清流派。這些雖然用筆強(qiáng)調(diào)中鋒，但也有細(xì)微的要求和變化，當(dāng)你仔細(xì)去心摹手追后，線質(zhì)自然會(huì)提高。

李：吾丘衍在《論篆書》一文中提到，“凡習(xí)篆，《說文》為根本。能通《說文》，則寫不差?！币虼?，我通過對(duì)你篆書作品的長(zhǎng)期關(guān)注，發(fā)現(xiàn)你在創(chuàng)作選字時(shí)，幾乎沒有錯(cuò)字。如鄧石如、吳昌碩、齊白石等大家，他們?cè)谖淖质褂蒙线€有些爭(zhēng)論的地方。舉例來說，鄧石如的《四箴四條屏》中的“應(yīng)”“辱”“戰(zhàn)”的寫法有誤;齊白石八十九歲書“海為龍世界”的“龍”字結(jié)字很獨(dú)特，但寫法是不對(duì)的;吳昌碩《篆書淵深樹古五言聯(lián)》里的“識(shí)”字寫法也有出入等（網(wǎng)絡(luò)上都能找到，就不展示）。從這一點(diǎn)上看，足見你在文字學(xué)上下的功夫很深。

張：是的，后來有人評(píng)價(jià)鄧石如、吳昌碩的篆書，他們的作品里幾乎都出現(xiàn)了一定程度的“錯(cuò)字”，因?yàn)樗麄儗?duì)文字考據(jù)學(xué)還不是那么嚴(yán)謹(jǐn)。如文字學(xué)家的王福庵、吳大澂，他們的篆書作品里幾乎可以說沒有錯(cuò)字。因?yàn)樗麄兌际鞘熳x《說文解字》，對(duì)篆書文字的源流和構(gòu)造了如掌心。

李：你說的是。鄧石如是跟著當(dāng)時(shí)的嘉慶朝中一個(gè)幕僚曹文植入京師，有點(diǎn)拜師學(xué)藝的感覺，對(duì)文字學(xué)如《說文解字》開始有些研究，可以說，在篆刻和篆書上雖不屬于那種學(xué)術(shù)型的書法篆刻家，但確實(shí)是獨(dú)立門派的大家。鄧石如是一位有風(fēng)骨之人，頗有徽人氣節(jié)，后來不忍朝廷腐敗，不愿與其共舞，便重返家鄉(xiāng)安慶懷寧，終以一介布衣身份立足于書法史。盡管如此，我們?nèi)匀话l(fā)現(xiàn)其作品中存在一些錯(cuò)字或有爭(zhēng)議的篆法，你是怎么看待這一現(xiàn)象呢？

張：因鄧石如結(jié)識(shí)朝中一批懂文字學(xué)的幕僚后，錯(cuò)字也少一些。書法作品開始有官宦家庭和有識(shí)之士收藏，從此奠定他的書法地位。所以我在一次演講中提到了鄧石如，我說，他們都是篆書屆的領(lǐng)袖人物（開宗立派），但他是青出于藍(lán)勝于藍(lán)的大家，在篆書風(fēng)格上是開創(chuàng)性的領(lǐng)軍人物。書法界對(duì)“錯(cuò)字”的容忍度也要看一個(gè)人的歷史背景，但這并不等于默認(rèn)這種現(xiàn)象合理。

李：鄧開創(chuàng)性的一點(diǎn)就是突破了篆書純粹中鋒用筆的寫法，有提按動(dòng)作、有側(cè)峰出峰的飛白效果，這種書寫上融入的感性色彩是王福庵、吳大澂這些深諳文字學(xué)的大家們所忌諱的東西。你對(duì)此有何評(píng)價(jià)？

張：這種感性的用筆最大的好處是增添了篆書的活力，為當(dāng)代篆書筆法的創(chuàng)新提供了一種思考，包括吳昌碩，他的書寫動(dòng)作經(jīng)常也是逆鋒平出，這是隸書的一種用筆方法。

李：像吳昌碩這種逆峰用筆的好處就是能增加用筆的一種阻力感，這種阻力感增加了線條的質(zhì)感，使其更加厚重，有力透紙背的效果。你對(duì)這種筆法有哪些方面的體會(huì)？

張：我認(rèn)為一是增加阻力，使篆書線條不至于平庸。這種用筆的感覺就像農(nóng)民犁地一樣，因?yàn)槔绲氐臅r(shí)候他的動(dòng)作是這樣的（手勢(shì)、犁尖的角度向下傾斜大約45度），這樣寫字的時(shí)候就不會(huì)有滑筆的動(dòng)作，而且使線條有入木三分的味道，如果你順勢(shì)拖著筆走，線條就沒有味道。

李：我看你的篆書用筆很有甲骨刀刻的味道，又不是甲骨文，是鐘鼎文、散氏盤銘文，又不是散氏盤文字，而是多種篆書字體和書寫技巧融匯的新元素。這是我關(guān)注你的一個(gè)主要?jiǎng)恿?。因?yàn)楝F(xiàn)在專家專得太單一了，在整個(gè)篆書大體系里你的篆書是全面發(fā)展的，不是一種簡(jiǎn)單的篆書體。你在創(chuàng)作時(shí)如何組合篆書文字以及調(diào)整筆法的？

