卓澤林 向敏

編者按：國務(wù)院副總理孫春蘭于2019年10月14日出席中國“互聯(lián)網(wǎng)+”大學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽相關(guān)活動時(shí)強(qiáng)調(diào)要將創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)融入人才培養(yǎng)全過程?！叭Ｐ浴眲?chuàng)業(yè)教育以廣泛性為著眼點(diǎn)，在教學(xué)理念上超越以往只針對少數(shù)人的精英式教育，其內(nèi)涵在于覆蓋性地培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)業(yè)精神和創(chuàng)業(yè)思維，這與我國面向全體學(xué)生開展創(chuàng)業(yè)教育在邏輯和內(nèi)涵上具有一致性。該文深入訪談了卡爾·施拉姆、杰爾姆·卡茨和布魯斯·金瑪三位學(xué)者，他們從各自的教育背景和崗位上對美國高?！叭Ｐ浴眲?chuàng)業(yè)教育興起的原因做出了回答，并針對考夫曼基金會主導(dǎo)下美國高?！叭Ｐ浴眲?chuàng)業(yè)教育項(xiàng)目的開展取得了何種成效以及需突破何種困境等現(xiàn)實(shí)問題進(jìn)行了探討，同時(shí)還對學(xué)界認(rèn)為高校推動“全校性”創(chuàng)業(yè)教育有悖于大學(xué)使命和學(xué)院傳統(tǒng)的觀點(diǎn)，以及在全校范圍內(nèi)開展創(chuàng)業(yè)教育是否存在合理性等富有爭議的問題提出了不同見解。

卡爾·施拉姆（Carl Schramm）是國際上公認(rèn)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)及經(jīng)濟(jì)增長研究領(lǐng)域的重要領(lǐng)袖，他在考夫曼基金會（Kaufman Foundation）擔(dān)任了10年主席，隨后執(zhí)教于雪城大學(xué)（Syracuse University）的信息研究學(xué)院。在擔(dān)任考夫曼基金會主席期間，在卡爾的領(lǐng)導(dǎo)下，考夫曼基金會發(fā)展成為一個(gè)全球性機(jī)構(gòu)，成為經(jīng)濟(jì)增長和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)最大私人資助機(jī)構(gòu)?？栐趧?chuàng)業(yè)研究領(lǐng)域也頗有建樹，他的著作主要有《真正創(chuàng)新的內(nèi)部》《醫(yī)療保健及其成本》《創(chuàng)業(yè)力》《好的資本主義，壞的資本主義》。

杰爾姆·卡茨（Jerome A.Katz）先后在羅德學(xué)院、哈佛大學(xué)和密歇根大學(xué)學(xué)習(xí)，現(xiàn)就職于圣路易斯大學(xué)（SaintLouis University）管理部門，他致力于創(chuàng)業(yè)教育和中小企業(yè)研究，曾經(jīng)兩次被《INC》商業(yè)雜志評為世界頂級的小企業(yè)研究人員之一。他的主要著作有：《創(chuàng)業(yè)、企業(yè)的出現(xiàn)與增長》《中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)管理》《創(chuàng)業(yè)型小型企業(yè)》等，并在《商業(yè)投資》《創(chuàng)業(yè)：理論與實(shí)踐》等國際頂級學(xué)術(shù)期刊上發(fā)表多篇論文。

布魯斯·金瑪（Bruce Kingma）是信息經(jīng)濟(jì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、圖書館學(xué)和非營利組織管理領(lǐng)域的教授。他在雪城大學(xué)信息研究學(xué)院和惠特曼管理學(xué)院擔(dān)任聯(lián)合講席教授。金瑪教授在雪城大學(xué)擔(dān)任主管創(chuàng)業(yè)教育副教務(wù)長期間（2007-2013年）轉(zhuǎn)變了該校的創(chuàng)業(yè)教育發(fā)展模式，將重點(diǎn)放在幫助學(xué)生、退伍軍人、教師和社區(qū)成員創(chuàng)業(yè)上。他與整個(gè)校園的教師合作，在創(chuàng)業(yè)教育中創(chuàng)建了以實(shí)踐為基礎(chǔ)、以學(xué)科為重點(diǎn)的項(xiàng)目。這種體驗(yàn)式創(chuàng)業(yè)教育模式使該校的創(chuàng)業(yè)教育年入學(xué)率每年增加至7500多名學(xué)生;每年產(chǎn)生超過100個(gè)新的學(xué)生創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目;并在《福布斯》《美國新聞》《普林斯頓評論》《創(chuàng)業(yè)家》雜志、《彭博社》和《商業(yè)周刊》上獲得了全國前10的創(chuàng)業(yè)教育排名。2012年，時(shí)任總統(tǒng)奧巴馬邀請金瑪教授在白宮舉行的美國全國創(chuàng)業(yè)教育峰會上發(fā)言。

