【內(nèi)容提要】壁畫作為中華文化傳統(tǒng)藝術(shù)門類，在幾千年發(fā)展的歷史長河中，為中國人提供了高尚的情操、高遠(yuǎn)的理想與崇尚和諧公正的價值取向。中國傳統(tǒng)壁畫在漫長的發(fā)展歷史中，逐漸形成了具有中華美學(xué)特質(zhì)的藝術(shù)品格和風(fēng)貌。壁畫臨摹的專家王巖松老師，曾任山西省古建筑保護研究所在關(guān)于壁畫修復(fù)和臨摹的訪談中，詳盡表述了他對于壁畫傳承的理解和觀點。

【關(guān)鍵詞】臨摹 壁畫 修復(fù)

席丹妮（以下簡稱妮）：請王老師介紹一下壁畫臨摹和復(fù)制的一些基本概念。

王巖松（以下簡稱王）：臨摹和復(fù)制，是我們壁畫保存和傳承的一種手段，也是弘揚和傳播的一種方式，由于人為和自然，以及壁畫的大小環(huán)境的變化，壁畫是不可以移動的。任何物質(zhì)的東西，最后的結(jié)果就是要走向消亡，這是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。我們能做的，就是盡可能的去爭取或者延長壁畫的壽命，讓人們享受這些文化遺產(chǎn)。

所以我們的壁畫保護，有兩種手段：1.通過壁畫文物的科技保護，保護壁畫的本體。這個是文物科技保護人他們做的事情。2.通過壁畫的臨摹和復(fù)制，制作壁畫的美術(shù)副本，這是美術(shù)工作者要做的事情。至于第一種，有一點像醫(yī)生給病人看病，你怎么診斷病情怎樣綜合施治，這是文物保手戶的事情，所以我們這個地方不談。至于第二種，比較一致的觀點有三種類型：就是現(xiàn)狀臨摹、復(fù)原臨摹和整理臨摹。

現(xiàn)狀臨摹，就是根據(jù)壁畫現(xiàn)有的保存面貌進行的再現(xiàn)性的臨摹，不加任何主觀的因素，要全真實、客觀的記錄壁畫的現(xiàn)狀，有一點像文物保護里的一個修舊如新，就是呈現(xiàn)出我們現(xiàn)在所看到的一個壁畫的面貌。

復(fù)原臨?。簭?fù)原臨摹就是要恢復(fù)到古人當(dāng)初剛剛完成壁畫的時候的效果，它雖然經(jīng)過了歷代的滄桑，但是給人一種時光倒流的感覺，這樣的臨摹品所呈現(xiàn)的效果是煥然如新的。

整理臨摹：整理臨摹不像現(xiàn)狀臨摹那樣如實的描繪，也不像復(fù)原臨摹有煥然如新的感覺，而是把一些殘缺的地方補全，把一些缺憾的地方進行整理，同時還要呈現(xiàn)出一種古色古香的感覺。

實際上以上三種方法都是需要探索和研究，我們說的“探索臨摹”只是對于這三種方法的一種升華。無論哪一種臨摹我們都需要有一種研究和探索的態(tài)度來做，才具有學(xué)術(shù)性。

另外，我給現(xiàn)在的這個臨摹和復(fù)制做了一些歸納，現(xiàn)狀臨摹也并不是簡單的照貓畫虎，依葫蘆畫瓢，也是需要對于進行一些理解分析、研究以后再去做的。所以我想呈現(xiàn)三種發(fā)展演變的過程;1.古代壁畫古人剛畫好的那個樣子;2.經(jīng)過了時間的流逝。人為的、或者自然給它的影響，包括它的滄桑感;3.后人對于它的干預(yù)，就是修復(fù)，或者是別人對于它的影響。所以，這就是說，把古代當(dāng)時畫出來的那個狀態(tài)，一經(jīng)過時間老人給它的洗禮，所呈現(xiàn)出來的發(fā)展演變的這個面貌，要畫出來。比如說，壁畫的每一遍，縮減，裂隙等等，線條的造型啊，脫膠，顏色的變色，時代特點，地域特色，作者的習(xí)性，每一個壁畫，都是一個個案，所以我們沒有一種放之四海皆準(zhǔn)的、萬能的方法，都要去進行研究。古代壁畫在建筑上的居多，所以說情況非常復(fù)雜，有的時候同一個建筑里有不同時代的作品，不同時代的人施加的不同影響，后人的補畫改畫的情況，是非常普遍的。

