劉金波

2019年7月26日，本刊編輯部借中瑞跨文化交流活動契機專門就跨文化傳播的理論與方法問題深入訪談了Jens教授。Jens Allwood，瑞典哥德堡大學語言學教授、哥德堡大學跨學科研究中心(SCCIIL)主任。1999年起擔任《跨文化傳播》雜志總編。其早期研究主要包括語義和語用學方面的工作。他從多個角度研究口語互動，如語料庫語言學、對話的計算機建模、社會語言學和心理語言學以及跨文化交流等。目前，他主持有關(guān)口頭語言現(xiàn)象的語義、多模式溝通、溝通中的文化差異以及社交活動對口頭語言的影響等研究項目。他的理論貢獻包括基于活動的傳播分析(ACA)理論，創(chuàng)造語言含義的語義流行病學理論以及跨文化傳播的一般理論。Jens教授共有267項成果(包括3本書刊和11部專著)。其中LogicinLinguistics被翻譯為8種語言，OntheSemanticsandPragmaticsofLinguisticFeedback以及LinguisticCommunicationasActionandCooperation等刊物獲得了國內(nèi)外學者的廣泛關(guān)注與普遍贊譽。2001年，他和同事一起與中國武漢大學合作，創(chuàng)立了跨文化生活研究中心(Marston Hill)，該中心安排國際課程和研討會，并于2013年后專注于跨文化交流。他擅長從語義學和語用學等研究視角切入來剖析跨文化傳播現(xiàn)象，為跨文化傳播研究培固理論根基，并拓寬研究視角。本刊期望通過訪談探索跨文化傳播的理論維度，文化、媒介與權(quán)力的多維關(guān)系，從而為跨文化傳播研究提供新的理論思考與方法啟發(fā)。

一、文化研究的切入點：語言、思維、語境的聯(lián)系性

劉金波(以下簡稱劉)：Jens教授您好！我從您的講座中非常強烈地感受到您對各種文化現(xiàn)象的深刻把握并習慣于從語言這個角度切入文化交流、理解與傳播。據(jù)我所知您的研究背景是語言學。您認為人們使用的語言不同，他們的思維方式也就不同，說不同語言的人就會用不同的思維方式來思考。這種入思方式與中國的傳統(tǒng)研究方法有很大的不同，請問這是與您的學術(shù)背景有關(guān)還是這種方法是瑞典學術(shù)界典型的研究傳統(tǒng)與習慣？

Jens Allwood(以下簡稱J)：有些人認為思維和語言的聯(lián)系不緊密，而另外有一些人則認為它們的聯(lián)系更緊密，我跟第二種觀點一致。但我想強調(diào)，我并不認為所有的思考都是通過語言體現(xiàn)的。我相信圖像、圖片或?qū)τ趫D片的記憶等同樣重要。例如，人類以外的其他動物會用圖像進行思考。因此，當他們看到事物時，他們會記憶，然后對待他們所看到的東西，我們也一樣。但是我們可以使用語言對事物進行分類，并通過語言的使用來幫助我們思考。與此同時，我們的思維也可以變得更加抽象。

我習慣于從語言的角度出發(fā)來進行學術(shù)研究，這與學術(shù)訓練經(jīng)歷有很大關(guān)系。我還想談一下為什么有些人不相信語言和思維緊密相連，因為其中一些人是或曾經(jīng)是語言學家諾姆·喬姆斯基(Noam Chomsky)的追隨者。諾姆·喬姆斯基認為語言的核心是句法或語法。因此，他并沒有將語言主要與語義聯(lián)系起來，不像其他研究“認知語言學”中人一樣，認為語言與認知(思維)是緊密相連的。

另外一個相關(guān)是，語言和文化都與語境有關(guān)?！罢Z境”這個概念包括語言環(huán)境，也包括超語言環(huán)境。語言傳播總是發(fā)生在半自然、半文化的語境之中。

自然語境包括噪音等級、能見度條件、溫度、傳播者的時空差異，也包括傳播者的生物學特征、物理障礙等。這些因素都會對語言表達的生產(chǎn)和理解產(chǎn)生影響。

文化語境包括心理語境和社會語境。心理語境如價值觀、信仰、態(tài)度、能力等等，都來自他們的生物特征和社會化特征(會有多種文化交匯的現(xiàn)象)。文化對于相對長期的價值觀、態(tài)度和信仰(也叫個性)和短期價值觀、態(tài)度和信仰(比如談話之中的憤怒情緒)等，都會產(chǎn)生顯著的影響。社會語境通過傳播者的社會身份(性別角色、階層特征、教育水平等)進入傳播中，也通過即時的傳播交往的社會特色進入傳播之中。

二、跨文化傳播的理解維度需突破思維和行為層面的局限

劉：您認為正確理解“跨文化傳播”的現(xiàn)象和概念，不僅僅要從“思想”(意識形態(tài)、思維、想法)和“行為”兩個維度剖析跨文化傳播，同時還要結(jié)合其他兩個維度即“制造”(建筑房屋、創(chuàng)作物品等)和“自然印記”(自然特性)，更加全面地看待人類交流交往過程中的跨文化傳播行為。請問在跨文化傳播中這些維度各自的地位和作用分別是如何體現(xiàn)的？