關(guān)鍵詞：美國高校;“全校性”創(chuàng)業(yè)教育;現(xiàn)狀;合理性;訪談

中圖分類號：G434

文獻(xiàn)標(biāo)識碼：A

一、“全校性”創(chuàng)業(yè)教育興起的原因

訪談?wù)撸?0世紀(jì)80年代以來，隨著美國各州政府在社會保障等彰顯公益性項(xiàng)目上的支出持續(xù)增加，高等教育從政府獲得的資金呈現(xiàn)快速下降的趨勢，尤其是公立大學(xué)的公共財(cái)政資助遭到前所未有的裁減，面對如此現(xiàn)狀，密歇根大學(xué)安娜堡分校原校長詹姆斯·杜德斯塔特（James Duderstadt）曾使用“州政府資助”（State-supported）到“州政府輔助”（State- assisted），到目前蛻變?yōu)閮H僅是坐落于州上而已（State-located）的發(fā)展趨勢來形容美國公立大學(xué)的當(dāng)前的財(cái)政狀況。貴校作為一所私立大學(xué)，在公共經(jīng)費(fèi)使用上也無法獨(dú)善其身，因此，請問您是否認(rèn)為貴校推動“全校性”創(chuàng)業(yè)教育（University-wide/Cross Campus EntrepreneurshipEducation）是為了回應(yīng)經(jīng)濟(jì)遲滯嗎？抑或是為了應(yīng)對財(cái)政資源變化？

卡爾·施拉姆教授：我們知道，獲得考夫曼基金會校園計(jì)劃（Kauffman Campus Initiatives）資助的高校應(yīng)該擔(dān)負(fù)起協(xié)助基金會推進(jìn)“全校性”創(chuàng)業(yè)教育的遠(yuǎn)景目標(biāo)的責(zé)任，這其中就包括了通過開展創(chuàng)業(yè)教育促進(jìn)所在區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以高校開展創(chuàng)業(yè)教育確實(shí)存在回應(yīng)經(jīng)濟(jì)遲滯的動機(jī)。必須指出的是，一旦大學(xué)在全校范圍內(nèi)開展創(chuàng)業(yè)教育，能夠吸引更多的學(xué)生注冊繳費(fèi)學(xué)習(xí)，確實(shí)也能為大學(xué)的財(cái)政收入拓展更加多元的收入渠道。

杰爾姆·卡茨教授：在經(jīng)濟(jì)大蕭條期間，越來越多的人失業(yè)了，由此，創(chuàng)業(yè)也成為了一個(gè)可能的解決方案。因?yàn)樾缕髽I(yè)是就業(yè)崗位的主要來源，所以，我們希望在經(jīng)濟(jì)衰退期間創(chuàng)造更多的企業(yè)和就業(yè)崗位，因此，經(jīng)濟(jì)遲滯確實(shí)增加了創(chuàng)業(yè)的重要性。

布魯斯·金瑪教授：州政府和大學(xué)的管理層希望我們培養(yǎng)的學(xué)生能夠成為企業(yè)家并創(chuàng)立新公司，創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會和推動紐約上州（Upstate NewYork）地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長。尤其是近些年來紐約上州的經(jīng)濟(jì)發(fā)展乏力，我們鄰近州的經(jīng)濟(jì)發(fā)展勢頭明顯超過我們，因此，我們學(xué)校在推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展中也承擔(dān)著緊迫的任務(wù)。因?yàn)槲覀冏龅貌粔蚝?，所以我們要借助包括雪城大學(xué)在內(nèi)的其他高校通過投資來改善紐約上州的經(jīng)濟(jì)狀況。州經(jīng)濟(jì)欠佳的表現(xiàn)、GDP的萎縮和大幅度的失業(yè)率，這些都是他們在做預(yù)算決策時(shí)經(jīng)常討論的問題，而我認(rèn)為對這些問題的擔(dān)心引起了人們對創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的興趣。

訪談?wù)撸好绹莻€(gè)高度市場化的國家，在此背景之下，美國的高等教育體系也逐漸呈現(xiàn)出市場化特性，競爭關(guān)系充斥于高等教育市場，因此，有些大學(xué)通過開展“全校性”創(chuàng)業(yè)教育活動希望能夠參與到同行院校的競爭隊(duì)伍中，不希望自身成為創(chuàng)業(yè)教育或“全校性”創(chuàng)業(yè)教育領(lǐng)域中的“落后者”，希望在市場和卓越機(jī)構(gòu)的排行榜上擁有一席之地，請問貴校開展“全校性”創(chuàng)業(yè)教育是否受到其它學(xué)校的影響？

卡爾·施拉姆教授：學(xué)校面向全校學(xué)生開設(shè)創(chuàng)業(yè)類課程的理由有三個(gè)。首先，高校的商學(xué)院很少關(guān)注公司構(gòu)建方面的研究;第二，商學(xué)院的教師一般都不愿意為非專業(yè)學(xué)生開設(shè)商業(yè)課程，因?yàn)榇蠖鄶?shù)商學(xué)院都認(rèn)為自己的課程內(nèi)容是自成一體的，對于其中涉及的一些見解，非專業(yè)學(xué)生是不會感興趣的;第三，更糟糕的是，人們想當(dāng)然地認(rèn)為，非專業(yè)學(xué)生并不是商學(xué)院的重點(diǎn)教學(xué)對象。我曾經(jīng)對美國高校商學(xué)院創(chuàng)業(yè)課程設(shè)置及其教學(xué)方法進(jìn)行過調(diào)查和研究，不可否認(rèn)，我對此其現(xiàn)狀感到十分失望。并且更讓我感到訝異的是，他們竟將書寫商業(yè)計(jì)劃作為主要的創(chuàng)業(yè)教育方法，但從實(shí)戰(zhàn)來看，商業(yè)計(jì)劃似乎并非是創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)的必需品。因此我相信創(chuàng)業(yè)教育并非是商學(xué)院的專屬范疇，我堅(jiān)信其他學(xué)科的研究者也應(yīng)該參與到創(chuàng)業(yè)教育研究中來。也就是說，創(chuàng)業(yè)教育應(yīng)該突破觀念桎梏，走出商學(xué)院，不同學(xué)科或院系都有權(quán)利和義務(wù)開展創(chuàng)業(yè)教育的研究和教學(xué)工作。

