李靜

薩仁山。

5月30日，成功獲得連任的印度總理納倫德拉·莫迪宣誓就職，開啟他的第二個(gè)總理任期。

當(dāng)日，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)致電莫迪，祝賀他連任，并指出，在雙方共同努力下，當(dāng)前中印關(guān)系持續(xù)向前發(fā)展，各領(lǐng)域合作不斷深化。這不僅符合中印兩國(guó)和兩國(guó)人民的共同期待，也為全球和地區(qū)提供了穩(wěn)定性和正能量。

莫迪首個(gè)任期中，中印關(guān)系既經(jīng)歷了洞朗對(duì)峙危機(jī)，也隨著兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人武漢會(huì)晤實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定，同時(shí)還受到美國(guó)“印太戰(zhàn)略”將印度定義為“擁有共同的民主價(jià)值觀”的“天然盟友”而帶來的影響。

近日，《中國(guó)新聞周刊》就中印關(guān)系問題采訪了印度前外交秘書薩仁山（Shyam Saran）。上世紀(jì)70年代，他曾到中國(guó)學(xué)習(xí)，對(duì)中國(guó)文化和中印關(guān)系有很深的認(rèn)識(shí)。他認(rèn)為，中國(guó)和印度之間雖然存在一些分歧，但只要相互加強(qiáng)溝通和理解，中國(guó)和印度一定可以更好地?cái)y手并進(jìn)。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)和印度作為世界上兩個(gè)最古老的文明古國(guó)，現(xiàn)在又都是飛速發(fā)展的國(guó)家，應(yīng)該用什么樣的方式來面對(duì)分歧或者說沖突，實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展？

薩仁山：就如同我所提到的，我們首先需要與對(duì)方進(jìn)行接觸。中印外交關(guān)系上也有好的經(jīng)驗(yàn)可循，即中印領(lǐng)導(dǎo)人層面的接觸，這樣的接觸即使是在困難時(shí)期也沒有間斷。

印度總理和中國(guó)定期舉行會(huì)晤，有的時(shí)候是雙邊的會(huì)晤，但也有在聯(lián)合國(guó)或是“金磚國(guó)家峰會(huì)”或其他多邊會(huì)議上的會(huì)面。對(duì)于雙方來說，有許多機(jī)會(huì)與對(duì)方進(jìn)行接觸，對(duì)于推動(dòng)雙方關(guān)系是十分重要的。因?yàn)閺奈业慕?jīng)驗(yàn)來講，有時(shí)兩國(guó)之間因?yàn)槟撤N原因而出現(xiàn)關(guān)系緊張的狀況，如果這時(shí)兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面交談，即使沒有提出任何解決方案，這樣的會(huì)面也會(huì)產(chǎn)生一種積極的影響，會(huì)釋放出積極的信號(hào)：雙方領(lǐng)導(dǎo)人希望保持良好的關(guān)系。

這是很重要的。即使將來會(huì)出現(xiàn)困難的情況，這種高層領(lǐng)導(dǎo)定期接觸的傳統(tǒng)，也需要一直保持下去。

第二，我們需要做出一系列認(rèn)真的努力，以此來解決邊界問題。幾乎有50年的時(shí)間，我們之間在邊境區(qū)域沒有出現(xiàn)過任何嚴(yán)重的事件，這是個(gè)好事。盡管邊界有爭(zhēng)議，但雙方通過共同的努力來保持邊界的和平。這對(duì)印中嘗試解決邊境問題是一個(gè)利好、積極的狀況。

我希望雙方能夠真正坐下來磋商，解決邊界問題。在很長(zhǎng)時(shí)間里，印中雙方都是在困難中依然理性地做工作，也達(dá)成了“解決中印邊界問題政治指導(dǎo)原則”。我擔(dān)任外交秘書的時(shí)候，我們提出這項(xiàng)的指導(dǎo)原則，是非常重要的文件，因?yàn)樗鼮榻鉀Q邊界問題奠定了基礎(chǔ)。如果我們認(rèn)真貫徹這些文件中的指導(dǎo)原則，我相信我們可以解決邊界問題，但過程中注定是要做出讓步的。不可能是中國(guó)只站在自己的角度考慮，印度也只站在自己的角度考慮。用中國(guó)話說就是，你讓一步，我讓一步，那問題就解決了。

中國(guó)新聞周刊：在你的外交生涯中，如何克服不同表達(dá)方式或者說表達(dá)習(xí)慣引起的障礙？

薩仁山：任何國(guó)家之間，比如中國(guó)和印度或者印度和美國(guó)之間，溝通交流都是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。當(dāng)你就一些重要的事情與其他國(guó)家打交道的時(shí)候，在磋商的過程中，你也是在學(xué)習(xí)其他國(guó)家的文化。如果你采取的觀點(diǎn)是，“只有我是正確的，你必須接受我說的”，那就會(huì)出現(xiàn)問題。