J：首先，沒有自然的印記不是“自然特征”，文化是我們在正在做的事情在自然中留下的痕跡。因此，當我們切割木材時，我們會留下痕跡。大自然在形成文化的過程中起著一定的作用，而它本身并不是文化的一部分。例如，我們住在瑞典這個天氣寒冷的國家，這不是文化。因為我們生活在這樣一個國家，我們產(chǎn)生一些行為——如我們夏天不在室內(nèi)碰面，而是在外面見面；但是在冬天，我們不在外面見面而在暖和的房間里。再比如，我們必須在我們的房子里安裝好的供暖系統(tǒng)等等。所以，自然(對文化的形成與發(fā)展)也有作用，但它不是作為文化的一部分，而是作為形成文化的力量之一。

劉：那么這四個維度如何反映各自在跨文化交際中的作用？我的意思是這些被提到的維度如何扮演他們的角色？

J：嗯，最容易看到的當然是前兩個維度，即“思想”和“行為”。它們是大多數(shù)研究者在文化研究中關(guān)注的內(nèi)容。然后我們來談一下“制造”和“自然印記”。

工具會影響我們的溝通方式。我們是像現(xiàn)在一樣面對面溝通，還是我們彼此寫信，或者讀來源于其他文化的書籍，又或者使用互聯(lián)網(wǎng)或通過互聯(lián)網(wǎng)使用某種遠距離通信，比如skype(我不知道你在中國有什么類似的東西——我們中國有很多這樣的平臺或即時通訊軟件，常用的如微博、微信、QQ、小紅書、嗶哩嗶哩等)?？傊?，互聯(lián)網(wǎng)上有很多的遠距離通信工具。所有這些通信媒體都可能在傳播過程中產(chǎn)生不同的東西和結(jié)果。但是，面對面交流是最靈活的。我們可以表達我們的感受，我們可以表達我們的態(tài)度等等，我們可以迅速改變主意。

當然，所有其他媒體都有一些限制，但它們也開辟了新的可能性。我可以通過互聯(lián)網(wǎng)與中國溝通，如果我使用互聯(lián)網(wǎng)或電子郵件或類似的東西，我可以明天再回答。但如果我們面對面坐在這里，它現(xiàn)在必須發(fā)生。因此，人類通過自然界創(chuàng)造的物理工具，例如互聯(lián)網(wǎng)，為通信開辟了不同的物理可能性。它們也影響我們可以溝通的內(nèi)容以及我們?nèi)绾螠贤ǖ取?/p>

例如，如果我們想要在我們的交流中包含圖片，并同時寫作和談話，現(xiàn)在這種面對面的方式就不容易實現(xiàn)，但是如果我們通過互聯(lián)網(wǎng)使用正確的工具就有可能。因此，新的溝通方式有時開辟新的可能性，在其他方面有時候也讓事情變得更復雜。新媒體，和大多數(shù)其他事物一樣，有利，也有弊。

三、傳播媒介與權(quán)力的關(guān)系：媒介即權(quán)力

劉：我認為文化只有在交流中才能傳承、激蕩與發(fā)展。而交流又離不開媒介。在人工智能技術(shù)和新媒體技術(shù)日新月異的今天，文化的交流與發(fā)展尤其是跨文化交際的范圍、方式方法和效果都發(fā)生了前所未有的變化。這種變化很大程度是因為傳播介質(zhì)的轉(zhuǎn)變。我們能否把這些介質(zhì)當作一種權(quán)力來看待？如果是，我們?nèi)绾握_面對、選擇并運用這種權(quán)力？

J：你說文化只有交流才能傳承下來，我認為這是不對的。我們可以建造新的房屋，我們可以建造新的道路、新的文物，還可以通過在自然界中留下的印跡創(chuàng)造新的文化并保護新的文化。

但是對于你剛才表述的前半部分，我存在異議。我認為，當我們從說話到寫作時，這可能是一個比電子媒體傳播更大的變化。所以，你知道，我并不是很樂意說數(shù)字化傳播媒體帶來的最新變化是前所未有的。我認為我們之前也有過很大的變化。書面媒體以多種方式為影響力和權(quán)力提供了可能性。例如，閱讀瑞典語翻譯的中文書籍，并能受到中國文化的影響。

劉：我認為文化在交流中傳承是源于中國詩學的深刻影響。中國詩學有一個很重要的概念“氣”。您所喜歡的道家代表人物莊子說“我善養(yǎng)吾浩然之氣”，并且“神與物游”。無論是游物還是游心，都有交流的成分在里面。三國時代的曹丕《典論·論文》提出“文以氣為主”[1]，我們閱讀幾千年前的先秦時代的典籍，還可以與作者用“文氣”對話，這也是一種交流。

J：那么，讓我們談談對于新媒體的掌握是否能給我們權(quán)力的問題。這是肯定的，這意味著，例如，具有互聯(lián)網(wǎng)、不同數(shù)字通信形式、可以發(fā)送圖片或文本可能性的國家比沒有這些可能性的國家具有更多的可能性。我的意思是，你可以讓居住在瑞典的中國人直接向中國報道，但如果你在一個沒有資源的小國，他們可能無法使用新媒體進行交流。他們無法使用新策略來影響人們。當然，掌握更多的通信媒體可以為你提供更多的影響力，更多的軟實力和可能性。所以，媒體可以給你權(quán)力。問題的最后部分是什么？