杰爾姆·卡茨教授：是的，高校之間總是在為資金和優(yōu)秀生源而相互競爭，所以不同的高校彼此之間也在時(shí)刻關(guān)注著相應(yīng)領(lǐng)域的發(fā)展動態(tài);當(dāng)高校學(xué)院院長參加會議聚在一起時(shí)，他們總是在談?wù)摬煌囊娮R和發(fā)現(xiàn)新的東西，其中必須提及的是，創(chuàng)業(yè)是其共同的關(guān)注焦點(diǎn)，因?yàn)檫@關(guān)系著對大學(xué)的發(fā)展，尤其是商學(xué)院的發(fā)展。他們試圖把高校的創(chuàng)業(yè)教育與社區(qū)學(xué)院銜接起來，因?yàn)樵谏鐓^(qū)中最富裕的就是企業(yè)家，一旦企業(yè)家與大學(xué)相互聯(lián)系，就會實(shí)現(xiàn)雙贏。

布魯斯·金瑪教授：不排除這種影響因素的存在。在當(dāng)前的美國高等教育體系中，大學(xué)與大學(xué)之間的競爭在某種程度上就如同軍隊(duì)的軍備競賽。從我們學(xué)校的自身情況來講，我們需要更好的基礎(chǔ)設(shè)施和優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)課程等來吸引全球市場中的優(yōu)秀學(xué)生，所以我們總能清楚地意識到我們現(xiàn)在所做的事會有哪些影響，但是我不會說接下來只需要資金和支持到位即可。你知道的，我們試圖了解其它院校正在做什么，但坦白地說其他大學(xué)也會受到我們所舉辦的創(chuàng)業(yè)教育活動或項(xiàng)目的影響。

二、高校“全校性”創(chuàng)業(yè)教育的發(fā)展現(xiàn)狀

訪談?wù)撸?006年貴校獲得考夫曼基金試驗(yàn)推行“全校性”創(chuàng)業(yè)教育的300萬美元的項(xiàng)目資助，并且學(xué)校也為此配套了5：1的資金進(jìn)行鞏固和推廣，現(xiàn)在已經(jīng)10多年過去了，請您介紹一下貴校當(dāng)前的“全校性”創(chuàng)業(yè)教育發(fā)展現(xiàn)狀？

卡爾·施拉姆教授：總體而言，考夫曼基金會所推行的“全校性”創(chuàng)業(yè)教育是成功的，獲得考夫曼基金會資助的高校其開展“全校性”創(chuàng)業(yè)教育的成效顯著，“全校性”創(chuàng)業(yè)教育課程、全日制創(chuàng)業(yè)教師，非商學(xué)院學(xué)生注冊全校性課程的數(shù)量以及非商學(xué)院和其他部門開設(shè)創(chuàng)業(yè)教育課程都處于繼續(xù)演進(jìn)和發(fā)展的進(jìn)程中。

杰爾姆·卡茨教授：我們的“全校性”創(chuàng)業(yè)教育項(xiàng)目是世界上最早的25個(gè)項(xiàng)目之一，始于1973年。我自己是在1987年加入的。在1973年，鮑勃教授開始教授創(chuàng)業(yè)課程時(shí)并沒有得到任何支持，直到1980年開始才獲得考夫曼基金會授予的創(chuàng)業(yè)講席教授崗位。1987年，我來圣路易斯大學(xué)任教，共同為學(xué)校的小型企業(yè)發(fā)展中心（Small BusinessDevelopment Center）而努力，并開展了許多活動。此外，還有一個(gè)名為“小企業(yè)研究所”的國家項(xiàng)目，讓學(xué)生向小企業(yè)咨詢。20世紀(jì)80至90年代，鮑勃教授以及其他學(xué)者在美國高校開展創(chuàng)業(yè)教育的情況也大抵如此。我們必須承認(rèn)，真正參與考夫曼基金會的“全校性”創(chuàng)業(yè)教育項(xiàng)目數(shù)量不多，僅僅只邀請了20所學(xué)校。但是，在開展創(chuàng)業(yè)教育的不同項(xiàng)目上，我們也獲得了考夫曼基金會的資助。

布魯斯·金瑪教授： “全校性”創(chuàng)業(yè)教育取得了非常大的成功，它完全轉(zhuǎn)變了大學(xué)創(chuàng)業(yè)文化的方式，所以它是成功的。在考夫曼校園計(jì)劃推行之前，我們學(xué)院內(nèi)部就已有一個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，但它是個(gè)學(xué)術(shù)項(xiàng)目，即便我們提供了創(chuàng)業(yè)相關(guān)課程，卻也無法幫助學(xué)生創(chuàng)辦企業(yè)，我們知道需要做出改變?，F(xiàn)在我們的商學(xué)院在幫助學(xué)生開展創(chuàng)業(yè)實(shí)踐，并且要是沒有這個(gè)計(jì)劃，其他學(xué)院也不可能開展創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。