席：壁畫復(fù)制和臨摹是否是不同的概念呢？

王：對，我是偏重于臨摹復(fù)制的，因為它是不同的工作內(nèi)容，為什么要先提到這個問題口尼，因為現(xiàn)在對于修復(fù)的概念有點兒混亂，我自己的理解是：修復(fù)，實際上更多不是院校里而的人做的事，而是文物單位要做的事，文物單位是把壁畫當(dāng)做病人來看的，而不是當(dāng)藝術(shù)品來看的，當(dāng)我們看病時，不能因為病人是有地位或者是普通百姓而區(qū)別對待，而是要非常冷靜，科學(xué)客觀的去做這個事情。這個要區(qū)別開來。為什么要提這個，因為現(xiàn)在的這個混亂，直接影響到了我們的一些方法，就是在院校里而，要不就是沒有資質(zhì)，沒有約束的去干一些本不是自己擅長的一些領(lǐng)域的事情，同時，文物部門有“跨界”做了本不應(yīng)該是他們做的一些事情，那么，這樣造成的混亂，就是兩方面都不討好，兩方而都沒有做好。當(dāng)然，學(xué)科之間的相互的吸收、融合、取長補短，是應(yīng)該提倡的，我自己也是把文物科技保護的一些成果，包括工藝材料引入到了臨摹復(fù)制上來。院校里而的師生、研究人員，應(yīng)該更偏重對于傳統(tǒng)壁畫的藝術(shù)成就的吸收，給他們的創(chuàng)作帶來營養(yǎng)，所以他們對于傳統(tǒng)的工藝反而重視不夠。

臨摹和復(fù)制也是不一樣的，目的不同，使用的方法不同，得到的效果也是有差異的。我們院校里的師生，包括所有學(xué)習(xí)中國繪畫的一些學(xué)習(xí)者，臨摹幾乎是他們的必由之路，也就是說你如果不經(jīng)過臨摹這個階段，幾乎是無從下手，兇為它和西方的教育模式可能不太一樣，因為中國畫講究一個程式化，如果不掌握基本的方法，還真的是無從下手。我的理解是：臨摹是可以稍微寬泛一點兒的，比如我們在書法有臨摹，在壁畫上也是，可以去一個局部或者是憑感覺現(xiàn)場鉤抹都可以。那么如果是復(fù)制的話，就是要用與古人一樣的材料，一樣的工藝，一樣的方法，一樣的程序，包括，一樣的尺寸。那么這樣臨出來的，是最大限度的向古人看齊。復(fù)制，是更嚴(yán)格的去按照壁畫本身所呈現(xiàn)的各種信息來進行的。那么臨摹的話，你可以畫在不同的材料上，紙上、絹上，可以和古人不一樣的尺寸，然后可以通過你的思考，讓某一些地方的顏色加強或者減弱。所以我的理解就是，臨摹和復(fù)制的概念，如果更清晰，可以讓我們的工作走向更明確，路徑更清晰。

席：數(shù)字技術(shù)的發(fā)明是否對壁畫復(fù)制和臨摹一向秉承的“工匠精神”有所沖突？

王：數(shù)字技術(shù)，是新時代的產(chǎn)物，時代在進步，新的數(shù)字復(fù)制技術(shù)，給壁畫帶來了新的體驗，也同時給臨摹提供了極為便利的條件，過去是無法想象的，因為高清數(shù)字的圖像能幫助我們對于壁畫圖像的辨析，理解和表現(xiàn)，真是如虎添翼。我覺得，對于它的運用要有一個理智的選擇。新的技術(shù)對我們的學(xué)習(xí)和臨摹有用的話，我們理所當(dāng)然的應(yīng)該加以利用。壁畫有好多種類型，有地上的寺觀殿堂的壁畫，石窟里的壁畫，還有地下的墓室壁畫……他們所處的環(huán)境又是非?；璋?，或者比較高，這些圖像，不論是尺度還是空間，或者是觀察的角度還有光線的條件，都會給觀賞和臨摹造成一定的影響。所以有了高清圖像，就為我們的臨摹和復(fù)制，帶來了很大的便利。

