潘懋元

(廈門大學(xué) 教育研究院， 廈門 361005)

訪談?wù)恚翰套谀?，朱樂平，張海?/p>

2019年是新中國(guó)誕辰70周年，《重慶高教研究》擬推出“新中國(guó)成立70周年第一代教育家學(xué)術(shù)臉譜”專題，對(duì)老一代教育家進(jìn)行系列專訪，系統(tǒng)展示新中國(guó)教育改革發(fā)展的成就與經(jīng)驗(yàn)，也為中國(guó)教育學(xué)留下一份珍貴的史料。作為中國(guó)高等教育學(xué)的奠基人和開創(chuàng)者，潘懋元先生從教80余年，擁有豐富的高校教學(xué)與管理經(jīng)驗(yàn)?？梢哉f，潘先生既是中國(guó)高等教育改革發(fā)展70周年的見證者，又是中國(guó)高等教育改革發(fā)展70周年的實(shí)踐者，對(duì)新中國(guó)高等教育發(fā)展的歷史有獨(dú)到的認(rèn)識(shí)和體驗(yàn)。

一、中國(guó)高等教育改革發(fā)展的歷史分期

蔡宗模：尊敬的潘先生，您好！獲悉您剛剛結(jié)束兩個(gè)博士生班級(jí)的第二輪授課，身體正在調(diào)理中，我們非常榮幸得到您的同意，接受我們的訪談。站在新的歷史節(jié)點(diǎn)回頭審視，您認(rèn)為新中國(guó)高等教育70年可以劃分為幾個(gè)階段？與以“文革”和擴(kuò)招兩個(gè)節(jié)點(diǎn)的劃分是否有所不同？為什么？

潘懋元：1941年，我考入廈門大學(xué)。在1949年新中國(guó)成立之前，我就已經(jīng)在大學(xué)里面當(dāng)助教。我經(jīng)歷了新中國(guó)70年的變革與發(fā)展。學(xué)界一般將新中國(guó)成立以來的高等教育劃分為幾個(gè)階段，劃分依據(jù)不外乎以下幾個(gè)：1949年新中國(guó)建立、1966年“文化大革命”、1978年“改革開放”和1999年“高校擴(kuò)招”?！拔幕蟾锩贝_實(shí)是一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，以前的教育史就以此為界，將新中國(guó)高等教育分為3個(gè)階段，即“文化大革命”前17年、“文化大革命”10年和“文化大革命”后。按照這個(gè)劃分，我們現(xiàn)在就屬于“文化大革命”后時(shí)期。這有一定道理，但與中國(guó)高等教育改革發(fā)展的實(shí)際不盡吻合，容易忽視新中國(guó)成立之初模仿蘇聯(lián)建立新中國(guó)高等教育體制的7年，并與之后10年的“教育大革命”——其實(shí)是“文化大革命”的預(yù)演扯到一起。此外，1999年高校大擴(kuò)招是“文化大革命”結(jié)束以后新的歷史階段，即改革開放至今。與前面兩個(gè)階段不在一個(gè)層次上，不應(yīng)該與前者并列。