訪談?wù)撸阂延醒芯堪l(fā)現(xiàn)，目前美國高校校長的平均任職時(shí)間僅七年。據(jù)我所知，貴校自2006年獲得考夫曼基金會的“全校性”創(chuàng)業(yè)教育項(xiàng)目資助以來，在10年左右的時(shí)間已經(jīng)更換了2位校長，顯然，校長對“全校性”創(chuàng)業(yè)教育的可持續(xù)發(fā)展具有全局性的作用，請問貴校新更換的領(lǐng)導(dǎo)還繼續(xù)支持“全校性”創(chuàng)業(yè)教育嗎？

卡爾·施拉姆教授：如果你具體問雪城大學(xué)新校長是否支持“全校性”創(chuàng)業(yè)教育，答案是肯定的，我們新校長繼承了學(xué)校以往開展的多樣化創(chuàng)業(yè)教育項(xiàng)目。此外，學(xué)校在推進(jìn)“全校性”創(chuàng)業(yè)教育時(shí)還強(qiáng)調(diào)退伍軍人創(chuàng)業(yè)的重要性，這也是我們學(xué)校開展創(chuàng)業(yè)教育的一大興趣所在。2010年，雪城大學(xué)依托原先的傷殘退伍軍人創(chuàng)業(yè)訓(xùn)練營，重新組建了傷殘退伍軍人及其家庭創(chuàng)業(yè)訓(xùn)練營（EntrepreneurshipBootcamp for Veterans with Disabilities' FamilyProgram，EVB-F），將創(chuàng)業(yè)教育惠及退伍軍人和其家庭成員，為他們提供創(chuàng)業(yè)技能訓(xùn)練以更好地適應(yīng)公民生活。

杰爾姆·卡茨教授：在過去的三年里，我們學(xué)校的行政領(lǐng)導(dǎo)班子進(jìn)行了較大的變動，我們有一位任職長達(dá)25年的校長退休離開了，我們迎來了一位新校長和主管學(xué)術(shù)事務(wù)的教務(wù)長，可以說，全校范圍內(nèi)的九個(gè)學(xué)院院長在過去幾年里也進(jìn)行了更替。新校長上任伊始就提出學(xué)校發(fā)展的三大戰(zhàn)略，其中一項(xiàng)就是在全校范圍內(nèi)開展創(chuàng)業(yè)教育，當(dāng)我聽到這個(gè)消息時(shí)，我簡直不敢相信。而主管學(xué)術(shù)事務(wù)的教務(wù)長是一位生物學(xué)家，所以大學(xué)的技術(shù)轉(zhuǎn)化等跟創(chuàng)業(yè)相關(guān)的事宜是他非常感興趣和想了解的事情，當(dāng)他發(fā)現(xiàn)大學(xué)向藝術(shù)專業(yè)、工程專業(yè)和商業(yè)領(lǐng)域的學(xué)生進(jìn)行不同的創(chuàng)業(yè)教育教學(xué)時(shí)，他開始發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)本身魅力所在。因此，如果說新更替的領(lǐng)導(dǎo)是否支持“全校性”創(chuàng)業(yè)教育，這本身跟領(lǐng)導(dǎo)所出身的教育背景是息息相關(guān)的。

布魯斯·金瑪教授：是的，確實(shí)如此。從歷史發(fā)展來看，當(dāng)我到這里工作的時(shí)候，創(chuàng)業(yè)教育已經(jīng)被接受，但它并沒有受到足夠的關(guān)注?，F(xiàn)在我想說的是，你可以看到它對我們學(xué)校發(fā)展有多么重要。就你剛才所提到的，我們的新校長簡特·西華魯（Kent Syverud），他對于經(jīng)濟(jì)問題很敏感，同時(shí)也是一位充分認(rèn)識和理解經(jīng)濟(jì)發(fā)展議程的人。我的意思是說，有那么多同等條件的學(xué)者和優(yōu)秀的管理者來申請我們的校長崗位，為什么偏偏聘用他？因?yàn)樗蛲饨缡稣f經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要性。所以，我認(rèn)為新校長的招聘，他被委任為大學(xué)的關(guān)鍵領(lǐng)導(dǎo)，以及他近年來的投資項(xiàng)目，都表明我們現(xiàn)在比以往任何時(shí)候都更強(qiáng)烈地支持全校性的創(chuàng)業(yè)教育。

三、 “全校性”創(chuàng)業(yè)教育面臨的機(jī)遇與挑戰(zhàn)

訪談?wù)撸焊鶕?jù)已有的文獻(xiàn)和在其他受訪者的訪談過程中，我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)在學(xué)術(shù)界，特別是人文社會科學(xué)領(lǐng)域，仍有一部分學(xué)者認(rèn)為大學(xué)推動“全校性”創(chuàng)業(yè)教育有悖于大學(xué)使命和學(xué)院傳統(tǒng)，畢竟大學(xué)是產(chǎn)生公共知識的場所，而創(chuàng)業(yè)作為一種商業(yè)價(jià)值取向的活動恰好與這種人文取向背道而馳，請問您如何看待“全校性”創(chuàng)業(yè)教育在大學(xué)繼續(xù)推行的合理性？

卡爾·施拉姆教授：這在大學(xué)總是被認(rèn)為是合理的，在大學(xué)里推行“全校性”創(chuàng)業(yè)教育會使大學(xué)看起來與當(dāng)前的商業(yè)領(lǐng)域更具相關(guān)性并使人感興趣。值得提出的是，當(dāng)前許多大學(xué)也在以社會創(chuàng)業(yè)的視角來重新定義創(chuàng)業(yè)，正如您之前提到的，教師們對那些營利性公司仍存在一種偏見，盡管他們能夠?yàn)榇髮W(xué)拓展多元的收入渠道。