善于利用數(shù)字復(fù)制技術(shù)帶來的新成果，是臨摹復(fù)制的一個明智的選擇，同時也要認(rèn)識到，數(shù)字復(fù)制，畢竟是科技的產(chǎn)物，它不能完全替代手的溫度，人工的臨摹不但可以把物質(zhì)形態(tài)的變化加以呈現(xiàn)，還可以把非物質(zhì)形態(tài)的傳統(tǒng)壁畫技藝加以掌握和傳承下去。從這層意義上說，人，還是不可替代的，人的臨摹還是大有可為。我理解的工匠精神，更多體現(xiàn)一種做事的態(tài)度和做事的方法，如果你以一種精益求精，追求完美的心去做事的話，數(shù)字復(fù)制技術(shù)就是如虎添翼，但是如果是投機取巧，急功近利這樣的一種思路的話，就談不上工匠精神了。

現(xiàn)在可能還是比較浮躁的一個原因吧，或者說是因為利益的驅(qū)使，老想很快的就去造成一定的影響，這種心態(tài)影響到了壁畫臨摹的領(lǐng)域。現(xiàn)在很多人，采用打印的方法，然后再簡單上一點兒顏色，用高速度、快節(jié)奏的方法來做壁畫臨摹或復(fù)制，那么這樣效果就可想而知，這樣短期內(nèi)會見到一些效果，但是長遠(yuǎn)的考慮，長遠(yuǎn)的去看待的話，是比較短視的，還會擾亂對于傳統(tǒng)文化的理解和學(xué)習(xí)。

席：臨摹和復(fù)制需要哪些方面的專業(yè)知識？

王：臨摹和復(fù)制是跨學(xué)科的一個領(lǐng)域，我覺得我們有多少知識和技藝都顯得不夠，說對于壁畫的臨摹對象，你的認(rèn)識越全而越深入，手頭上的技藝越高超，對于這個工作越有利。實際上，臨摹壁畫或者復(fù)制壁畫的難度，就是要畫出這一個壁畫和其他壁畫不同的個性，而不是每一個壁畫畫出來都是作者的個性，這一點我覺得要加以注意。因為我們學(xué)畫的路徑，學(xué)術(shù)背景，和古人是不一樣的，我們有很多的當(dāng)代的思維，但是我們也確實不可能再回到古人一樣的狀態(tài)，我們只能盡可能的去接近古人的思想和技藝，所以隱藏自己的個性就顯得至關(guān)重要。所以要勤學(xué)苦練，綜合去了解壁畫的時代特點，壁畫的師承關(guān)系。

提到修復(fù)，可以說造成壁畫損壞的原因是多種多樣的，環(huán)境因素是其中之一，也就是說，保護壁畫，要從文物建筑的保護理念和方法來入手，這是一個行之有效的措施，“皮之不存，毛將附焉”，如果建筑損毀了，壁畫也就不存在了。因此，對于壁畫本體之外的環(huán)境的治理往往更重要，這個是對于壁畫修復(fù)而言，那么在壁畫臨摹和復(fù)制上要汲取造成壁畫原作損毀的經(jīng)驗和教訓(xùn)，也要在材料的篩選和工藝的流程等等方而加以注意，然后，對于壁畫原作加以呵護。我還提出一個“壁畫副本”的一個概念，也就是說當(dāng)壁畫的原作遭到損毀的時候，你的壁畫副本，也是保存下去的一個價值。這個還是要說到修復(fù)和臨摹復(fù)制的問題，如果是修復(fù)，壁畫的原真性、原位性就很重要，它不能輕易的動，不能搬遷、截取，壁畫離開了所處的環(huán)境，它的價值就會大打折扣了，它就和原來的文化土壤脫離了關(guān)系，這個是不提倡的，比如說很多流失到國外的壁畫，就變成了國外博物館的可移動的藝術(shù)品，而壁畫本身是不可以移動的，所以原真性、原位性是很重要的。