蔡宗模：依據(jù)您的認(rèn)識(shí)，中國(guó)高等教育改革發(fā)展的70年應(yīng)該怎么劃分呢？

潘懋元：從大的分界來說，我認(rèn)為應(yīng)該分為3個(gè)時(shí)期：第一個(gè)時(shí)期是新中國(guó)成立后7年，學(xué)蘇聯(lián)；第二個(gè)時(shí)期是從“教育大革命”到“文化大革命”，共22年；第三個(gè)時(shí)期是改革開放至今。第一個(gè)階段是新中國(guó)成立后的前7年——社會(huì)主義過渡時(shí)期，是學(xué)習(xí)蘇聯(lián)、建設(shè)中國(guó)社會(huì)主義高等教育體制的7年。當(dāng)然，學(xué)習(xí)蘇聯(lián)存在某些問題，學(xué)界也進(jìn)行了很多批判。但是對(duì)當(dāng)時(shí)來說，畢竟在這7年間，中國(guó)建立了社會(huì)主義制度。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候中國(guó)已經(jīng)是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家，總是要建立與之相適應(yīng)的社會(huì)主義教育體制的。所以，在這7年里面，跟新中國(guó)成立前不同，比如說設(shè)置專業(yè)，按專業(yè)培養(yǎng)專門人才，為中國(guó)第一個(gè)五年計(jì)劃的實(shí)現(xiàn)，也為當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)援建的57個(gè)重大工業(yè)項(xiàng)目培養(yǎng)一批人才奠定了基礎(chǔ)。盡管它存在一些缺點(diǎn)和問題，但是不得不指出的是，現(xiàn)在很多老一輩的人才還是那個(gè)時(shí)候培養(yǎng)的。第二個(gè)階段，一般是以“文革”為標(biāo)志，劃定為“文革”中間10年，其實(shí)不對(duì)。新中國(guó)成立7年后，也就是從1957年“反右運(yùn)動(dòng)”開始，中國(guó)實(shí)際上已經(jīng)進(jìn)入了像“文革”那樣的破壞性時(shí)期，只不過那個(gè)時(shí)候不叫“文革”，而叫“教育大革命”。在“三面紅旗”(1)總路線、“大躍進(jìn)”和人民公社為“三面紅旗”。之下，高等教育界開始搞“教育大革命”。這個(gè)“教育大革命”就像“文革”那樣，大家都不讀書了，都上山下鄉(xiāng)，去煉鋼鐵。在我印象中，最少的一年我們只上了40多天課。所以，破壞性并不只是“文革”10年，應(yīng)該是20多年，一直到“文革”結(jié)束，即從1957年“反右運(yùn)動(dòng)”到“文革”結(jié)束，前后大約持續(xù)了22年，整整耽誤了一代人。第三個(gè)階段是“改革開放”至今。改革開放以來，以1999年“擴(kuò)招”作為一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，又可以分為改革發(fā)展初期和大眾化時(shí)期兩個(gè)階段。這是我的主張，也是我的經(jīng)歷。因?yàn)槲以谶@里(廈門大學(xué))77年，從新中國(guó)成立前到現(xiàn)在都在大學(xué)里面。后來，我被借調(diào)到北京教育科學(xué)研究所工作，又作為干部下放到干校勞動(dòng)，但大體上都沒有離開廈門大學(xué)。

二、中國(guó)高等教育改革發(fā)展的成就與經(jīng)驗(yàn)

蔡宗模：作為新中國(guó)70年的親歷者和高等教育學(xué)的創(chuàng)建者，您認(rèn)為新中國(guó)高等教育改革實(shí)踐取得了哪些主要成就？