杰爾姆·卡茨教授：我并不認(rèn)為大學(xué)本身的合理性和是否推行“全校性”創(chuàng)業(yè)教育相關(guān)，我認(rèn)為大學(xué)的合理性更多地體現(xiàn)在項(xiàng)目的排名，學(xué)生或教授的知名度等領(lǐng)域。世界上大多數(shù)人都不知道“全校性”創(chuàng)業(yè)教育是什么，甚至大多數(shù)教授創(chuàng)業(yè)教育的大學(xué)教授也不知道，因?yàn)檫@是新事物和模式。在2004年的最新一次對美國高校進(jìn)行創(chuàng)業(yè)教育情況進(jìn)行摸底調(diào)查時(shí)，美國有2062所大學(xué)和學(xué)院在開展創(chuàng)業(yè)教育教學(xué)，實(shí)際上，這個(gè)數(shù)字還在增加。但是冠以“全校性”創(chuàng)業(yè)教育這個(gè)模式在推行創(chuàng)業(yè)教育改革的大學(xué)在美國還是比較少的。

布魯斯·金瑪教授：這是個(gè)有趣的問題，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)本身就意味著許多。兩年前，我們召開過一次會議，會議的主題是“創(chuàng)業(yè)是什么？”參會人員主要有來自學(xué)校內(nèi)部的各個(gè)主管部門的負(fù)責(zé)人和教師代表，這個(gè)會議是我主持的。我們在研討過程中，幾乎每個(gè)代表都從自身的知識背景或經(jīng)驗(yàn)出發(fā)來談自己對創(chuàng)業(yè)的見解。技術(shù)轉(zhuǎn)讓辦公室的一名代表，只談及高科技、高增長公司或是許可大公司使用技術(shù)。但是研究生院的一位教師代表說：他根本不接受創(chuàng)業(yè)，他認(rèn)為大學(xué)沒有責(zé)任發(fā)展紐約上州的經(jīng)濟(jì)，因?yàn)榇髮W(xué)的職責(zé)是研究和教學(xué)，不應(yīng)該受到諸如預(yù)算而導(dǎo)致的一些相關(guān)約束。

在推行“全校性”創(chuàng)業(yè)教育前期階段，我們必須清楚描述創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響，而這是我們以前沒有做過的。換言之，“全校性”創(chuàng)業(yè)教育管理者和推動者必須考慮清楚該怎么做，學(xué)校要求的預(yù)算機(jī)制，以及對必要條件的滿足，這是我們正在做的人們關(guān)心的一些事情，正是他們賦予了我們一定的合法性。我們很幸運(yùn)，因?yàn)槲覀儗W(xué)校有很多“全校性”創(chuàng)業(yè)教育項(xiàng)目，并且都做得不錯(cuò)，所以有足夠的底氣回應(yīng)質(zhì)疑，這也是大學(xué)開展“全校性”創(chuàng)業(yè)教育的合理性體現(xiàn)。也就是說，我們學(xué)校的創(chuàng)業(yè)活動并非只限制于商學(xué)院或工程學(xué)院這一小方天地，相反，我們的創(chuàng)業(yè)教育是鋪陳于全校，遍及各個(gè)院系的，教師和學(xué)生們對創(chuàng)業(yè)教育的興趣無處不在，所以從這方面而言，我們也獲得除商學(xué)院之外的不同院系的支持，例如，各個(gè)學(xué)院中富有聲譽(yù)的終身教授，院長和其他類似技術(shù)轉(zhuǎn)化性質(zhì)組織機(jī)構(gòu)的主任，他們的積極參與不僅能夠有效地推動“全校性”創(chuàng)業(yè)教育的順利進(jìn)行，同時(shí)也能夠鼓勵下屬和其他教師積極參與到創(chuàng)業(yè)教育活動中，賦予創(chuàng)業(yè)教育項(xiàng)目在學(xué)科領(lǐng)域中的合理性地位。

訪談?wù)撸鹤鳛閯?chuàng)業(yè)教育的研究者的相關(guān)項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人，我了解到您在考夫曼“全校性”創(chuàng)業(yè)教育期間，也親力親為地在推動全校范圍內(nèi)的創(chuàng)業(yè)教育活動和相關(guān)的課程開發(fā)，請問在這個(gè)過程中您認(rèn)為有哪些因素有利于推動“全校性”創(chuàng)業(yè)教育的發(fā)展？

卡爾·施拉姆教授：高校內(nèi)部的商學(xué)院院長是推動“全校性”創(chuàng)業(yè)教育的關(guān)鍵性力量，如果商學(xué)院院長參與高校的“全校性”創(chuàng)業(yè)教育改革并且支持這項(xiàng)改革，那么“全校性”創(chuàng)業(yè)教育在高校內(nèi)部就會蓬勃發(fā)展;否則，“全校性”創(chuàng)業(yè)教育就會面臨失敗的窘境。