劉：您剛才說媒體是一種力量，媒介與權(quán)力的關(guān)系問題。

J：不是媒體本身，而是擁有媒體并使用它們。擁有媒體可以意味著一種權(quán)力。

劉：如果是這樣，我們?nèi)绾蚊鎸φ嫦嗖⒄_使用這種力量？

J：正確嗎？你的意思是道德嗎？或者你的意思是，例如，為了中國民族主義的利益？這取決于你想做什么。如果你想統(tǒng)治世界，你可以用一種方式使用媒體；如果你想要更平等的分配，如果你想要符合道德規(guī)范，請以另一種方式正確地使用它們。“正確”在這里可能意味著許多事情。例如，如果你是一個民族主義者，你將它用于你的國家；如果你更像是一個國際主義者，你可能想要確保每個人的利益而使用它。

我更像是一個國際主義者，所以我認為我們應該盡量使用它以便盡可能地讓世界上的更多人受益。但是我們會面臨很多問題。一方面，許多國家都很窮，他們買不起所有的(或他們需要的)數(shù)碼設(shè)備，他們很難擁有所需的資源。當然，如果我們希望每個人都能同等程度地參與，并且擁有相同的機會，我們必須以某種方式幫助他們實現(xiàn)數(shù)字化。另一方面，我們已經(jīng)看到數(shù)字化并不總是那么好。它有好的方面和壞的方面，我們必須小心。

我自己參與的一件比較重要的事情就是保留語言和文化。你知道，世界上有6800種語言，其中許多語言正在消失。為什么？因為他們只被五六個人使用，而且那些人都老了，他們死后會發(fā)生什么？我們只能跟這些語言說再見了。如果我們有興趣，我們可以做些什么來嘗試幫助保護語言。在這里，數(shù)字媒體可能是一個很大的幫助。我有一個項目，用數(shù)字方式保存尼泊爾約4000人使用的一種小語言。

我們制作錄音和錄像，我們自己教授語言使用者錄制視頻，我們問他們：“你有什么動物？”然后拍照記錄下來?！澳阒朗裁粗参?？你使用藥物有哪些用途？你用什么方式來進行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)？”等等。人們使用他們自己的語言，我們在互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站上展示他們的文化和語言，我們使用數(shù)字媒體來幫助這么一小批人保護他們的語言和文化。

還有很多可以提及的其他例子，例如某些國家的教育，他們在提高教育水平方面存在困難，富裕國家應該嘗試通過互聯(lián)網(wǎng)提供遠程教育，而且最好是使用那些人的語言，而不是英語。如果他們使用英語，這意味著被幫助的那些人必須學習英語。因此總是存在問題的。

劉：那您認為媒體的權(quán)力應該被限制么？

J：媒體權(quán)力已經(jīng)受到限制了。在西方，它受到資本主義的限制。

劉：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)也出現(xiàn)了很多UGC(Users Generated Contents)，這意味著用戶掌握了更大的權(quán)力。

J：用戶生成的內(nèi)容可能很好，但是誰是用戶？當你生成內(nèi)容時，你必須使用其他人的互聯(lián)網(wǎng)，例如，你必須使用Facebook，你必須使用Google，在中國同樣如此，你必須使用——我不知道是叫作微信或你使用的任何東西。沒錯，用戶可以對他們生成的內(nèi)容有一定的控制權(quán)，但其他人(如數(shù)據(jù)庫運營商)可以擁有更多的控制權(quán)。

用戶生成的內(nèi)容也可能存在其他問題，因為它可以在“互聯(lián)網(wǎng)信息泡沫”中宣傳虛假新聞、低俗信息、偏見并捕獲大量受眾。但是傳統(tǒng)的公共服務信息，雖然沒有審查，但受客觀規(guī)范和公共控制的約束，會使這些規(guī)范得到維護，也是具有優(yōu)點的。

無論如何，互聯(lián)網(wǎng)在西方并不是那么自由，因為它是由極其強大的公司控制的，亞馬遜、谷歌、Facebook等。目前，這些公司中的大多數(shù)都是美國公司。當然，這是美國軟實力一個很重要的方面，也是在我們所生存的這個地球上，技術(shù)權(quán)力一個非常重要的方面。

劉：技術(shù)權(quán)力確實很重要，比如全世界IPv4根服務器只有13臺，1個主根服務器在美國，其余12個輔根服務器中有9個在美國，那這種情況是否說明了一種不公平？

J：不公平？這并沒有不公平，因為是美國人創(chuàng)造了這些可能性，但我們必須要小心。我們必須找到一些方法來控制這些媒體的使用方式。正如你知道的，我們在瑞典公共廣播和電視上看到，我們有更多的內(nèi)部控制，但在Facebook上，種族主義團體和許多其他類型的團體可以更自由地發(fā)布內(nèi)容。這是為什么呢？因為Facebook沒有這么多內(nèi)部控制，他們只想在廣告上賺錢，他們希望觸及盡可能多的人并在廣告上賺錢。所以，有一個問題就是Facebook不是瑞典語，所以瑞典政府不能輕易讓Facebook實施任何標準來防止濫用互聯(lián)網(wǎng)。

