劉芳芳　張帆

張帆，男，1967年生。1992年于北京大學(xué)歷史學(xué)系獲歷史學(xué)博士學(xué)位，留校任教至今?，F(xiàn)任北京大學(xué)歷史學(xué)系主任、教授，中國(guó)元史研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、教育部義務(wù)教育歷史教材審查委員會(huì)委員暨普通高中歷史課程標(biāo)準(zhǔn)修訂組成員，部編高中教材《中外歷史綱要·上》主編。從事中國(guó)古代史、元史研究，主要著作有《中國(guó)古代簡(jiǎn)史》、《元代宰相制度研究》、《元代文化史》（合著）、《中國(guó)歷史·元明清卷》（合著）、《元典章》（合作點(diǎn)校）等。曾入選北京市新世紀(jì)社科理論人才百人工程和教育部新世紀(jì)優(yōu)秀人才支持計(jì)劃，并兩次榮獲國(guó)家級(jí)教學(xué)成果二等獎(jiǎng)和北京市教學(xué)成果一等獎(jiǎng)。所編教材《中國(guó)古代簡(jiǎn)史》獲北京市教委頒發(fā)的“北京高等教育精品教材”稱號(hào)。

劉芳芳：您認(rèn)為新教材在體例編寫(xiě)、文字表述上有哪些特點(diǎn)？使用者需要注意哪些地方？作為中國(guó)古代史的撰稿人，請(qǐng)您給介紹一下。

張帆：這次教材體例編寫(xiě)的特點(diǎn)，主要是回歸按時(shí)間敘事的通史模式。早先高中教材都是按時(shí)序來(lái)敘事的，先學(xué)中國(guó)史后學(xué)世界史，在中國(guó)史和世界史內(nèi)部根據(jù)時(shí)序先后進(jìn)行編寫(xiě)?，F(xiàn)在正在用的這版教材，因?yàn)榫幣拍K化、內(nèi)容專題化，從多個(gè)維度呈現(xiàn)了歷史的發(fā)展軌跡，但是內(nèi)容上跳躍性略大，同時(shí)對(duì)歷史發(fā)展線索的呈現(xiàn)也不夠清晰，使用過(guò)程中出現(xiàn)了一些問(wèn)題。因此新版教材《中外歷史綱要》又恢復(fù)到原來(lái)的時(shí)序敘事模式。其實(shí)這不是什么新的特點(diǎn)，早先一直都是這樣編寫(xiě)的。

新教材文字表述方面的特點(diǎn)，主要是盡量簡(jiǎn)明扼要，同時(shí)表述中盡量避免摻雜個(gè)人傾向和感情色彩，基本上都是傳統(tǒng)教材的特點(diǎn)，只不過(guò)課時(shí)更加壓縮?！吨型鈿v史綱要》上下兩冊(cè)要在一年之內(nèi)講完，第一學(xué)期就要講完中國(guó)史，容量還是非常大的。如果非要說(shuō)有特點(diǎn)的話，就是知識(shí)密度大。最終版教材比我們最初寫(xiě)的內(nèi)容要多，最初有一些想不寫(xiě)或者是一筆帶過(guò)的內(nèi)容，后來(lái)根據(jù)征求意見(jiàn)和上級(jí)審查要求，有些東西還是加上了。內(nèi)容相對(duì)較多，輔欄內(nèi)容也不少，同時(shí)教材還要兼顧框架的完整，要求面面俱到，所以這版教材的主要特點(diǎn)就是內(nèi)容多。

這樣肯定會(huì)給高中教學(xué)帶來(lái)一定的挑戰(zhàn)，老師們可以根據(jù)學(xué)校和學(xué)生的情況，對(duì)教材內(nèi)容進(jìn)行整合，重新提煉組合，關(guān)注課標(biāo)和教材的重點(diǎn)，非重點(diǎn)內(nèi)容可以讓學(xué)生課下閱讀，有問(wèn)題再向老師提問(wèn)，這樣也許會(huì)好一點(diǎn)。