杰爾姆·卡茨教授：我們比以前擁有更多的支持。學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)問我應(yīng)該為創(chuàng)業(yè)做些什么，我就嘗試給出一份清單給他們。他們說，應(yīng)該要在校園內(nèi)建立一個(gè)中央辦公室，讓所有的創(chuàng)業(yè)者能夠在此集會，交流思想并得到幫助。因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)層的支持，很多事情都充滿了吸引力， “創(chuàng)業(yè)的花朵”（Flower ofEntrepreneurship）也在校園內(nèi)盛開，比如，我昨天就聽說我們的大學(xué)圖書館會騰出一層樓來改造為全校范圍的創(chuàng)業(yè)加速器（Incubator），這是非常好的，我們以前從來沒有對此期待過。我們也看到校園的不同地方正在開展其他新的創(chuàng)業(yè)教育項(xiàng)目，教務(wù)長最近建立了一個(gè)委員會，其目的就是為了評估學(xué)校應(yīng)該為“全校性”創(chuàng)業(yè)做些什么?？梢钥隙ǖ氖?，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)不遺余力的支持是促進(jìn)“全校性”創(chuàng)業(yè)教育發(fā)展的重要力量。

布魯斯·金瑪教授：一個(gè)成功創(chuàng)業(yè)教育項(xiàng)目必須具有教師領(lǐng)袖，即一個(gè)將項(xiàng)目視為其責(zé)任并投入心力以確保其成功的單獨(dú)個(gè)體。學(xué)術(shù)領(lǐng)袖不是一個(gè)設(shè)計(jì)或創(chuàng)造了項(xiàng)目的委員會、團(tuán)體、部門或院長，而是一個(gè)愿意付出額外的精力使其順利開展的個(gè)人。沒有了教師領(lǐng)袖，項(xiàng)目將會逐漸消亡。另外，項(xiàng)目所在的學(xué)院和院長必須支持該計(jì)劃。一個(gè)孤軍作戰(zhàn)的教師可以決定計(jì)劃的成敗，而一個(gè)不合作的院長則可以扼殺一項(xiàng)計(jì)劃。明智的院長會向擁有宏圖大志的教師點(diǎn)頭答應(yīng)，給予教師成功所需的時(shí)間、支持和權(quán)限。

具體而言，我認(rèn)為像雪城大學(xué)這樣，有能力去讓學(xué)生獲得諸如商業(yè)、化學(xué)等某些學(xué)科的艱深知識，并且把創(chuàng)業(yè)精神置于頂端。而這一切能夠成為可能在于我們不僅有項(xiàng)目，亦為其配備了相應(yīng)的場所和載體，能把學(xué)生聚集在一起，他們能在項(xiàng)目以及場所中認(rèn)識彼此。我們有一個(gè)提供證書的教學(xué)項(xiàng)目，把教學(xué)與認(rèn)證統(tǒng)一起來，這樣的機(jī)制讓學(xué)生來到校園一起學(xué)習(xí)，而且有助于將創(chuàng)業(yè)宣傳開來。他們回來說：“嘿，我做了這個(gè)項(xiàng)目”，其他的學(xué)生也會考慮創(chuàng)業(yè)。我們有很多艱深的學(xué)習(xí)項(xiàng)目，包括各單位的博士項(xiàng)目，我們很幸運(yùn)的是有很多人一起努力，很多人融合進(jìn)來，合作無間。簡而言之，我們可以通過如下途徑促進(jìn)“全校性”創(chuàng)業(yè)教育：退伍軍人創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目、學(xué)位項(xiàng)目、非學(xué)分項(xiàng)目。通過這些項(xiàng)目將不同的學(xué)生群體融合在一起，進(jìn)而推動“全校性”創(chuàng)業(yè)教育的可持續(xù)進(jìn)行。

以退伍軍人項(xiàng)目來說，雪城大學(xué)魏特曼商學(xué)院在獲得考夫曼基金會“全校性”創(chuàng)業(yè)教育資金支持的前提下，開發(fā)并推出了一門新的體驗(yàn)性課程——“包容性創(chuàng)業(yè)顧問”（Inclusive EntrepreneurshipConsulting），雖是商學(xué)院開發(fā)的課程，但是“這門課程的注冊范圍并不僅僅局限于商學(xué)院的學(xué)生，全校任何專業(yè)的學(xué)生只要注冊創(chuàng)業(yè)輔修學(xué)位項(xiàng)目都可以注冊此課程”，這門課程包括三個(gè)主要組成部分：第一，對傷殘學(xué)生自身優(yōu)勢和影響的探討，這部分通常由創(chuàng)業(yè)原理和實(shí)踐以及殘疾方面的專家共同教授;第二，教授學(xué)生咨詢的基本要素，主要包括研究的學(xué)習(xí)方法、積極聆聽、資料收集、與客戶之間建立起信任以及如何有效的進(jìn)行團(tuán)隊(duì)合作;第三，教授學(xué)生創(chuàng)業(yè)方法和商業(yè)規(guī)劃課程和體驗(yàn)，與殘疾創(chuàng)業(yè)者合作，親手生產(chǎn)至少四個(gè)具有價(jià)值的產(chǎn)品，并在最終的咨詢報(bào)告和團(tuán)隊(duì)分享中進(jìn)行展示。由于該課程在幫助傷殘學(xué)生和社區(qū)殘疾人士在創(chuàng)業(yè)上取得的成就，在2010年被授予校長獎，截止目前為止，已經(jīng)有90位學(xué)生從此課程中收益并且?guī)椭?5位想要從事企業(yè)的傷殘人士創(chuàng)業(yè)。《包容性創(chuàng)業(yè)咨詢》是一門獨(dú)特的課程，它融合了對殘疾問題的研究和借助社區(qū)體驗(yàn)學(xué)習(xí)的創(chuàng)業(yè)方式，通過探索資助殘疾人方式，為他們進(jìn)行創(chuàng)業(yè)上的技能訓(xùn)練，幫助他們順利進(jìn)行生活轉(zhuǎn)變。同時(shí)也推動了社區(qū)創(chuàng)業(yè)的繁榮發(fā)展。至此，雪城大學(xué)包容性創(chuàng)業(yè)教育的模式已在逐步發(fā)展中成型。在注重責(zé)任與擔(dān)當(dāng)?shù)奈幕壿?，和?qiáng)調(diào)依次遞進(jìn)與多樣發(fā)展的實(shí)踐邏輯的引領(lǐng)下，雪城大學(xué)已經(jīng)打造出穩(wěn)定的四階段包容性創(chuàng)業(yè)人才培養(yǎng)模式，如下圖所示。