劉：您認為我們可以采取什么措施限制這些種族主義團體和極端主義團體？

J：嗯，我認為我們能做的最好的事情是，為Facebook和谷歌制造些麻煩。我們應該聯(lián)合歐盟與所有其他國家一起與Facebook和谷歌談判，警告他們，如果他們不對他們的內(nèi)容進行更多的規(guī)制并且剔除其中一些濫用、誤用，我們就會罰他們更多的錢，讓他們的生存變得困難。在這里，我們遇到了一位丹麥女性專員瑪格麗特·維斯塔格(Margrethe Vestager)。她就是這么做的。我希望在未來她能繼續(xù)這樣做。她堅持將谷歌告上法庭，將Facebook告上法庭，并讓他們?yōu)閴艛?這種壟斷使得歐洲公司很難建立起自己具有相當?shù)匚坏墓?而付出巨額罰款。因此，歐盟試圖讓歐洲企業(yè)的建立更加容易。

四、文化與禮儀的維持源于多種權(quán)力的博弈

劉：中國傳統(tǒng)文化講究中庸、和諧，但是又特別強調(diào)禮儀。中庸與和諧都是秩序，禮儀正是保證這些秩序的規(guī)范。當然這些規(guī)范需要強權(quán)力加以維系。在瑞典乃至歐洲文化中，這種文化的強權(quán)力主要來自哪里？有什么禮儀禁忌？它們是如何運作的？

J：我認為這并非只是中國人的信仰：秩序需要權(quán)力來維持。一些歐洲哲學家也相信同樣的事情。托馬斯·霍布斯(Thomas Hobbes)在400多年前寫了一本非常著名的書，為強大的國家權(quán)力引入了“利維坦”(Leviathan)這個名稱，這是阻止人們互相殘殺的必要條件。但其他人認為這是錯誤的，你不需要強大的權(quán)力來維持秩序。各種權(quán)力將相互控制，它更像是你們的道教和“無為”，你不需要一直有警察。

我們在這兩方面進行了討論，我們并不一定相信我們必須始終擁有強權(quán)。我認為沒有所謂的強權(quán)，只有不同權(quán)力(力量)之間的平衡。

劉：您剛才提到你們沒有很強大的權(quán)力來維持這一點，我的意思是在歐洲，他們是如何來平衡各種力量的呢？

J：我不知道，未來尚不清楚。我們有沖突，我們有討論，沒有明確的方法，沒有明確的方式，在歐洲，我們經(jīng)常要對達成小協(xié)議感到滿意。我們同意道德規(guī)范。我們有時同意這一點，我們有時同意那一點。我們一直都會有分歧。

我舉個例子。我們現(xiàn)在在歐洲有一件事就是自由勞工運動。比方說你在波蘭有一家公司。在波蘭，工資遠低于瑞典。因此，你將波蘭工人送到瑞典并支付比瑞典公司支付的瑞典工人低得多的工資。然后，波蘭公司可以在競爭中提供更好的報價，以獲得建造房屋的合同。例如，一家波蘭公司表示，我們建這個東西可以比瑞典公司便宜一百萬或者數(shù)百萬克朗。瑞典公司說這是因為波蘭公司支付特別低的工資。那么，瑞典政府說什么呢？他們?nèi)W盟說我們必須為來瑞典的每家公司提高薪水，但這違反了自由勞工運動。其他國家說，不，整個歐洲的重點是我們需要競爭。不同的國家和來自不同國家的代表，有一些高薪，有一些薪水較低，不同意。這就是為什么我們在歐洲議會中有不同政黨的原因之一。

劉：是的，您認為不同政黨存在分歧和競爭，他們會辯論。您覺得有這些意見分歧、辯論是一種平衡的好方法嗎？

J：這是迄今為止我們找到的最好的方式，但我最終還是不確定。我們還沒有找到更好的方法，但我們還有其他建議。我的意思是，如果你回到古希臘哲學，例如，哲學家柏拉圖。他認為每個國家都應該由哲學家統(tǒng)治，因為他們是最聰明的人，他們應該做出決定。但哲學家們之間必須進行辯論。因此，你永遠無法擺脫辯論。

有些人本著柏拉圖的精神爭辯說，你不應該讓所有普通人決定，因為他們沒有足夠的教育。所以，在歐洲，當我們在19世紀獲得民主，有很多人說不，不要給所有人投票的權(quán)利，他們沒有足夠的教育。因此，使用這種論點，例如，在1864年至1921年間的瑞典，我們有一種民主，這種民主并非適合所有人，只適用于那些受過教育和富裕的人。后來，人們說不不不，每個人都應該有投票權(quán)。每個人！每個人！每個人！現(xiàn)在我們看到美國正在發(fā)生的事情，唐納德·特朗普。我能說什么？我們發(fā)現(xiàn)治理一個國家的最佳方式存在持續(xù)的爭論。在西方，我們普遍認為民主是迄今為止最好的制度，但并非完美。我們沒有想過一個更好的系統(tǒng)。

五、尊重文化差異的前提是正確地使用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)