劉芳芳：從您編寫(xiě)高校教材與中學(xué)教材的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，二者的聯(lián)系和區(qū)別是什么？

張帆：首先說(shuō)聯(lián)系。我編寫(xiě)過(guò)高校教材《中國(guó)古代簡(jiǎn)史》，現(xiàn)在又參與編寫(xiě)高中教材中國(guó)古代史部分，二者關(guān)注的對(duì)象是一樣的，對(duì)中國(guó)古代史的界定都是從遠(yuǎn)古時(shí)期到1840年。中國(guó)古代的王朝實(shí)際應(yīng)該到1912年才結(jié)束，但是傳統(tǒng)的歷史體系就是將鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)作為分界線，晚清不算古代史而算近代史。我寫(xiě)的大學(xué)教材和高中教材都是寫(xiě)到鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，所以說(shuō)關(guān)注對(duì)象都是一樣的。

再說(shuō)區(qū)別。高校教材涉及內(nèi)容比較多，寫(xiě)作起來(lái)相對(duì)比較自由，整體框架可以由編者自己設(shè)計(jì)決定，也沒(méi)有必須提前參照的“核心素養(yǎng)”或者《課程標(biāo)準(zhǔn)》，內(nèi)容會(huì)豐富一些，學(xué)術(shù)性比較強(qiáng)，編寫(xiě)者的自由度比較大。但是高中教材就不同了，篇幅非常有限，必須高度概括和提煉，突出重點(diǎn)，另外在表達(dá)上也不能太隨意，要考慮到中學(xué)生的認(rèn)知能力，同時(shí)要與國(guó)家政策、方針相一致，編者不能完全根據(jù)自己學(xué)術(shù)上的見(jiàn)解想寫(xiě)什么就寫(xiě)什么。我想這就是兩者的主要區(qū)別。

劉芳芳：史學(xué)研究一直強(qiáng)調(diào)要有穩(wěn)固的史料基礎(chǔ)，中學(xué)歷史教師目前的一個(gè)狀況也是無(wú)史料不教學(xué)，您作為核心編寫(xiě)人員，在歷史教材編寫(xiě)中是如何運(yùn)用史料的？您覺(jué)得無(wú)史料不教學(xué)這個(gè)原則適用于中學(xué)歷史教學(xué)嗎？

張帆：重視史料非常好。北大歷史學(xué)系的教學(xué)，特別重視史料的閱讀和理解。講課時(shí)往往老師說(shuō)了半天，不如用一段史料更能讓學(xué)生快速理解問(wèn)題。通過(guò)古人一段概括性或者舉例式的表述，學(xué)生的體會(huì)和領(lǐng)悟會(huì)比老師用現(xiàn)代漢語(yǔ)講的效果更好。從史料出發(fā)這個(gè)原則，大學(xué)和中學(xué)教學(xué)有共通之處，但也還是有區(qū)別的。