杰爾姆·卡茨教授：從具體專業(yè)角度上講，許多就讀于美術(shù)、平面藝術(shù)的畢業(yè)生，超過一半的人選擇從事創(chuàng)業(yè)或自我雇傭，另外有三分之一的工程師、20%的學(xué)習(xí)圖書管理學(xué)的學(xué)生以及80%的注冊牙科醫(yī)生都選擇創(chuàng)業(yè)，所以在一定程度上，創(chuàng)業(yè)或“全校性”創(chuàng)業(yè)教育能夠像我在商學(xué)院一樣通過與美術(shù)等專業(yè)的人們合作幫助他們的教授有關(guān)商業(yè)的知識，因?yàn)樗麄冊诋厴I(yè)之前由于專業(yè)的限制不得不選擇創(chuàng)業(yè)，這也是“全校性”創(chuàng)業(yè)教育的價(jià)值所在。

布魯斯·金瑪教授：我可以說在過去的十年間，創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)業(yè)教育對我們學(xué)校來說變得而言越來越重要了，因?yàn)檫@是學(xué)校優(yōu)先考慮的事項(xiàng)。紐約上州的政府希望看到他們投資的回報(bào)，他們認(rèn)為“回報(bào)”意味著創(chuàng)建許多初創(chuàng)公司，有更多的就業(yè)崗位，獲得活動相關(guān)的稅收等，但這表明大學(xué)使命的轉(zhuǎn)變。另一方面，大學(xué)內(nèi)部的教師和學(xué)生對創(chuàng)業(yè)的興趣在不斷激增。例如在我們的計(jì)算機(jī)科學(xué)系，他們知道學(xué)生可能會創(chuàng)業(yè)，并且以他們開發(fā)的和他們想要傳播的軟件或應(yīng)用程序?yàn)楹诵膩磉M(jìn)行創(chuàng)業(yè)，從我們的視角來看這是偉大的事業(yè)。學(xué)生們發(fā)現(xiàn)通過一個(gè)應(yīng)用程序來組織信息是解決問題的新方法，即我們的創(chuàng)業(yè)學(xué)習(xí)項(xiàng)目“開發(fā)產(chǎn)品”，他們向商學(xué)院尋求把產(chǎn)品推銷到市場的方法。同樣的，從實(shí)驗(yàn)室走出的生物學(xué)家可能想要把他發(fā)明出的產(chǎn)品推銷到市場，同時(shí)也需要向商學(xué)院尋求幫助。生物學(xué)家并不覺得這樣做受到了威脅，教師不會覺得受到我們創(chuàng)業(yè)課程的威脅，計(jì)算機(jī)科學(xué)系也不會感到受到我們創(chuàng)業(yè)課程的威脅。創(chuàng)業(yè)波及到我們大學(xué)的每一個(gè)部門，每一個(gè)系，他們對此都很感興趣。

研究生對創(chuàng)業(yè)的興趣也在逐漸增加，他們通常無法從事學(xué)術(shù)工作，而是會到企業(yè)工作。在研究生階段，對通常不能進(jìn)入高等教育工作或不能獲得終身教職的博士而言特別麻煩。他們正在尋求把創(chuàng)業(yè)教學(xué)作為企業(yè)路徑或創(chuàng)業(yè)教學(xué)途徑，以此進(jìn)入企業(yè)界或創(chuàng)辦自己的企業(yè)。創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)更像是綜合管理項(xiàng)目，涵蓋了從識別機(jī)會到評估機(jī)會再到成功利用機(jī)會的整個(gè)過程，這需要會計(jì)知識、營銷知識、金融知識，但是直到有一天，你必須知道所有的這些都是成為一名成功創(chuàng)業(yè)者的必要素質(zhì)。

綜上所述，我會認(rèn)為“全校性”創(chuàng)業(yè)教育對美國高校變得如此重要主要可以歸納為兩個(gè)方面的原因：第一，大學(xué)所在州的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀上敦促我們學(xué)校在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上定位和目標(biāo);第二，在大學(xué)內(nèi)部開展“全校性”創(chuàng)業(yè)教育并沒有威脅到我們的同事學(xué)術(shù)研究，與此同時(shí)，他們發(fā)現(xiàn)了創(chuàng)業(yè)教育的價(jià)值。