潘懋元：在新中國(guó)成立前，在校大學(xué)生規(guī)模最多的1947年是15.5萬。15.5萬是一個(gè)什么概念？還不到我們現(xiàn)在在學(xué)博士生36.2萬的一半！當(dāng)前，我國(guó)高等教育即將邁入普及化階段。從高等教育規(guī)?；蛄康陌l(fā)展上，新中國(guó)的70年，高等教育規(guī)模實(shí)現(xiàn)了大發(fā)展，超越美國(guó)，成為世界第一高等教育大國(guó)。所以第一個(gè)成就就是規(guī)模大發(fā)展。高等教育規(guī)模擴(kuò)張也就為經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展提供了人才支撐。另一個(gè)成就是現(xiàn)在我們的人才培養(yǎng)也更加多元化，更加適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需要。當(dāng)時(shí)，我們培養(yǎng)的大學(xué)生大都是學(xué)術(shù)型人才，但是社會(huì)建設(shè)不僅需要科學(xué)家，更需要大批適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型發(fā)展的應(yīng)用型人才。經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展沒有大量的應(yīng)用型人才行嗎？1個(gè)科學(xué)家要10個(gè)工程師，1個(gè)工程師需要10個(gè)技師，就是技能型的人才。我們既要有科學(xué)家，還要有大國(guó)工匠，所以看問題要全面。在1998年開始準(zhǔn)備大眾化的時(shí)候，我提出一個(gè)觀念——質(zhì)量多樣化，即不能用一個(gè)單一的標(biāo)準(zhǔn)來衡量質(zhì)量。過去我們常?？床黄鹉切┡囵B(yǎng)應(yīng)用型人才的高校，就是用單一的、用培養(yǎng)研究型大學(xué)畢業(yè)生的標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)價(jià)他們。如果我們培養(yǎng)出來的都是研究型高校的畢業(yè)生，哪來生產(chǎn)一線的技術(shù)人才？學(xué)術(shù)水平與動(dòng)手操作能力孰優(yōu)孰劣，不能用一個(gè)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)判?，F(xiàn)在我們還常常聽到這樣一種觀點(diǎn)：現(xiàn)在大學(xué)生的質(zhì)量不如以前的高。我認(rèn)為，這是一種“代溝”的看法。需要明確的是，我們那個(gè)時(shí)代學(xué)的什么東西？現(xiàn)在大學(xué)生學(xué)的什么東西？事實(shí)上，我們那一代還不如現(xiàn)在的大學(xué)生。在智能化時(shí)代，還能用過去的標(biāo)準(zhǔn)去衡量他們嗎？歷史上常常有這種思維：這一代人總是看不起下一代人，這是個(gè)世界性的問題。曾經(jīng)，美國(guó)的老一輩把青年一代看作是“垮掉的一代”，有沒有垮掉？沒有垮掉，而且他們干得比你還好。所以，不應(yīng)該站在當(dāng)前階段去看年輕人。如果要看的話，應(yīng)該看到年輕人比我們更厲害之處——智能化時(shí)代和網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的年輕人確實(shí)比我們厲害。

蔡宗模：新中國(guó)高等教育改革實(shí)踐走過哪些彎路？有什么值得汲取的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？

潘懋元：主要的經(jīng)驗(yàn)就是要按照教育規(guī)律辦教育，不能違背教育規(guī)律辦教育。實(shí)際上，在高等教育改革發(fā)展的進(jìn)程中，中國(guó)高等教育也走了彎路。高校大合并就是其中一個(gè)例子。當(dāng)時(shí)的高校合并很嚴(yán)重。比如，地方高校的合并，是將幾個(gè)學(xué)校合并在一起，變成了一個(gè)大學(xué)校。比較典型的就是，吉林大學(xué)由原吉林大學(xué)、吉林工業(yè)大學(xué)、白求恩醫(yī)科大學(xué)、長(zhǎng)春科技大學(xué)和長(zhǎng)春郵電學(xué)院合并，變成全中國(guó)最大的一所大學(xué)。有人戲說，美麗的長(zhǎng)春市坐落在吉林大學(xué)校園中。我不是很贊賞，世界知名的大學(xué)不一定都是規(guī)模很大的，比如美國(guó)的許多高校到現(xiàn)在也就兩三千學(xué)生，但是培養(yǎng)了大量的人才，不乏諾貝爾獎(jiǎng)獲得者、商界精英等。現(xiàn)在回過頭來看，當(dāng)初把一些行業(yè)特色的學(xué)校都改為學(xué)科齊全的大學(xué)，存在遺憾?，F(xiàn)在，原來的行業(yè)特色型學(xué)校還在組織一個(gè)行業(yè)特色型高校協(xié)作會(huì)。但現(xiàn)在很多高校變成了綜合性的院校，把它的優(yōu)質(zhì)資源分散了，很可惜。所以，他們現(xiàn)在考慮協(xié)作，考慮保留特色，農(nóng)業(yè)院校就認(rèn)真搞農(nóng)，師范院校就認(rèn)真培養(yǎng)教師。