大學(xué)教學(xué)里使用史料，通常是要引導(dǎo)學(xué)生對(duì)史料進(jìn)行比較和綜合分析。史料記載各有側(cè)重，有時(shí)還彼此矛盾，通過(guò)不同史料的參照對(duì)比，有利于學(xué)生對(duì)歷史事件進(jìn)行相對(duì)全面的認(rèn)識(shí)。另外，大學(xué)教學(xué)對(duì)史料往往可以持批判態(tài)度，因?yàn)槭妨隙紟в袌?zhí)筆者的立場(chǎng)和背景等主觀色彩。而高中教材對(duì)史料的運(yùn)用，還到不了這樣的程度。首先，史料在教材里面只起輔助作用，基本上是用史料來(lái)輔助說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題。按照課標(biāo)和教材設(shè)定好框架，以編寫(xiě)者的文字?jǐn)⑹鰹橹?，偶爾插入一兩條史料，基本上滿足于讓學(xué)生把材料大致看懂，不太要求深入分析，也不要求批判，目前高中教材就是這樣一個(gè)尺度。其次，教材編寫(xiě)過(guò)程中，編寫(xiě)者對(duì)史料的使用也有不同看法。我個(gè)人認(rèn)為高中教材里面的史料應(yīng)該稍長(zhǎng)一點(diǎn)，如果太簡(jiǎn)單，恐怕起不到史料應(yīng)有的作用，因?yàn)槭妨隙际怯芯唧w語(yǔ)境和內(nèi)在邏輯的。但是其他編寫(xiě)者大都覺(jué)得史料太長(zhǎng)有點(diǎn)兒喧賓奪主，而且教材本身也有篇幅限制，因此史料不宜太長(zhǎng)。最終我選的很多史料都進(jìn)行了刪減，刪減之后剩下部分能夠傳遞的信息，可能和最初設(shè)想已經(jīng)不完全相符了。再次，我一開(kāi)始在課文里對(duì)史料加了注釋，希望讓高中生憑借高中古漢語(yǔ)水平，不需要老師講解，也基本可以看懂史料。但是教材前后需要協(xié)調(diào)，中國(guó)近現(xiàn)代史和世界史的史料都沒(méi)有那么多的注釋，而中國(guó)古代史的史料牽扯到大量人名、地名、典故、制度等專有名詞，不注就不知道在說(shuō)什么，所以注釋比較多。如果教材前面有很多頁(yè)下注，翻到后面沒(méi)有那么多的頁(yè)下注，就會(huì)看著不太協(xié)調(diào)，所以后來(lái)就把注釋刪了，只有個(gè)別地方保留。刪了注釋以后，學(xué)生自己恐怕就看不懂了，必須要由老師指導(dǎo)才可以看懂?，F(xiàn)在已經(jīng)把注釋都寫(xiě)入教參，老師可以看到。

另外，我個(gè)人認(rèn)為以史料為基礎(chǔ)進(jìn)行教學(xué)，對(duì)高中生來(lái)說(shuō)還有點(diǎn)早。尤其不同高中學(xué)生的基礎(chǔ)差別很大，基礎(chǔ)比較好的高中可以適當(dāng)加大史料的分量，上課多講一些史料。但是主要以史料為基礎(chǔ)進(jìn)行教學(xué)，對(duì)絕大多數(shù)中學(xué)來(lái)說(shuō)還有難度，這種教學(xué)方法要基于具體情況進(jìn)行考慮。

劉芳芳：依據(jù)現(xiàn)在教材的編寫(xiě)體例，中學(xué)教師如何運(yùn)用史料配合教材開(kāi)展教學(xué)呢？教師選擇史料時(shí)要注意什么呢？

張帆：教師選的史料是要服務(wù)于教材的，對(duì)教材的內(nèi)容進(jìn)行補(bǔ)充和解釋，讓學(xué)生更好地理解。但是可用的史料相對(duì)有限，所以我覺(jué)得教師還是應(yīng)該以講教材為主，講史料為輔。教師選擇史料應(yīng)當(dāng)注意下列因素：第一，史料一定要服務(wù)于課文。有一些史料很有意思，學(xué)生也會(huì)愛(ài)看，但是內(nèi)容與課文無(wú)關(guān)，這樣的史料就不適合選用。第二，史料難度不能太大，假如史料里全是專有名詞，諸如人名、地名、族名、制度、典故，等等，每一句都需要注釋學(xué)生才能看懂，需要不停地看注釋，閱讀或者講解起來(lái)就比較費(fèi)力。所以應(yīng)該選難度不太大、攔路虎相對(duì)較少的史料，這樣是比較理想的。第三，史料覆蓋面要相對(duì)寬一些。古代史書(shū)里的史料大部分都是講具體的事情，有具體的背景和語(yǔ)境，但是高中教學(xué)更需要那種宏觀覆蓋式的史料，站在比較高的高度來(lái)概括、討論、綜述歷史現(xiàn)象、歷史線索或歷史問(wèn)題的史料。要找到這樣的材料——既有道理、分析得好、難度還不太大、同時(shí)和課文有關(guān)聯(lián)，這些因素都滿足很不容易。如果這套教材能夠長(zhǎng)期穩(wěn)定使用的話，教育部可以考慮針對(duì)教材專門(mén)編一部參考資料，即史料選編。大學(xué)歷史教學(xué)有這樣的參考資料，高中也可以編寫(xiě)，看將來(lái)有沒(méi)有條件落實(shí)這個(gè)事情。