訪談?wù)撸耗敲撮_展“全校性”創(chuàng)業(yè)教育對大學(xué)自身的發(fā)展有什么幫助嗎？

卡爾·施拉姆教授：正如我在前面所言，我是一位堅(jiān)定的跨學(xué)科研究和教學(xué)的支持者，我支持創(chuàng)業(yè)教育走出商學(xué)院，可以肯定的是，大學(xué)開展“全校性”創(chuàng)業(yè)教育對于打破學(xué)科壁壘，鼓勵不同學(xué)科之間建立起聯(lián)系、對話和合作大有裨益。通過“全校性”創(chuàng)業(yè)教育項(xiàng)目促使大學(xué)內(nèi)部的跨學(xué)科合作我認(rèn)為至少有兩個(gè)方面的原因：一方面，非商學(xué)院的學(xué)生對創(chuàng)業(yè)教育興趣和熱情高漲;另一方面，為了解決一個(gè)更為重要的復(fù)雜問題，也就是通過“全校性”創(chuàng)業(yè)教育項(xiàng)目滿足學(xué)生的創(chuàng)業(yè)教育需求從而架構(gòu)起不同學(xué)科或院系的橋梁。同時(shí)，還能為擁有相同創(chuàng)業(yè)興趣的不同學(xué)科或院系的學(xué)生提供交流機(jī)會以激發(fā)各自的創(chuàng)造性。

杰爾姆·卡茨教授：當(dāng)前的大學(xué)應(yīng)該摒棄這樣一種觀點(diǎn)，即只有商學(xué)院科班出生學(xué)生才能成為創(chuàng)業(yè)者，實(shí)際上，從我們學(xué)校現(xiàn)有的情況來看，化學(xué)、英語等非商學(xué)專業(yè)的學(xué)生也能成為創(chuàng)業(yè)者。創(chuàng)業(yè)反映了學(xué)生的現(xiàn)實(shí)生活，他們齊心協(xié)力尋求并投身于創(chuàng)業(yè)課程以及項(xiàng)目之中?；蛟S是對創(chuàng)業(yè)教育有興趣和需求的非商學(xué)院學(xué)生劇增.因此滿足原有學(xué)習(xí)計(jì)劃中不具備創(chuàng)業(yè)課程學(xué)科專業(yè)中學(xué)生需求已經(jīng)成為大學(xué)在課程體系調(diào)整必須做出的一個(gè)迫切的回應(yīng)，如果我們只向想要獲得學(xué)位的商學(xué)院本科生提供創(chuàng)業(yè)課程，這將會產(chǎn)生破壞性的結(jié)果，這就是我們?yōu)槭裁刺岢觥叭Ｐ浴眲?chuàng)業(yè)理念的原因。

布魯斯·金瑪教授：這個(gè)問題非常有趣。我們可以獲得一些寶貴的經(jīng)驗(yàn)：首先，由于越來越多的學(xué)生同時(shí)攻讀多個(gè)學(xué)位，我們需要把創(chuàng)業(yè)思想傳授給學(xué)校每一位學(xué)生，例如，我教過的學(xué)生中經(jīng)常有攻讀雙學(xué)位的本科生，有時(shí)還有攻讀三門專業(yè)的本科生，他們學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)科學(xué)專業(yè)的同時(shí)，攻讀商學(xué)或人類生態(tài)學(xué)等有關(guān)創(chuàng)業(yè)教育的相關(guān)專業(yè)，創(chuàng)業(yè)無處不在。我的意思是，有能力的學(xué)生可以攻讀多學(xué)位，但是對我班上和創(chuàng)業(yè)寄宿學(xué)習(xí)共同體內(nèi)的學(xué)生而言，創(chuàng)業(yè)通常是一門很有趣的課程，如今創(chuàng)業(yè)者隨處可見。學(xué)生正在通過跨學(xué)科找到這些聯(lián)系，并且從中他們會發(fā)現(xiàn)相應(yīng)的機(jī)會。從大學(xué)層面來講，我們會通過創(chuàng)設(shè)“全校性”創(chuàng)業(yè)教育平臺和創(chuàng)業(yè)課程來幫助學(xué)生獲取創(chuàng)業(yè)機(jī)會。

“全校性”創(chuàng)業(yè)教育的突出特點(diǎn)是超越了以往創(chuàng)業(yè)教育面向少數(shù)群體的精英教育模式，在教育對象上不再針對特定專業(yè)背景的學(xué)生，即在重點(diǎn)培養(yǎng)個(gè)別學(xué)生的基礎(chǔ)上，也力爭將創(chuàng)業(yè)教育覆蓋到全體學(xué)生。“面向全體學(xué)生開展的、主要定位為‘通識型啟蒙教育，其主要目標(biāo)是候培養(yǎng)‘創(chuàng)業(yè)精神、植入‘創(chuàng)業(yè)意識，同時(shí)培養(yǎng)學(xué)生‘自主工作和‘持續(xù)學(xué)習(xí)的能力”。顯然，在這些能力得到提升的同時(shí)也有助于學(xué)生在整體綜合素養(yǎng)的升華。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)教育教學(xué)中的培養(yǎng)目標(biāo)不同于一般學(xué)科上的教學(xué)目標(biāo)，僅僅從掌握知識的程度來衡量，它不但強(qiáng)調(diào)創(chuàng)業(yè)基本概念和框架的掌握，更強(qiáng)調(diào)如何把這些創(chuàng)業(yè)基本知識和技能應(yīng)用于實(shí)踐中，換言之，也只有在實(shí)踐中才能體現(xiàn)出這些知識的價(jià)值。

*本文系國家社科基金項(xiàng)目“公益創(chuàng)業(yè)社會生態(tài)系統(tǒng)形成與演進(jìn)的理論、方法及模型研究”（項(xiàng)目編號：16BSH065）的研究成果。