三、中國(guó)高等教育發(fā)展的未來展望

蔡宗模：基于歷史經(jīng)驗(yàn)和高等教育的內(nèi)外部關(guān)系規(guī)律，請(qǐng)您展望一下中國(guó)高等教育發(fā)展的愿景，并對(duì)當(dāng)前的高等教育政策和實(shí)踐提出您的意見和建議。

潘懋元：我們現(xiàn)在已經(jīng)是世界高等教育第一大國(guó)。以前中國(guó)排第四、第五、第六，落后于印度、俄羅斯等國(guó)。20世紀(jì)90年代，我們就已經(jīng)把俄羅斯甩在了后頭，把印度甩在了后頭，現(xiàn)在連美國(guó)也被我們甩在了后頭，但是現(xiàn)在還不是高等教育強(qiáng)國(guó)。要成為高等教育強(qiáng)國(guó)，有很多工作要做，下面著重談四點(diǎn)。

第一，堅(jiān)持依靠教師，深化內(nèi)涵式發(fā)展。這些年來我們都是在制度上面完善，沒有深入到真正培養(yǎng)人才的內(nèi)涵上去。內(nèi)涵包括哪些內(nèi)容？第一課程，第二教學(xué)，第三是師資。因?yàn)檎n程與教學(xué)都要靠教師來做，所以最重要的就是教師。近些年，教育部要求各個(gè)大學(xué)都要搞教師發(fā)展中心，現(xiàn)在全國(guó)大多數(shù)高校都已經(jīng)成立了教師發(fā)展中心。當(dāng)然有的搞得好，有些搞得不太好。內(nèi)涵式發(fā)展必須依靠廣大教師。我們現(xiàn)在提出培養(yǎng)“雙創(chuàng)型”人才，培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)能力，沒有教師教育和教師的發(fā)展，這些都是空談。

第二，激發(fā)各級(jí)各類高校的辦學(xué)活力。2017年11月，我在《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表了一篇文章，主要的觀點(diǎn)是把“雙一流”的這種精神泛化到各級(jí)各類學(xué)校中去，不能把“雙一流”建設(shè)停留于少數(shù)幾所重點(diǎn)大學(xué)，或者說原“985工程”“211工程”高校。更需要強(qiáng)調(diào)的是，各級(jí)各類學(xué)校都應(yīng)該有它的“一流”，讓大家都有積極性，不能用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，要有各種標(biāo)準(zhǔn)來激發(fā)整個(gè)高等教育系統(tǒng)的活力。

第三，探索中國(guó)特色高等教育道路。中國(guó)高等教育的發(fā)展要尊重中國(guó)的傳統(tǒng)，但是不能夠只是按照中國(guó)的傳統(tǒng)來辦教育，應(yīng)該廣泛地吸取其他國(guó)家辦教育的經(jīng)驗(yàn)和優(yōu)點(diǎn)，還要尊重聯(lián)合國(guó)教科文組織所提出來的一些國(guó)際理念。具體來說，要傳承和維護(hù)中國(guó)的傳統(tǒng)，但是不能死搬硬套中國(guó)的傳統(tǒng)文化。比如高考，中國(guó)的高考受科舉制度的影響，科舉制是把人的腦袋捆在一起，現(xiàn)在我們高考也是把人的腦袋捆在一起，所以現(xiàn)在高考要改革，困難很多?？婆e制度在一千多年前創(chuàng)建初期有其進(jìn)步之處，通過科舉考試而不是門閥，把有才能的人擴(kuò)充進(jìn)官僚隊(duì)伍。但是科舉制為什么從進(jìn)步走向滅亡？因?yàn)樗璧K了中國(guó)的文化發(fā)展、阻礙了中國(guó)的科學(xué)發(fā)展，因?yàn)樗涯贻p人都趕到這條道上，而且考試范圍越來越狹窄，僅限于朱熹注解的四書五經(jīng)。所以，事物不改革，往往會(huì)走向毀滅。我們現(xiàn)在開始重視傳統(tǒng)文化，但要取其精華，去其糟粕。比如，學(xué)習(xí)孔子思想之時(shí)，要很好地繼承孔子的“時(shí)中”精神。孔子為什么是“時(shí)中之圣”？所謂“時(shí)中”，就是適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展，與時(shí)俱進(jìn)。所以，尊重傳統(tǒng)，不能夠拘泥于傳統(tǒng)。除了這個(gè)以外，我們還要重視聯(lián)合國(guó)教科文組織所提出的教育發(fā)展愿景——可以說是全球達(dá)成的一個(gè)共識(shí)。聯(lián)合國(guó)教科文組織提出四大發(fā)展理念：第一是全納；第二是公平；第三是有質(zhì)量；第四是終身學(xué)習(xí)。這些都是比較重要的世界性的教育理念，我們應(yīng)該充分學(xué)習(xí)借鑒。這樣，當(dāng)我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)在世界上取得發(fā)言權(quán)的時(shí)候，我們的教育在世界上也應(yīng)具備自己的鮮明特色和話語權(quán)。