劉：亨廷頓的“文明沖突論”很長時間以來都被學術(shù)界廣泛應用。不同的文化與文明間是不是一定會帶來沖突？事實上，與文化軟實力相對應的科技、經(jīng)濟與軍事硬實力并不是一定帶來世界的和平與發(fā)展，很多時候?qū)K極硬實力的渴望與擁有反而會帶來掠奪、貧困、戰(zhàn)爭與殺戮。我們有沒有可能在跨文化交流中尊重彼此之間的文化差異，以某種方式來保持文化與文明間的平衡、交融與互鑒？

J：我認為文明只是文化的一個方面。有時它意味著與文化相同，有時則不然。但通常情況下，它們都是一樣的。因此，文明是思維方式、行為方式等，有著與文化相同的那四個維度。因此，文明的沖突也可以稱為文化沖突。

我們無法保證完全尊重彼此之間的文化差異，我們只希望所有人都認為我們這個星球上的人類應該努力和平共處，讓每個人都能這樣做。但正如你所說，很容易將互聯(lián)網(wǎng)用于多種意圖。

很多大國都有優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)團隊，他們正在使用信息科技(Information Technology，簡稱IT)來進行一些監(jiān)視與控制，他們會越來越多地使用它。一個糟糕的發(fā)展可能是更多地從軟實力到經(jīng)濟秩序，再到政治秩序和軍事秩序。是的，這種可能性存在。瑞典等一些較小的國家正在努力學習，我們也嘗試利用這些可能性，但我們并不那么強大。鑒于這些風險，我認為我們應該而且必須嘗試更和平地使用互聯(lián)網(wǎng)，我們必須。

但現(xiàn)在回到你之前的問題，我之前沒有過多地談過用戶生成的內(nèi)容。我認為，它有許多積極方面，因為它讓很多人提出不同的想法，等等。但它也有一些消極的方面，就是同樣使那些不太好的想法也廣為傳播，并通過這種方式使你得到假新聞、不正確的陳述等。

我們談論互聯(lián)網(wǎng)泡沫，其中可能有些人只閱讀他們自己的用戶生成的內(nèi)容，從來沒有得到其他正確的信息；他們只存在于他們的幻想中，他們從未發(fā)現(xiàn)他們的觀點是片面的，也許還是不正確的，這是一個問題，這種現(xiàn)象在這個國家和許多其他西方國家已經(jīng)變得越來越嚴重了。在中國，也許這不是一個問題，因為算法可能會決定你所看到的。所以在中國，從某種意義上說，你們的問題或大或小，但無論如何，問題是存在的。所以我們很多人都在爭論該怎么做。例如，我們應當教導年輕人如何更加具有批判性地進行閱讀。特別是在互聯(lián)網(wǎng)上，當他們讀到某些東西時，他們不應該毫無批評地接受它。他們應該思考這是真的嗎，論證好嗎，應該相信嗎，等等。

六、研究方法無新舊之分：深入了解與觀察是最好的研究方法

劉：雷蒙·威廉斯、托尼·本尼特和里古拉·羅伊爾等學者的文化研究方法在中國產(chǎn)生了很大的影響，這種研究方法現(xiàn)階段有些什么新的路向？這對跨文化傳播有哪些積極的作用？

J：我熟悉Raymond Williams的“關(guān)鍵詞分析方法”，我非常喜歡它。文化中可用的單詞(以及通過它們的概念)對于文化本質(zhì)中的思考、行為、文物(工具)、痕跡非常重要。這些詞是思考和通過思考決定文化其他方面不可或缺的工具。我自己調(diào)查了“自然”“理解”“教育”和“責任”等詞匯(概念)及其在瑞典文化中的作用。充分了解另一種文化中的重要詞匯(概念)——例如“關(guān)系”和中國文化中的“關(guān)系”和“面子”等詞語(概念)的作用——可以對我們?nèi)绾卫斫猱a(chǎn)生非常積極的影響，從而與來自那種文化的人交流。

但回到跨文化傳播和跨文化比較研究的研究方法，我們最常見的方法，我認為是一種糟糕的方法，這就是問卷調(diào)查方法。例如，霍夫斯塔德(Hofstede)可能是跨文化傳播領(lǐng)域最著名的研究者，他的方法也被瑞典世界價值調(diào)查所使用。他們發(fā)出問卷填寫然后進行統(tǒng)計分析等。為什么這不好？一個問題是，當受訪者填寫調(diào)查問卷時，他們不一定按照他們寫的做。其次當你分析回答時，你得到平均值。在平均數(shù)的基礎(chǔ)上，Hofstede聲稱中國人是集體主義者。但是當我去中國時，我發(fā)現(xiàn)每個家庭一個孩子的家庭政策(計劃生育政策)會產(chǎn)生更多的個人主義，他們不關(guān)心集體，他們關(guān)心自己，因為他們沒有兄弟姐妹。這種變化對所有國家都是如此，在大多數(shù)國家，都同時有“集體主義”和“個人主義”，或“不確定性規(guī)避”和“無不確定性規(guī)避”等。我們還必須知道人們什么時候是“集體主義者”，何時他們是“個人主義者”。用一個標簽來描述整個文化是不夠的，所以這(平均值)不起作用。

