吳穎雯 鄭雯馨

“我們?yōu)槭裁匆?jīng)營(yíng)一個(gè)農(nóng)場(chǎng)？農(nóng)場(chǎng)之于人的意義何在？”當(dāng)今社會(huì)，越來(lái)越多的人回歸鄉(xiāng)野、創(chuàng)辦農(nóng)場(chǎng)。對(duì)于那些不甘于純粹的城市生活，在山間地頭“折騰”的新農(nóng)夫們，我們有所好奇，他們正在雕琢的農(nóng)場(chǎng)，是否正如他們所愿？對(duì)話新農(nóng)夫，他們給了我們關(guān)于人、關(guān)于農(nóng)場(chǎng)、關(guān)于自然的更多理性的思考。

農(nóng)場(chǎng)是生命在自然里的安置方式

小團(tuán)山香草農(nóng)莊

小團(tuán)山香草農(nóng)莊創(chuàng)立于2007年，占地近三百畝，位于距離合肥市區(qū)四十公里的肥西銘傳鄉(xiāng)。農(nóng)莊內(nèi)做生態(tài)種植、養(yǎng)殖，有薰衣草、百里香等生態(tài)香草數(shù)十種；2011年成立?中英書(shū)院?，包含書(shū)院、夏令營(yíng)、各種游學(xué)活動(dòng)等。

對(duì)話 郭中一

你為什么會(huì)從城市到鄉(xiāng)下創(chuàng)辦一座農(nóng)場(chǎng)，而且是從臺(tái)北到安徽的鄉(xiāng)下？

直接原因是因?yàn)檫@是我父親的家鄉(xiāng)，他在1949年從安徽離開(kāi)到臺(tái)灣，我們落腳這里是一個(gè)很自然的選擇。當(dāng)時(shí)我們對(duì)大陸在地狀況沒(méi)那么了解，不確定因素太多，我們希望它是一個(gè)不太引人注目的地方，這樣我們可以定下心來(lái)好好做事。這里多是丘陵地，當(dāng)時(shí)很落后貧窮，也沒(méi)辦法像東北那樣機(jī)械化生產(chǎn)。但是，丘陵地有高低變化，有山有水，是做觀光農(nóng)業(yè)最好的地方。如果做觀光農(nóng)業(yè)，可以把收益提高，改善人們的生活。另外，我在大學(xué)任教，我覺(jué)得大學(xué)教育已經(jīng)是收尾了，孩子在大學(xué)之前不是你教的，你可以看到他身上很多弊病，到大學(xué)時(shí)要改變就很難。學(xué)校是一個(gè)象牙塔，能做的很少。做自然教育、生命教育，農(nóng)莊才是一個(gè)適合的場(chǎng)所，可以把我不滿意的一個(gè)教育環(huán)境，重新做，從頭做起。

農(nóng)場(chǎng)之于你的意義何在，你是怎么定義它，這樣的農(nóng)場(chǎng)和傳統(tǒng)意義上的農(nóng)場(chǎng)有何異同？

農(nóng)場(chǎng)是一個(gè)人找到生命在自然里怎樣安置的方式。有些有情懷的人會(huì)去歌頌完全的自然環(huán)境，那是不實(shí)際的，因?yàn)槿耸腔畈幌氯サ?。人要有個(gè)方式和自然相處，而這個(gè)方式就是好的農(nóng)業(yè)形態(tài)，就如生態(tài)農(nóng)業(yè)。農(nóng)業(yè)本身是一種生活態(tài)度，一種思維方式。比如，我們自己有池塘，池塘里有荷花。荷花可以泡茶，荷葉也可以做荷葉茶，另外還有蓮蓬、蓮子。如果我種荷花只是為了藕的話，就是工業(yè)思維——材料進(jìn)來(lái)，生產(chǎn)產(chǎn)品出去，很單一。我們過(guò)去的農(nóng)業(yè)逐漸消亡，工業(yè)是一個(gè)主流思維方式，這是很悲哀的事情。

做農(nóng)莊的過(guò)程也是在教育自己，對(duì)自然理解更多。有多少人看過(guò)樹(shù)的生長(zhǎng)，看到蛹里跑出蝴蝶來(lái)？人來(lái)了一生，你對(duì)世界根本沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)，這是生命白走一遭。這也是城市人的一種缺失，不是說(shuō)城市形態(tài)不好，城市是有必要的，但不能一輩子待在城市。