第四，推進(jìn)高等教育學(xué)一級(jí)學(xué)科建設(shè)。當(dāng)前，教育部只承認(rèn)一級(jí)學(xué)科，評(píng)什么東西都看一級(jí)學(xué)科，撥款也按照一級(jí)學(xué)科。教育學(xué)分化成3個(gè)一級(jí)學(xué)科，一個(gè)是普通教育學(xué)，一個(gè)是體育學(xué)，一個(gè)是心理學(xué)。高等教育研究和高等教育培養(yǎng)的人才跟普通教育不同。但高等教育學(xué)現(xiàn)在只是一個(gè)二級(jí)學(xué)科，當(dāng)然在高等教育學(xué)還沒有成為一個(gè)學(xué)科之前，能夠得到二級(jí)學(xué)科也是好事。大家可能不知道，國(guó)外沒有高等教育學(xué)這個(gè)學(xué)科，但不能說國(guó)外沒有我們就不能有，國(guó)家不同，國(guó)情不同。高等教育學(xué)成為二級(jí)學(xué)科后，我們就可以招生、培養(yǎng)研究生、開展研究，現(xiàn)在全國(guó)有20幾個(gè)博士點(diǎn)、100多個(gè)碩士點(diǎn)。現(xiàn)在一些中國(guó)學(xué)者缺乏自信心，有學(xué)者問我：“中國(guó)高等教育研究何時(shí)能建立自己的學(xué)派？”我說中國(guó)高等教育研究已經(jīng)有自己的學(xué)派，現(xiàn)階段已經(jīng)是如何去更好地國(guó)際化，在國(guó)際教育發(fā)展上有中國(guó)高等教育的話語權(quán)，把中國(guó)的教育學(xué)派做得更好、發(fā)展得更好的時(shí)候?，F(xiàn)在就是考慮如何從現(xiàn)代學(xué)科建設(shè)方面去行動(dòng)，它涉及一個(gè)建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)問題。但現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)是誰設(shè)立的，都是人家設(shè)立的，雖然并不是沒有道理，但我們必須有自己的標(biāo)準(zhǔn)，自己特定的研究對(duì)象，要有跟其他學(xué)科不同的東西，有自己的特色，還要有自己的理論和方法。物理學(xué)有物理學(xué)的研究方法，化學(xué)有化學(xué)的研究方法，生物學(xué)有生物學(xué)的研究方法。社會(huì)科學(xué)也有自己的研究方法，比如經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究方法、社會(huì)學(xué)的研究方法、管理學(xué)的研究方法，有些方法教育研究也可以使用。我認(rèn)為，對(duì)于社會(huì)科學(xué)來說，要用多學(xué)科的研究方法?？梢杂昧炕芯?，也可以用質(zhì)性研究，可以用其他學(xué)科的研究方法，為什么要把自己圈在一種研究方法里面呢？

蔡宗模：謝謝潘先生接受我刊訪談！敬祝潘老身體健康，學(xué)術(shù)常青！