劉芳芳：您認(rèn)為中學(xué)生通過(guò)教材能否真正理解古代的歷史？

張帆：這個(gè)理解就有不同的程度了。我覺(jué)得中學(xué)生通過(guò)教材至少可以理解或者說(shuō)是了解古代歷史的框架和基本線索，一般來(lái)說(shuō)僅此而已。因?yàn)闅v史是有復(fù)雜性的，對(duì)此，我覺(jué)得高中生還不容易理解，特別是通過(guò)《綱要》這樣篇幅有限的教材就更不容易理解。假如說(shuō)能看一點(diǎn)課外書(shū)，也許對(duì)歷史的復(fù)雜性會(huì)有所認(rèn)識(shí)，但是光看教材恐怕很難，教材限于篇幅和其他一些原因，對(duì)歷史的表述是比較簡(jiǎn)單化的。

劉芳芳：教材編寫(xiě)時(shí)，每一課、每一單元是否都有一個(gè)中心，怎樣尋找或確定這個(gè)中心？如何確定課與課之間的聯(lián)系？

張帆：我的理解是，假如說(shuō)有中心，這個(gè)中心通常就是單元和課的標(biāo)題。每個(gè)單元、每一課基本都是圍繞定好的題目來(lái)撰寫(xiě)。每一課要寫(xiě)什么，往往會(huì)有三四個(gè)點(diǎn)。這里面哪個(gè)是重點(diǎn)呢？有的時(shí)候有，有的時(shí)候不一定有。有的時(shí)候每課幾個(gè)子目是比較均衡的，從不同方面反映本課內(nèi)容，有時(shí)各子目間也會(huì)有側(cè)重。一般情況下，單元和課中心就是標(biāo)題。

課與課的聯(lián)系，基本是按照歷史時(shí)期分單元構(gòu)成，單元下每課時(shí)按時(shí)序和專題相結(jié)合的方式呈現(xiàn)，在歷史時(shí)序的基礎(chǔ)上，按照政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化的先后次序來(lái)編寫(xiě)。

劉芳芳：由于篇幅的限制，教材編寫(xiě)比較精煉，講課應(yīng)如何運(yùn)用教材？您同時(shí)也參與了教參的編寫(xiě)，教師在使用時(shí)應(yīng)該做哪些準(zhǔn)備，有哪些參考書(shū)可以推薦給一線老師。

張帆：教師可以根據(jù)自身的情況，在備課時(shí)多看一些與教材內(nèi)容相關(guān)的書(shū)籍或論文，在此基礎(chǔ)上再把教材內(nèi)容按自己的理解進(jìn)行變通或整合，課堂上靈活把握，根據(jù)實(shí)際情況決定什么方面多講，什么方面少講，什么時(shí)候提供材料讓學(xué)生自主學(xué)習(xí)。

我自己編寫(xiě)的教材章節(jié)，與其對(duì)應(yīng)的教參也是在人教社設(shè)計(jì)好的框架下由我編寫(xiě)的。由于時(shí)間比較緊張，有些地方編的比較粗糙，但是總的來(lái)說(shuō)還是對(duì)教材內(nèi)容做了更深入的闡述和解釋，包括教材的邏輯性，為什么這個(gè)課寫(xiě)這幾目，這幾目之間是什么關(guān)系、哪個(gè)地方是重點(diǎn)和難點(diǎn)，都在教參里面寫(xiě)出來(lái)了。同時(shí)還增加了一些史料，原有和新加的史料都有注釋。還有，對(duì)于教材沒(méi)有涉及、但是教師上課時(shí)可能會(huì)講到的問(wèn)題也做了一點(diǎn)延伸。因?yàn)橛行﹥?nèi)容，從邏輯上來(lái)說(shuō)教材應(yīng)該寫(xiě)一點(diǎn)，但是由于各種原因最終并未呈現(xiàn)，這樣的內(nèi)容在教參里就有補(bǔ)充。另外，有些重要名詞教材里不可能專門(mén)展開(kāi)，在教參里就會(huì)有比較詳細(xì)的解釋;某些具體的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)和學(xué)術(shù)爭(zhēng)論，在教參里也作了一些交代，老師們看了的話對(duì)備課或許會(huì)有直接的幫助。當(dāng)然教參也存在篇幅限制，無(wú)法呈現(xiàn)過(guò)多內(nèi)容。為了適當(dāng)彌補(bǔ)這一缺陷，每節(jié)課的教參都開(kāi)列了一些相關(guān)的參考書(shū)，老師們可以作為參考。