我相信如果你使用統(tǒng)計數(shù)據(jù)，你會獲得平均值。平均值只是平均值而已，它并不意味著每個人都是一樣的。平均值代表共同趨勢、最常見的部分。但是如果你在這里有一組人口而另一組人口處于非常不同的位置，那么平均值將會產(chǎn)生誤導，平均值將介于兩者之間，但它在文化中并不代表任何人。因此，因子分析和統(tǒng)計總是存在問題的，但這是最常用的方法。它也是最簡單的方法，最容易發(fā)表，最容易檢查等，但這不是最好的方法。

更好的方法是實際觀察真實行為，拍攝、記錄，更仔細地分析。例如，該方法更多地被愛德華·T·霍爾使用，他創(chuàng)造了“跨文化傳播”一詞，他更多地依賴于觀察實際行為而不是問卷調(diào)查。如今，有一群人正在更多地使用觀察法。他們記錄說話的人，他們轉(zhuǎn)錄，他們看起來更仔細。這是一種做法，一種更謹慎的方式，做民族志的另一種方式——訪談，不是那么好，但比問卷要更好，你坐下來，就像我們現(xiàn)在正在做的，訪談。有很多類型的訪談，有些像問卷一樣問一些問題，“你在中國經(jīng)常吃什么？”有一些人只回答“我們吃米飯”，有一些人可以給你更深入的信息。

許多民族志學者將訪談和觀察結(jié)合起來。他們參與一些事情并將之稱為參與觀察的事物。你前往另一個國家，在那里待了一兩年，試圖盡可能地了解更多更深的東西，這比問卷更好，顯然更好，所以我對這種方法更有興趣。

第三種方法是歷史法，閱讀中國哲學，閱讀盡可能多的書籍，試圖了解不同國家的歷史、人們的思想，包括歷史維度。如果你這樣做，你可以看到文化實際上發(fā)生了多大的改變。如果你今天去中國，你可能會相信這是中國文化。明天你可能會有一個大驚喜，但如果你已經(jīng)讀過一些關(guān)于中國歷史的文章，那么你或許也不會感到驚訝。我也認為如果你真的想要了解另一種文化，你必須學習這門語言。有很多人沒有這樣做，然后他們誤解了很多事情。

我喜歡的方法需要我做更多的工作。問卷調(diào)查最簡單，不需要做很多工作，但是結(jié)果不太可靠。

劉：確實，很多人在填寫調(diào)查問卷時，他們不一定按照他們寫的做。還有一種情況是，他根本就不按照他們做的填。較為極端的情況是，一些調(diào)查問卷是在家里閉門造出來的。我看過很多調(diào)查問卷，在樣本量、來源、結(jié)構(gòu)等方面都存在比較嚴重的問題。如果這種方法不好，那么您認為跨文化傳播最新的學術(shù)研究方法或者說研究路徑是什么？

J：我認為沒有比我剛才所說的方法更新的方法。我認為這些是最重要的研究方法。您想說的新的研究方法是指什么？

劉：比如使用大數(shù)據(jù)的方法、民族志的研究方法等。一些學者認為民族志要走向現(xiàn)代性，必須構(gòu)建起以人類學“公眾”為研究對象、關(guān)系主體為核心、實踐指向為路徑的研究范式。[2]目前有無更新的民族志研究范式？

J：大數(shù)據(jù)的研究方法那不是現(xiàn)代的，它已經(jīng)存在五六十年了，它不是新的研究方法。好吧，也許有一件新事物就是使用互聯(lián)網(wǎng)。你并不是面對面的，而是要求人們在網(wǎng)絡(luò)上跨地域溝通，這樣的交流的工作就更少了。你不知道誰進去了，他們可以欺騙你。他們可以告訴你一個不同于他們真實身份的身份等等。有些公司提供的服務表明他們會為你做一個調(diào)查。然后他們嘗試進行有代表性的調(diào)查，但這非常困難。在西方，人們越來越少地回答問卷，因此很難獲得有代表性的樣本。有幾家不同的大公司競相去做調(diào)查。

人們越來越厭倦調(diào)查(問卷調(diào)查)，他們不接受它。這些調(diào)查不起作用，給你錯誤的結(jié)果，看看為什么未能預測唐納德·特朗普，未能預測英國脫歐，因為問卷并沒有真正地起作用。民族志的方法確實是一種很好的研究方法，它的研究范式會因研究目的的不同而有所變化。

七、良性的跨文化交流：深知自己的文化、摒棄“唯我最好”的思想

劉：當談及我們自己的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化時，我們往往有一種民族中心主義傾向，比如我們的漢賦、唐詩、宋詞、元曲。我認為，一些經(jīng)典詩詞——包括莎士比亞的十四行詩——是不可翻譯或者說是很難翻譯的。但是詩人、學者仍可以就文化母題如愛情、友情等進行跨文化交流，如唐代大詩人白居易的《琵琶行》就是一個大詩人與一個風塵女子的交流。高適、岑參的邊塞詩也有很多與少數(shù)民族地區(qū)的人們進行的跨文化交流。請問文學——包括音樂、舞蹈、戲曲、電影、建筑等藝術(shù)應該如何摒棄民族中心主義進行一些非常重要而恰當?shù)目缥幕涣鳎?/p>