席：目前您認(rèn)為我國壁畫修復(fù)和臨摹的問題體現(xiàn)在那里？

王：目前存在的一個問題是，院校里而一般是把臨摹復(fù)制當(dāng)做一個學(xué)習(xí)手段，不是目的，那么文物單位把修復(fù)變成一個目的，而不是手段。這就造成最后的一個結(jié)果：兩邊沒有把自己擅長的一而彰顯出來，專業(yè)的人員做了一個非專業(yè)的事情，這個是目前普遍存在的。打個比方，美術(shù)院校想要修文物，一來你沒有修文物的資質(zhì)，二來即使讓你修，你也不懂文物保護的理念和方法。所以我覺得還是應(yīng)該各司其職，把自己的事情做好，還要加強交流，取長補短，然后才可以經(jīng)過一些跨界的交流，共同去把文物保護傳承這個事情做好。

所以最大的一個問題就是我們沒有一個共識，也就是說沒有一個標(biāo)準(zhǔn)，往往自以為是，認(rèn)為自己做的最好。所以建立普遍認(rèn)可的一個標(biāo)準(zhǔn)和一種方法來評判高下，就需要大家去努力。

我可以談一下中國現(xiàn)在臨摹的一個基本的水平和基本的狀況，因為我們之前談到的大部分臨摹成果都是畫在紙上的，紙上的一個好處就是，方便運輸，但是致命的欠缺就是，質(zhì)感和量感不夠，所以我們多是從實用的角度考慮問題，而不是從藝術(shù)傳播這樣一個角度來考慮。因為在前一段，在798的木木美術(shù)館，做的一個克孜爾的數(shù)碼數(shù)字的壁畫臨摹展覽。這種高清打印確實在信息方面有很大的優(yōu)勢，可以很快的做成這樣一個展覽，但是如果你細(xì)細(xì)的去品味壁畫的內(nèi)涵，卻還是意猶未盡。

席：在壁畫傳承的行業(yè)里，您給自己的定位是怎樣的？

王：我給我的定位是很明確的，我自己的學(xué)術(shù)背景，是山西省古建筑保護研究所，我是那里第一個壁畫臨摹和研究的工作人員，那么我的這個背景決定了我和一般的院校的老師不一樣的路徑，就是我是以，傳承，或者是傳播傳統(tǒng)壁畫兒技藝和傳統(tǒng)文化這個角度來做事情的，這個是我的一個立足點，那么從這點來說呢，我不把創(chuàng)新作為我的首要目的，而是把傳承作為我的主攻方向。我對于古代不同時期，不同地域，不同作者的作品特點，關(guān)注的就比較多，也就是在這方而下的功夫要大一些，那么我肯定事先要搞清楚古人是怎么做的，然后我在盡可能的去追古人。比如說，我可能會先在材料上在工藝上做文章，當(dāng)然，這不影響我們對新材料，新工藝的學(xué)習(xí)，借鑒和吸收。比如說我們也能，使得過去不可移動的壁畫變成一個可以移動，變成一個可以走下大墻去進行展覽，傳播交流的這樣的一個對象，那么我們也在使用一些新興的材料，就是我們之間說過的航空蜂窩板，這樣的一個在文物保護領(lǐng)域使用的，很成熟的一種技術(shù)，我們要把它轉(zhuǎn)化過來。所以，即便是要創(chuàng)新，我們也讓它水到渠成，慢慢的演變出來，讓他生長出來，而不是喊口號。

我不反對創(chuàng)新，但是我自己來說，我可能更偏重于對傳統(tǒng)壁畫的傳承和弘揚，我自己除了臨摹復(fù)制以外，也在各地進行講學(xué)、傳播交流的這些工作。比如說最近正在中國美院的上一些課，試圖讓學(xué)生接觸到我們中國傳統(tǒng)的藝術(shù)，讓這個傳統(tǒng)，生根發(fā)芽，讓這棵樹長得大一些。