中學(xué)教參我是第一次編寫(xiě)，不知道我寫(xiě)的東西老師們是否會(huì)覺(jué)得好用。而且教參編寫(xiě)時(shí)間比較緊張，編寫(xiě)者各寫(xiě)各的，可能每個(gè)人對(duì)教參的了解都不完全一樣，因此也會(huì)各有側(cè)重。當(dāng)然，這也可以體現(xiàn)教材編寫(xiě)者不同的學(xué)術(shù)風(fēng)格和對(duì)教材的理解。我們的前提都是服務(wù)教材，服務(wù)教師，服務(wù)課堂，也可能以后還會(huì)修改，但何時(shí)修改就要看情況了。

劉芳芳：編教材從某種程度上也是編史，您認(rèn)為教材這部歷史有什么特點(diǎn)？歷史教材的“教材語(yǔ)言”與“學(xué)術(shù)語(yǔ)言”有什么聯(lián)系？

張帆：教材這部歷史的特點(diǎn)就是沒(méi)有特點(diǎn)。教材文字表述簡(jiǎn)明扼要、盡量客觀，用中性語(yǔ)言表述，沒(méi)有個(gè)人風(fēng)格。說(shuō)它是史也可以，但是太簡(jiǎn)單了，把歷史大幅度地簡(jiǎn)單化，是一個(gè)只有框架基本沒(méi)有血肉的史，實(shí)際上準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)只是一個(gè)簡(jiǎn)單的綱，血肉的東西由于客觀原因沒(méi)有辦法充分展開(kāi)。

跟學(xué)術(shù)語(yǔ)言比較，教材語(yǔ)言當(dāng)然比學(xué)術(shù)語(yǔ)言好懂，因?yàn)閷W(xué)術(shù)語(yǔ)言有時(shí)候會(huì)有大量更抽象、更復(fù)雜的表述。教材語(yǔ)言我們已經(jīng)注意讓它不能太難懂，不能太復(fù)雜，要符合高中生的認(rèn)知水平和理解能力。雖然已經(jīng)盡量控制了，但也不見(jiàn)得完全做到。中國(guó)古代史的內(nèi)容本來(lái)就多，限于篇幅，要盡量把事情完整地寫(xiě)出來(lái)，做到這一點(diǎn)其實(shí)很困難。而且在表述歷史事件時(shí)，遣詞造句不可避免地會(huì)有傾向性，所以在很多地方，最后沒(méi)必要再加一段描述影響或者意義的表述。一般學(xué)術(shù)著作中，帶有感情色彩評(píng)價(jià)的東西是不多的，中國(guó)古代史教材中評(píng)價(jià)性的結(jié)論表述也不算多。我認(rèn)為古代史可以不需要這些東西，特別是對(duì)高中生而言，本來(lái)篇幅有限，還要專門(mén)花費(fèi)文字告訴學(xué)生一個(gè)結(jié)論、一種意見(jiàn)，而且這個(gè)意見(jiàn)必須接受，不同意我的意見(jiàn)就不對(duì)，就不及格，我認(rèn)為這樣不可取。