你的農(nóng)場(chǎng)都做了什么樣的布局？

小團(tuán)山是石頭山，土都沒(méi)有，但它還長(zhǎng)雜草、荊棘之類，我們把它們砍了之后，覆蓋在地面上。這些枯枝殘葉鋪在那里，可以減緩下雨的逕流量。有水，樹(shù)類、灌木類可以生長(zhǎng)，它們的根可以松動(dòng)巖石，植物就能生長(zhǎng)，又有了落葉，這樣慢慢累積。我們還種了許多綠肥植物，可以固氮，根部有根瘤菌，可以抓住空氣中的氮元素。就這樣，花了五年時(shí)間看到了成效。

五年時(shí)間里想過(guò)放棄嗎？

沒(méi)有，就是做自己的事情，讀書(shū)、做教育、觀察農(nóng)場(chǎng)的發(fā)展。農(nóng)場(chǎng)五年里一直在發(fā)展，我可以記錄下來(lái)，跟別人分享。我們拿到的這塊荒地，原始狀況非常糟。一般的地兩年或更短時(shí)間就能達(dá)到這樣子，我們花了更長(zhǎng)的時(shí)間，但是我學(xué)到的更多，前面的艱難是最好的老師。把不好的地做好了，成就感更多，學(xué)得更多。我做事情不思考是否有信心。說(shuō)信心是代表有失去信心的時(shí)候，我不需要自信，做了就好，做了有成有敗，從中學(xué)到東西就行。

現(xiàn)在中國(guó)的農(nóng)場(chǎng)越來(lái)越多，你是怎么看待這種發(fā)展態(tài)勢(shì)的？

往這個(gè)方向走是一個(gè)好事。其實(shí)這是整個(gè)人類面臨的環(huán)境，知道問(wèn)題出來(lái)了，要怎么解決。但我覺(jué)得他們還沒(méi)有想得那么深。我們很多人才都在工業(yè)界或者公家機(jī)關(guān)，真正做農(nóng)業(yè)的人才很少，這個(gè)進(jìn)展還是很緩慢。近幾年，很多大企業(yè)都投農(nóng)業(yè)，但還是工業(yè)思維，大量資金投進(jìn)去，最終失敗了。時(shí)間是農(nóng)業(yè)最大的成本，它可以自身循環(huán)。但現(xiàn)在農(nóng)地都是短期租的。實(shí)際上農(nóng)業(yè)是越到后面產(chǎn)出越多，很多人等不到這個(gè)時(shí)候?！吧鷳B(tài)農(nóng)業(yè)是有好處，但跟我有什么關(guān)系，生產(chǎn)、賣完就好了”，沒(méi)人愿意做這事。土地問(wèn)題是農(nóng)業(yè)的根本問(wèn)題，沒(méi)解決好的話，農(nóng)業(yè)是不可能振興的。

你對(duì)越來(lái)越多的年輕人創(chuàng)辦農(nóng)場(chǎng)有何建議？

我們看到最近幾年很多年輕人投入，但其實(shí)他們思考不夠周詳。他們創(chuàng)辦農(nóng)場(chǎng)，空有情懷，情懷是件危險(xiǎn)的事，通常認(rèn)知不清楚，知識(shí)背景不足。很多人問(wèn)我的時(shí)候，我會(huì)說(shuō)謹(jǐn)慎考慮。碰上一頭熱的，我直接說(shuō)這是賠錢的事，不要做。

你想創(chuàng)造什么樣的農(nóng)場(chǎng)？

我們強(qiáng)調(diào)四個(gè)“生”?！吧?jì)”，我能生存下去，把我的工作人員養(yǎng)活；“生活”，我們要有好的生活空間，員工福利越來(lái)越好。我們這邊的生活方式，他們也帶回家里頭。很多工作人員從我們這里學(xué)做飯，學(xué)種花，還學(xué)會(huì)了插花。在這邊幫忙的工作人員更會(huì)注意打扮了，以前有點(diǎn)呆笨，現(xiàn)在很有靈氣、漂亮，東西會(huì)講究了；“生態(tài)”，生態(tài)環(huán)境越來(lái)越好；“生命”，探尋生命的意義。我們有些工作人員是闊太太，家里很有錢，沒(méi)事干跑來(lái)我們這做事，天天學(xué)新東西。有些員工以前只做一些打掃工作，現(xiàn)在從課程助教做到老師，教孩子剪裁縫衣之類的。另外她們還和我們討論北極冰融化問(wèn)題、人工智能問(wèn)題，而以前她們只是旁聽(tīng)，覺(jué)得我們聊很遙遠(yuǎn)的事情。他們到這里來(lái)才發(fā)現(xiàn)生命的意義所在。只有四點(diǎn)都做到，才是我所認(rèn)為的完整的農(nóng)場(chǎng)。