席：在壁畫臨摹中，您是怎樣去看待古代傳承下來的工匠精神的，它在今天還有活力嗎？

王：實際上，我們不能籠統(tǒng)地去把古人當(dāng)作一類人，古人也是不同時期有不同的表現(xiàn)的，就壁畫而言，有點兒今不如昔、一代不如一代，這是一個基本的發(fā)展趨勢。這個基本判斷是基于我們從壁畫，美術(shù)的現(xiàn)狀，做一些梳理和分析以后得出的這個結(jié)論。實際上古人有的也留下一些不好的、甚至于我們覺得是我們要避免的一些作品，完傘不能一概而論的。

我們以水平比較高的壁畫，比如說唐、宋、元這個時期的壁畫來說，我覺得過去的那個壁畫，因為大部分是民間畫工所畫，這些民間畫工，是一批有信仰的人，雖然他們也為了自己的生存奔波，但是我們是可以感受到他們那個虔誠的心，在指揮他們的靈巧的手，實際上，他們是一批真正的畫家。他們每天的工作實際上很簡單，也許每天就干同樣的一件事，也就是說幾十年干一件事兒，把這件事情干好。那么從我們現(xiàn)在的人來說，已經(jīng)不具備像他們那樣的一個環(huán)境，所以我們是盡可能的去追尋那樣的一個理想狀態(tài)下的一種民間畫工的創(chuàng)作狀態(tài)。

席：自上而下的重視是否是古代壁畫取得輝煌成就的原因？

王：是的，我們從古代幾次大規(guī)模的，這種有成就的壁畫、或者是雕塑的高峰期，可以看到這種成就。比如說在北魏時期的時候，因為皇家的重視和提倡，才會出現(xiàn)那樣的水平極高的的一些作品。那么到了元代的時候，由于元代人推崇全真教，使得永樂宮才會出現(xiàn)那樣的高峰時期的作品。

我們應(yīng)該是客觀的去看待，不能說古人就一定都是虔誠的，就一定都比我們現(xiàn)在畫的好，現(xiàn)在，我們沒有把它放到一個高度來去認(rèn)識，是因為我們現(xiàn)在的人大部分是沒有信仰的，這點跟古人是不一樣的，古人更多的?；蛘哒f壁畫，更主要的一個功能并不是藝術(shù)，而是宗教。

我們可以比較一下，墓葬壁畫、石窟壁畫還有寺觀壁畫，不同的這個表現(xiàn)效果，我們總的來說，墓葬壁畫畫的最粗糙，最帥意，但當(dāng)然也可能最生動吧，然后石窟壁畫就次之，最細(xì)致的，就是寺觀壁畫，因為寺觀壁畫更多地是一個做法事的道場，它是連接人和佛人和神之間的一個場所，那么它的效果會更細(xì)致、更精彩。

就是古代還有一種形式，畫壁畫的時候，有一種類似于比賽競爭的那樣的一個方式，叫“競畫”，所以往往是一個寺廟，有不同的畫工班子來進行完成的，當(dāng)然可能他們會有一個統(tǒng)一的設(shè)計，然后他們會在一個寺院里邊不同的大殿，不同的墻壁，去進行壁畫繪制，有不同的繪畫班子，所以才會出現(xiàn)了那種繪畫的口訣，一種類似于密碼暗語的一些記載流傳下來，在這個畫畫的過程中，他們也有一種無形的一種競爭，這是毫無疑問的。

席：“一帶一路”的提倡，對于我們發(fā)揚壁畫傳統(tǒng)精神是否起到了一個良性的作用？

王：現(xiàn)在的“一帶一路”，實際上是“走出去。引進來，”然后進行交流的這樣的一個通道。對于我們搞美術(shù)的工作者來說，我們就能通過“一帶一路”這樣的一個渠道和這個平臺，把我們中國的優(yōu)秀的傳統(tǒng)壁畫。以己之力，做成一個國家形象的文化代表。就是以我們藝術(shù)家的力量，把傳統(tǒng)的，優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，通過我們的智慧，建立起一些文化自信。所以在這樣的大背景下，我覺得可能當(dāng)務(wù)之急，是要把我們中國的臨摹和復(fù)制的體系建立起來，形成一個合力，然后讓它“走出去，請進來”，讓它們在文化交流傳播這個領(lǐng)域，發(fā)揮應(yīng)有的作用。