劉芳芳：現(xiàn)在討論得比較熱烈的一個(gè)教學(xué)方法叫議題式教學(xué)，您認(rèn)為議題式教學(xué)是否可行？

張帆：這個(gè)因?yàn)槲易约簺](méi)有中學(xué)教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，臨時(shí)在網(wǎng)上搜了一下議題式教學(xué)，看起來(lái)還不錯(cuò)，應(yīng)該是可行，但是這也要取決于學(xué)校的整體教學(xué)水平和學(xué)生的綜合能力。如果教師在這方面有足夠的知識(shí)儲(chǔ)備，而且有比較多的投入，同時(shí)這個(gè)議題選的比較有意思，學(xué)生的素質(zhì)和興趣也都不錯(cuò)的話，我認(rèn)為可以搞好。如果老師準(zhǔn)備不充分，或者是選擇的議題不容易引起大家的深度思考，這樣就不容易搞好，這個(gè)要視情況而定。議題式教學(xué)不能一刀切，因?yàn)楦鱾€(gè)學(xué)校的教學(xué)條件、教師的教學(xué)水平和知識(shí)儲(chǔ)備、學(xué)生的認(rèn)知能力和興趣點(diǎn)等方面的差別還是挺大的。大學(xué)要做這樣的教學(xué)，學(xué)生也必須在下面花大量時(shí)間閱讀書(shū)籍，查閱資料，了解相關(guān)的學(xué)術(shù)見(jiàn)解并且明白它的邏輯，然后才能展開(kāi)討論，不能空對(duì)空地討論。議題式教學(xué)如果在中學(xué)使用的話，也不能每一節(jié)課都用，可以在學(xué)期中穿插進(jìn)行。議題式教學(xué)還有一個(gè)問(wèn)題，是它可能會(huì)影響學(xué)生對(duì)課程整體脈絡(luò)的了解，比如說(shuō)一節(jié)課選一個(gè)議題進(jìn)行教學(xué)，這節(jié)課里如果存在這個(gè)議題覆蓋不了的內(nèi)容，這些內(nèi)容大家就容易忽略了。總之如果采用這種方式進(jìn)行教學(xué)的話，前期的準(zhǔn)備和設(shè)計(jì)非常重要。

劉芳芳：近年來(lái)有學(xué)者提出“讓中學(xué)生像歷史學(xué)家一樣去思考”的觀點(diǎn)，您怎樣看這一觀點(diǎn)？

張帆：高中生如果只是滿足學(xué)業(yè)水平合格性考試的話，做到像歷史學(xué)家一樣思考，這對(duì)他們要求太高了。按照學(xué)業(yè)質(zhì)量水平2的要求，高中階段學(xué)習(xí)歷史的目的主要是簡(jiǎn)單了解歷史線索和框架，知道朝代的興衰、重要人物、重要事件，并對(duì)歷史人物和歷史事件有一些思考和認(rèn)識(shí)，這就可以了。像歷史學(xué)家一樣思考還是挺難的，有時(shí)歷史學(xué)家也會(huì)越思考越糊涂，因?yàn)樵缴钊氲揭恍┦虑槔锩嫒ィ綍?huì)發(fā)現(xiàn)這些事情的復(fù)雜性，很難對(duì)歷史事件做簡(jiǎn)單的描述或者評(píng)判。而且像歷史學(xué)家一樣思考，必然是思考一件事情就會(huì)牽出另外一件事，無(wú)窮無(wú)盡牽出很多復(fù)雜的聯(lián)系，這是高中生難以駕馭的。我覺(jué)得中學(xué)生可以往這方面努力，盡量避免那種簡(jiǎn)單化的、直線式的、二元對(duì)立式的思考模式，要明白歷史不是非黑即白、非好即壞。很多時(shí)候歷史事件、歷史現(xiàn)象，以及歷史變化的原因都不是用簡(jiǎn)單標(biāo)簽可以概括的，它經(jīng)常是不同東西混雜在一起，這種復(fù)雜性決定了從不同角度會(huì)看到不同的面貌，得出不同的評(píng)判結(jié)果。不同的角度和維度、不同的歷史視野和人生閱歷都會(huì)讓你對(duì)某件事情得出不同的看法。對(duì)這些東西，中學(xué)生有所了解就可以了，讓他像歷史學(xué)家那樣深入思考，一般也沒(méi)有那個(gè)時(shí)間和精力，那已經(jīng)是專業(yè)方面的要求了。所以這個(gè)提法只能說(shuō)是一個(gè)方向，是一個(gè)遠(yuǎn)期目標(biāo)。我們國(guó)家對(duì)公民普及文化素質(zhì)的要求就是大概了解本國(guó)歷史、人類(lèi)歷史，并不一定要求他對(duì)歷史進(jìn)行深度思考。中學(xué)教育屬于普及教育，對(duì)中學(xué)歷史教學(xué)的要求我想也一樣，當(dāng)然，高中生如果把歷史作為選考科目的話，按照學(xué)業(yè)質(zhì)量水平4的要求，能夠稍微明了一點(diǎn)歷史的復(fù)雜性就更好了。