所以，必須愿意去傾聽對(duì)方說了什么，看看為什么他們會(huì)這么說，不能老是去懷疑別人的動(dòng)機(jī)。我有大量與中國(guó)外交官和美國(guó)外交官進(jìn)行外交磋商的經(jīng)驗(yàn)，與美國(guó)外交官談判也是非常困難的，因?yàn)樗麄兛磫栴}的方式跟我們非常不一樣。

這就是不同文明之間對(duì)話很重要的一個(gè)方面，它不是坐下來就開始談，而是要試圖理解對(duì)方：他們的文化是什么？為什么他會(huì)那樣說？他那樣說可能不是因?yàn)橛憛捘?，而是因?yàn)樗胁煌奈幕尘?。這種類型的理解，才是相互平等的理解。

的確，與中國(guó)外交官談判比較困難，有時(shí)候中國(guó)外交官也認(rèn)為我們很難理解，認(rèn)為我們的立場(chǎng)很不合理。但這是很常見的，不光是與中國(guó)外交官談判的時(shí)候存在這種問題。有時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)我們同其他國(guó)家的談判要更困難，比如美國(guó)，伊朗。

拿美國(guó)來說，美國(guó)習(xí)慣的想法和做法就是，要么是盟友，要么是敵人，沒有中間地帶。但印度有相當(dāng)長(zhǎng)的不結(jié)盟傳統(tǒng)，我們從不認(rèn)為美國(guó)是領(lǐng)導(dǎo)或者蘇聯(lián)是領(lǐng)導(dǎo)，我們有我們自己的獨(dú)立觀點(diǎn)。有時(shí)候這樣的立場(chǎng)并不受一些國(guó)家的歡迎，但這就是我們的立場(chǎng)。所以跟美國(guó)人談判最難的就是讓他們明白，應(yīng)該把印度視作伙伴，而不是盟友，不會(huì)總把美國(guó)的利益作為出發(fā)點(diǎn)。在雙方有共識(shí)的問題上，我們可以合作，但也要接受在有些問題上我們之間有分歧，例如在印度與巴基斯坦關(guān)系的問題上，還有美國(guó)人對(duì)待伊朗的問題上。

與其他國(guó)家談判時(shí)，必須做出妥協(xié)。在原則問題上當(dāng)然必須堅(jiān)定，但在堅(jiān)守原則的基礎(chǔ)上，必須有取有予。

中國(guó)新聞周刊：你覺得現(xiàn)階段中國(guó)和印度關(guān)系發(fā)展的主要障礙是什么？

薩仁山：中國(guó)和印度關(guān)系的一個(gè)最大障礙就是我們還沒有解決邊界問題，這是個(gè)很久以來的問題了。但我覺得這個(gè)問題越早解決越好，因?yàn)槟强梢宰屛覀兠芮泻献?，做一些更重要的事情。我認(rèn)為，雙方應(yīng)該更加努力而認(rèn)真地解決邊界問題。

第二點(diǎn)就是，不要把中印關(guān)系放在到中美關(guān)系的環(huán)境中去考量，這是一個(gè)會(huì)限制我們關(guān)系發(fā)展的重要方面。

印度會(huì)同美國(guó)、日本或者東南亞國(guó)家發(fā)展關(guān)系，因?yàn)檫@符合印度利益。比如在經(jīng)濟(jì)和技術(shù)合作上，美國(guó)是印度的一個(gè)重要伙伴。我們是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，美國(guó)的科技對(duì)我們來說有很大意義。日本也一樣，日本的資金和技術(shù)對(duì)印度的發(fā)展都非常重要。在安全上，就亞太地區(qū)的形勢(shì)而言，我們也有一定的共同利益，因?yàn)槲覀兒驮S多國(guó)家很依賴美國(guó)的安全保障，我們的幾乎全部貿(mào)易往來、能源絕大部分要靠海運(yùn)，海上航道的安全，對(duì)我們是非常重要的。但這并不是親美，也不是排除中國(guó)。

對(duì)于中國(guó)來說，不要將中印關(guān)系框定在中美關(guān)系的背景下是至關(guān)重要的。印度和中國(guó)的關(guān)系必須以其自身的價(jià)值來衡量，而不是以和其他國(guó)家的關(guān)系來衡量。所以當(dāng)印度同美國(guó)、日本或是澳大利亞等國(guó)有著共同利益的時(shí)候，我們也很樂意與他們合作。當(dāng)我們同俄羅斯或中國(guó)有著共同利益之時(shí)，我們一樣會(huì)進(jìn)行合作。

印度是上海合作組織的成員，我們并不認(rèn)為上海合作組織是反對(duì)西方或反對(duì)美國(guó)的，所以美國(guó)來問我們?yōu)槭裁醇尤肷虾辖M織時(shí)，我們說，這是一個(gè)很好的合作平臺(tái)，能夠?qū)崿F(xiàn)我們的一些利益。我們還加入二十國(guó)集團(tuán)（G20）、東亞峰會(huì)等合作平臺(tái)，合作得非常順暢。所以在我們看來，這些不同的合作平臺(tái)并不是相互排斥或相互沖突的。我們可以同時(shí)加入各種不同類型不同層面的機(jī)制，因?yàn)檫@符合我們的利益。

（實(shí)習(xí)生鄭雨晴對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）