張：我在創(chuàng)作的時(shí)候會(huì)根據(jù)字形的情況變形，比如人家要求寫金文，但金文里沒有這個(gè)字，我腦海里立刻就呈現(xiàn)出以小篆文字變?yōu)榻鹞牡奈兜莱鰜?，再用新的理解后的筆法寫出來。這是篆書創(chuàng)作中普遍遇到的一個(gè)文字使用的問題，很多時(shí)候需要將小篆或大篆文字根據(jù)需要加工變體，但需符合六書的原理即可。我創(chuàng)作的成都杜甫草堂刻碑的那幅篆書，那首詩的題目很長(zhǎng)，我都用篆書題寫，包括落款也用小篆寫的，但大篆的氣息更濃。

李：卜希陽先生對(duì)文字考據(jù)學(xué)很有研究，篆書寫得很好，卜教授很高興，見到你的作品集如見故人，給予很高的評(píng)價(jià)，對(duì)一些作品是連連點(diǎn)頭。請(qǐng)你談?wù)勀阍谧瓡鴦?chuàng)作中遇到篆字里沒有的字時(shí)，你是如何處理的？另外，崔志強(qiáng)先生也是非常賞識(shí)你的作品。我們看崔先生在篆刻上追的是流行印風(fēng)，但他要求學(xué)生在臨摹書法上一定要和原帖接近，越像越好。但入古出新的道路很漫長(zhǎng)，你對(duì)古典和時(shí)風(fēng)的評(píng)價(jià)是怎樣的？你個(gè)人偏于古典還是流行？

張：我曾給同學(xué)寫賀壽聯(lián)時(shí)，在寫到篆書里的“壽”字，都是高度體現(xiàn)文字學(xué)里的東西（常用的篆書“壽”字寫法就很多），不懂文字學(xué)的人釋不出來。我寫這幅字用了很長(zhǎng)時(shí)間，一遍一遍的自我否定之后才寫成這幅字的。因?yàn)槲椰F(xiàn)在不像在審計(jì)署工作時(shí)那樣，到了中國(guó)藝術(shù)研究院以后，做的是跟我愛好對(duì)口的工作，更有時(shí)間和條件來研究書法，更有時(shí)間寫好書法。所以在書法創(chuàng)新上才敢有一點(diǎn)點(diǎn)研究和嘗試，完全跟我現(xiàn)在做這個(gè)專業(yè)的工作有直接關(guān)系，這和過去業(yè)余愛好就不一樣，至于風(fēng)格，我還是偏向于古意盎然又有時(shí)代感的東西。

李：特別提到一點(diǎn)的是，你的有些作品中有大量的錯(cuò)金文字的風(fēng)格，錯(cuò)金文字有裝飾性很強(qiáng)、線條細(xì)等特點(diǎn)。請(qǐng)你談一談篆體書的美學(xué)價(jià)值表現(xiàn)在何處。

張：我在一篇評(píng)論文章當(dāng)中提到了篆書的意義，篆書的意義主要是它的裝飾性強(qiáng)、美化的功用，一種很實(shí)用的理念在里頭，比如，從漢代到唐代的墓碑碑額用篆書文字，是為了增加它的美觀。我們奧運(yùn)會(huì)的標(biāo)志，用篆書的形式和元素來表達(dá)就很有中國(guó)特色。如今在商業(yè)領(lǐng)域使用篆書元素的地方越來越多。

李：篆書存在至今的意義之一恐怕是因它的裝飾美?，F(xiàn)代的很多l(xiāng)ogo的設(shè)計(jì)都在大量使用篆書。你認(rèn)為篆書實(shí)用美學(xué)價(jià)值體現(xiàn)在哪里呢？

張：它的裝飾性演化到一種極致就出現(xiàn)了鳥蟲篆、疊篆等更具有裝飾味道的文字。這兩種字體直接用來做現(xiàn)代裝飾設(shè)計(jì)就很別致。它能喚醒人們對(duì)古文字的熱愛和感性認(rèn)知力，有利于古文字的傳承。

李：看到你的篆書，我想到了吳昌碩，作為篆書大師，他一生就只是把石鼓文風(fēng)格的篆書寫到極致，寫出了自己的風(fēng)格，你在所有篆書領(lǐng)域都有融會(huì)貫通之處，已經(jīng)處于從奠定個(gè)人風(fēng)格到逐漸自我完善的階段。你有沒有想過，將來篆書這一領(lǐng)域會(huì)越來越多地被人認(rèn)可和臨摹呢？

張：實(shí)際上我的研究生已經(jīng)在臨摹我的篆字，他們現(xiàn)在直接的感覺是，在對(duì)筆法上的掌握還存在一定難度，這給我一個(gè)直接的印證和提醒，需要我有系統(tǒng)地對(duì)這套筆法做出可操作性的解讀。這也是自我檢驗(yàn)和完善的過程吧。

李：很高興看到你在篆書上所取得的卓越成就，如今再次拜讀你的篆書作品后，和其他篆書大家相比，我覺得你的篆書氣息更古一些，看得出，你在篆書上所下的功夫很深，并且正在形成個(gè)人風(fēng)格的同時(shí)又把這種筆法運(yùn)用到行草書和隸書領(lǐng)域，可以肯定地說，你的篆書給當(dāng)代書壇帶來的將是一種新氣象。我很有信心地看到這一天的到來。欣感之余，我特意為你作《讀張曉東先生篆書有感》助興：

問道承師悟法書， 修為煉達(dá)且閑舒。

驅(qū)除“四氣”生奇志，篆勢(shì)如虹若廣虛。