劉芳芳：如果有中學(xué)生今后想從事與歷史相關(guān)的學(xué)習(xí)和研究，想要在中學(xué)時(shí)代培養(yǎng)像歷史學(xué)家一樣思考的素養(yǎng)，您認(rèn)為除了知識(shí)外，還要培養(yǎng)哪些能力呢？

張帆：除了掌握歷史知識(shí)外，首先，需要有一些理論和方法的訓(xùn)練。社會(huì)科學(xué)發(fā)展到現(xiàn)代，包括馬克思主義在內(nèi)，都有一些看待問(wèn)題的視角和分析問(wèn)題的方法，對(duì)此要有所了解和掌握。其次，需要一些人生經(jīng)驗(yàn)，也就是社會(huì)閱歷。歷史無(wú)非就是過(guò)去社會(huì)的發(fā)展情況，你對(duì)現(xiàn)實(shí)的了解越深入，對(duì)歷史的理解也就越深入。假如說(shuō)你對(duì)當(dāng)今社會(huì)的東西都不太了解，完全鉆到歷史里面去研究，那樣你對(duì)歷史的理解也不會(huì)太深入。但人生閱歷對(duì)高中生來(lái)說(shuō)是不可能充分具備的，只能慢慢經(jīng)歷、慢慢積累。第三，最好再具備一些交叉學(xué)科的知識(shí)。比如說(shuō)社會(huì)學(xué)——可能讓中學(xué)生來(lái)學(xué)習(xí)這些還太早——不過(guò)如果想要研究歷史現(xiàn)象，有一些社會(huì)學(xué)知識(shí)基礎(chǔ)的話會(huì)很有用。社會(huì)學(xué)對(duì)社會(huì)現(xiàn)象、社會(huì)階層、社會(huì)沖突、社會(huì)結(jié)構(gòu)的分析理論對(duì)研究歷史是很有幫助的。再比如要研究歷史上的經(jīng)濟(jì)生活、物質(zhì)生活，經(jīng)濟(jì)學(xué)理論就很重要;要研究政治斗爭(zhēng)和政治制度，那么政治學(xué)的基礎(chǔ)就很重要。這些對(duì)中學(xué)生來(lái)說(shuō)現(xiàn)在大都是做不到的。如果以后想從事歷史研究的話，這些理論工具和方法都很重要?？偟膩?lái)說(shuō)，像歷史學(xué)家一樣思考是很困難的。

劉芳芳：學(xué)好歷史對(duì)認(rèn)識(shí)和理解現(xiàn)實(shí)社會(huì)有很大的幫助，現(xiàn)在越來(lái)越多的高中生在專業(yè)選擇時(shí)會(huì)考慮歷史學(xué)專業(yè)，作為北大歷史學(xué)系主任，您談?wù)劚贝髿v史學(xué)系在選拔人才上更看重學(xué)生的哪些潛質(zhì)和素養(yǎng)呢？