J：我認為這個問題有兩個方面。如果你的意思是“種族中心主義”，是一種類似于“我們的方式是唯一的方法和最好的方式”的想法，我認為我們應該摒棄這種想法。

我們應該看到，“我們的方式”只是一種方式，它既有好的方面，也有壞的方面。但是，“種族中心主義”也可能有另一種意義和理解層面，如這樣的想法“我們有一種中國的做法，我們也有一種瑞典人的方法”，我們應該拋棄這個種想法嗎？不，如果我們這樣做的話，我認為整個星球都會越變越差。失去我們的文化的危險在一定程度上來源于互聯(lián)網(wǎng)的連接，最強大的力量將影響弱勢力量，例如在瑞典，哪些權(quán)力最能影響我們？它來自美國。比如我們喜歡美國汽車，我們喜歡美國電影，我們喜歡美國科學。有時我們也會對美國文化加以批判，但是我們很難像追崇美國和美國文化一樣追崇別的任何國家，所以他們可以用這種方式影響我們。另一件事是，如果我們相遇(不同文化交流)了，如果世界上所有人都相遇(各種文化交流)了，從某種意義上說，我們可能變得像今天的瑞典一樣，如果你走在哥德堡，你會看到我們有來自大約100個國家的餐館，試想一下這會導致什么結(jié)果？

也許融合成一種新的文化，它混合了一切，這也許是好的，也許是糟糕的。但問題是，舊文化依舊有很大的魅力。但我不知道該說些什么。我們應該允許文化的交流，我們也應該對我們的舊文化感興趣并努力維持它，但我們不應該認為“我們是最好的并且這是唯一的方式”，因此，從第一個意義上講，“種族中心主義”是我們應該擺脫的東西。

劉：當我們面對文化的各種混合時，我們怎樣才能正確看待我們的文化呢？

J：通常我的答案都是你應該盡可能多地了解自己的文化。關(guān)于其他文化，關(guān)于其他語言，我認為沒有其他辦法。如果你試圖孤立——孤立中國——我認為有些人正試圖這樣做，但是從長遠來看，這是行不通的。你必須要開放，你必須看看別人做了什么(你才知道自己應該做什么或者不做什么)，孤立的策略永遠只是一個臨時策略。

劉：最后想請教一下瑞典文學、英國文學中典型的跨文化傳播現(xiàn)象是什么？

J：可能由最初訪問其他國家，然后一直受此影響。我想我們應該從多久以前開始探討這個問題？歷史上，瑞典人的生活受到了很多外在的影響。如果我們回到幾百年前，我們會發(fā)現(xiàn)有關(guān)冰島Edda傳奇(1)Edda，是一個古老的北歐術(shù)語，被現(xiàn)代學者歸為兩個中世紀冰島文學作品的集體：現(xiàn)在被稱為散文Edda和一個現(xiàn)在被稱為Poetic Edda的舊詩集沒有原創(chuàng)作品。這個術(shù)語在歷史上只提到了散文Edda，但由于與其他作品混淆，因此已經(jīng)不再使用了。中的戰(zhàn)爭和人物的故事，瑞典維京人去俄羅斯等等。你剛才談到的應該是文化差異以及不同的人在戰(zhàn)爭時的表現(xiàn)。當我們接近現(xiàn)代時，你會發(fā)現(xiàn)一些人旅行，他們會安排一段旅程，通常是去歐洲旅行，但是在瑞典也有一些去過蒙古的探險家，斯文赫定(2)生于瑞典首都斯德哥爾摩，瑞典籍世界著名探險家。(Sven Hedin)你聽說過他嗎？他寫了幾本關(guān)于穿越戈壁沙漠的書，所以我們有這樣的書，作者通過前往世界其他地方的旅行告訴我們他的所見所悟。除了剛才提到的，我們也有其他各種人去旅行，例如，我們有許多基督教傳教士去過不同的地方，他們也將其寫成故事。我們也有人坐在家里閱讀其他文化的書籍，這些書有時甚至是其他的語言，通過這種方式，整個歐洲都受到圣經(jīng)以及羅馬和希臘文學的影響。

在20世紀，許多難民開始來到瑞典，他們開始寫他們在瑞典的經(jīng)歷，他們還寫了他們的祖國。今天瑞典制作了很多關(guān)于移民、移民問題的電影；我們也有很多新書，作者會使用很多比較奇怪、特殊的瑞典語，其實這往往是移民語言和瑞典語的混合語言。如果你去一些瑞典城市，你會聽到這種語言，現(xiàn)今的一些作者正在書中使用這種語言。實際上在瑞典，你可以看到很多來自跨文化聯(lián)系的影響，特別是通過移民，或者通過瑞典人在世界各地的旅行。他們寫下他們所看到的和所發(fā)生的事情等等。兩百年前，我們有許多浪漫的詩人，他們會前往意大利或希臘。他們會寫關(guān)于羅馬、雅典或古典歐洲的詩歌，主要是南部的文化古城。他們寫了浪漫的詩，這些詩隨著時間的變化也經(jīng)歷各種改變，這些詩歌的變化可以反映出不同時期我們是如何描繪不同國家和其他文化的。

八、跨文化傳播實踐的多元模式

劉：瑞中跨文化傳播夏令營到今年已經(jīng)舉辦四屆了。據(jù)我了解您最先從事的職業(yè)是英語教學與研究工作，這在瑞典文化中本來就是一種跨文化傳播實踐活動。對于這種跨文化交流實踐活動您是非常有經(jīng)驗和心得的，我們的營員也對您在這方面的研究表示了欽佩和敬意，并請我代表大家對您對本次活動方面的精心安排和本次活動中的精彩報告表示感謝！請問您如何評價我們這個跨文化傳播教育教學實踐活動？今后我們還有哪些進一步的設(shè)想與安排？謝謝！