張帆：首先，學(xué)生要有比較濃厚的學(xué)習(xí)興趣和熱情，要愿意學(xué)習(xí)歷史學(xué)專業(yè)。因?yàn)檫M(jìn)入到高校學(xué)習(xí)，要投入專業(yè)的時(shí)間和精力都很大，而且將來(lái)有可能要從事歷史教學(xué)和科研及其相關(guān)工作，甚至有可能做一輩子，如果沒(méi)有熱愛(ài)或者興趣是做不好的。第二，學(xué)習(xí)歷史除了興趣和熱情外還要有耐心，需要長(zhǎng)期的積淀。一般來(lái)說(shuō)歷史學(xué)做出來(lái)成就的年紀(jì)都不會(huì)太輕，歷史學(xué)家通常都是年齡越大，學(xué)識(shí)越高。一方面隨著人生閱歷和社會(huì)經(jīng)驗(yàn)的積累，對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)會(huì)越透徹，另一方面隨著讀的書(shū)越來(lái)越多、積累的東西越來(lái)越深厚，對(duì)歷史的理解力和感悟力也會(huì)提升，因此耐心是必需的。第三，語(yǔ)言的基礎(chǔ)也很重要，無(wú)論是中國(guó)史還是世界史，只看漢語(yǔ)的史料和學(xué)術(shù)著作是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，外文材料、少數(shù)民族文字材料，以及海外研究成果都需要大量涉及，如果具備一定的語(yǔ)言基礎(chǔ)會(huì)很有幫助。第四，要有問(wèn)題意識(shí)，要有歷史眼光和歷史學(xué)科的思維能力。同樣一些材料，其他人可能讀了就過(guò)去了，但你看了以后發(fā)現(xiàn)這里面有問(wèn)題可以深入研究，這個(gè)就非常好。當(dāng)然這些具體素養(yǎng)不是說(shuō)暫時(shí)沒(méi)有就永遠(yuǎn)沒(méi)有，是可以通過(guò)學(xué)習(xí)慢慢培養(yǎng)和提高的，因此對(duì)歷史學(xué)的興趣和熱情，不追求短期成果，具備耐心鉆研的精神還是最重要的。

劉芳芳：中學(xué)教學(xué)應(yīng)如何平衡教材研究與學(xué)術(shù)研究？您對(duì)中學(xué)歷史教師和課堂教學(xué)有什么期望？

張帆：中學(xué)的教學(xué)任務(wù)還是要以教材為本。與教材內(nèi)容相關(guān)的某些學(xué)術(shù)新觀點(diǎn)教師最好及時(shí)掌握，但是教材內(nèi)容畢竟有限，有很多學(xué)術(shù)的發(fā)展、研究的進(jìn)步和教材沒(méi)有直接關(guān)系，我覺(jué)得對(duì)中學(xué)老師來(lái)說(shuō)應(yīng)該將之放在次要的位置。教師為提高自身的能力和素養(yǎng)可以關(guān)心，但是就做好中學(xué)教學(xué)來(lái)說(shuō)，還是以教材的這個(gè)框架為基礎(chǔ)去延伸比較好。

我希望通過(guò)中學(xué)歷史教師的課堂教學(xué)，能夠讓更多的學(xué)生對(duì)歷史產(chǎn)生興趣，當(dāng)然這個(gè)挺難的。一方面，目前新編歷史教材的可讀性，跟大家的期望相比還有一定距離，今后可能要通過(guò)反復(fù)修訂加以改進(jìn)。另一方面，僅僅通過(guò)閱讀教材，并不容易培養(yǎng)出學(xué)生對(duì)歷史的興趣，這個(gè)時(shí)候就要依賴歷史教師的教學(xué)了，歷史是有意思的，而不是枯燥的，歷史是復(fù)雜的，不是那么簡(jiǎn)單的，這是歷史教學(xué)中應(yīng)該爭(zhēng)取讓學(xué)生明白的問(wèn)題。而具體教學(xué)中的教學(xué)藝術(shù)，還需要教師自己研究和把握。

劉芳芳：謝謝張老師，您的見(jiàn)解非常獨(dú)到，感謝您接受訪談。

【作者簡(jiǎn)介】劉芳芳，中學(xué)高級(jí)教師，首都師范大學(xué)附屬中學(xué)歷史教師。

張帆，北京大學(xué)歷史學(xué)系教授，博士生導(dǎo)師。

【責(zé)任編輯：王雅貞】