J：我開展了一些與中國相關(guān)的跨文化傳播研究與實踐活動。我有一個項目，是從比較修辭學的角度對比中瑞信息傳播方式，觀察中國人與瑞典人在商業(yè)協(xié)商、消除誤解、應對權(quán)力差異等方面的異同。也做過虛擬群體的研究，對比艾瑞克森(Ericsson)公司在中瑞的運作模式、成員交往、對待權(quán)力的態(tài)度等問題。

今年的跨文化傳播實踐活動最大的困難，也許是該組學員語言水平的差異。有些人不懂英語，有些人非常了解英語。所以這讓我有點難以明白每個人內(nèi)心的真實需求，我認為這可能是主要的困難。例如，我仍然不能完全確定在這所房子里與你一起生活的兩位教授，他們最感興趣的是什么，如果他們告訴我，我想可能會更有幫助。我更了解你們，劉教授你們感興趣的東西，但更少了解他們感興趣的東西。

我也知道你感興趣的，是因為你在我們坐下吃飯時跟我說話等等，所以，我理解得更多。但是，這種對小組參與者需求的理解是一個小問題。如果我們將來能夠更好地完成這個過程，那么創(chuàng)建一個更接近參與者想要的項目會更容易。

我們現(xiàn)在的項目實際上是基于我們以前的項目，以及大家希望它包含的內(nèi)容而不斷完善的。我會舉一個例子。前兩年，特別是第一年，我們沒有任何關(guān)于瑞典語方面的教學，然后單波教授說：“我們在瑞典，我們必須學習瑞典語，而且我們對中國移民一無所知，最好講一點和中國移民相關(guān)的內(nèi)容?！彼?，每年都有參與者說我們對什么感興趣，想聽什么內(nèi)容。我們嘗試將其包含在內(nèi)并取出其他內(nèi)容。你可以用同樣的方式告訴我你們不喜歡什么、喜歡什么；你們需要什么、你們不想要什么，等等。這應該是最好的改進這個項目的一種方式。

如果在你離開之前請告訴我你喜歡什么，如果你認為可以剔除某些東西以及我們可以增加什么，那將對我們非常有幫助。你知道，去年我整個夏天都在醫(yī)院。我們實際上計劃在更多環(huán)境信息的方向上改變計劃。我們打算去了解水凈化，我們打算去瑞典看如何進行垃圾處理的。我們有很多環(huán)境主題，因為來的教授們應該對此非常感興趣。那時我不得不去醫(yī)院，所以必須暫停該項目。但是，如果我們獲得你們對什么感興趣的信息，我們愿意嘗試。

劉：學生想要什么和教師想要什么因為二者的學術(shù)興趣、知識結(jié)構(gòu)和生活閱歷不同，他們實際上有一些區(qū)別。事實上，教授們更想聽聽學術(shù)研究方法方面的內(nèi)容。

J：所以我們可以討論的一件事是我給你們一個關(guān)于研究方法的講座，這絕對是可能的。在這種情況下，我們必須刪減其他東西。但是，沒有瑞典的科學方法論，因為我們是國際化的。幾分鐘前，我們剛剛談到了我們使用的方法。我們有問卷調(diào)查、統(tǒng)計等。在研究方法上瑞典人沒什么特別突出的，但是也有一些新的東西，如使用互聯(lián)網(wǎng)進行問卷調(diào)查或使用計算機程序進行模擬。

我們當然可以討論研究方法，但是你要知道沒有那么多的新東西，而且通常真正的新東西也不是來自瑞典。通常情況下，它們始于美國，成為一種時尚，但是如果你仔細觀察，你會發(fā)現(xiàn)這也不是真正的“新”，這通常只是舊事物的新術(shù)語。這種情況一再發(fā)生，特別是在跨文化傳播中，因為這個領(lǐng)域并不是那么具有很深厚的理論體系，所以我對于過多追逐一些細微的所謂的“新事物”持懷疑態(tài)度。

我們當然可以更多地談論方法論，如果你想讓我多談一談，我會嘗試改變一個講座或者其他的東西，更多地談論方法論，甚至是今年。

我實際上寫過類似的論文，以一種批判性視角分析霍夫斯塔德、霍爾和世界價值調(diào)查等跨文化傳播中最著名的方法，但我沒有用英語，我對他們的方法保持非常謹慎和批判的態(tài)度。我本可以談談這個問題，但也許我不確定我是否能這么快就弄成英文的版本。也許我可以使用瑞典幻燈片……如果你們有興趣，這是一種對理論和分類學好的批判視角，基本上針對霍夫斯塔德、霍爾和世界價值調(diào)查。

現(xiàn)在開始這個講座會有點困難，因為你必須看瑞典語的幻燈片，它對于你們理解可能不會有太大幫助。所以當我講的時候你需要非常仔細地聽。另一種可能性就是一般性地討論稍微多一點的方法，這就又有點不同了，我們可以談談問卷調(diào)查，我們可以談談采訪，我想這就是我要做的。