九善農(nóng)植有機(jī)生活農(nóng)場(chǎng)

九善位于上海川沙，占地四百畝，從事有機(jī)種植，致力于推廣一種以農(nóng)作、農(nóng)藝、農(nóng)育為基礎(chǔ)，以永續(xù)與美為理念的回歸自然的生活方式。

對(duì)話 高 蓓

你當(dāng)初為什么會(huì)創(chuàng)辦一個(gè)農(nóng)場(chǎng)？

偶然知道在上海有一片400畝農(nóng)場(chǎng)要轉(zhuǎn)手，我和我先生來(lái)看了一次，商量了一下就買了。土地就是希望。和很多人一樣，我們都非常擔(dān)心目前的環(huán)境問(wèn)題、食品問(wèn)題，有了孩子以后，更重視餐桌上的健康和品質(zhì)，自己種自己收肯定是最放心的。不過(guò)，我一直都更關(guān)心和廚房與餐桌相連的土地問(wèn)題。

我是一個(gè)建筑師，在從業(yè)的最初幾年，還有一些創(chuàng)造的興奮感，之后，更多的是一種深深的愧疚和疲憊。建設(shè)問(wèn)題太復(fù)雜了，簡(jiǎn)單地說(shuō)，牽涉到環(huán)境、資源；深入地說(shuō)，是政策體制，甚至是人類的價(jià)值觀。我喜歡在專業(yè)上不斷琢磨和研究，可是如果方向不對(duì)，跑得那么快有多少必要性？

有一個(gè)師長(zhǎng)對(duì)我說(shuō)：“忙事業(yè)，要思考自己忙的是事還是業(yè)。”我希望從土地上找到答案，用心對(duì)待一片土地，用心去觀察、滋養(yǎng)、耕耘它，用心體會(huì)自然和生命的本質(zhì)，讓自己和這個(gè)本質(zhì)多一點(diǎn)連接，而不是在鏈條的終端揮霍，這是我做農(nóng)場(chǎng)的原因和目的。

你在打造一個(gè)什么樣的農(nóng)場(chǎng)？

我們接手農(nóng)場(chǎng)以后，就只發(fā)展有機(jī)種植，目前在實(shí)踐生態(tài)農(nóng)耕。我們已經(jīng)是認(rèn)證的有機(jī)農(nóng)場(chǎng)，這個(gè)是我們的基礎(chǔ)。社區(qū)支持農(nóng)業(yè)（CSA，community support agriculture）是我們的發(fā)展方向，我希望我們的農(nóng)產(chǎn)品不通過(guò)大面積商業(yè)渠道銷售，而是能夠服務(wù)與農(nóng)場(chǎng)有一定距離的居民，從而減少物流排放、包裝浪費(fèi)等等消耗。當(dāng)季當(dāng)?shù)氐摹癴arm to table”是我們的選擇。如果能向信任毗鄰的農(nóng)場(chǎng)購(gòu)買食材，更熟悉和了解自己的這片土地，還能參與到四季農(nóng)作的實(shí)踐中去，能結(jié)識(shí)有同樣追求的社區(qū)朋友，這種生活方式難道不值得向往嗎？我們的農(nóng)場(chǎng)正在成為一個(gè)真正的社區(qū)農(nóng)場(chǎng)，這個(gè)社區(qū)不僅是距離上的，更是心理上的，理念上的。讓愛(ài)農(nóng)、惜農(nóng)、樂(lè)農(nóng)的人們?cè)谝黄饘W(xué)習(xí)分享，讓對(duì)土地的熱愛(ài)成為大家的紐帶，這就是我們的目標(biāo)。

你是如何建立農(nóng)場(chǎng)與城市人生活之間的聯(lián)系的？

有一些小區(qū)里的鄰居朋友會(huì)在農(nóng)場(chǎng)訂菜，我們當(dāng)天采摘，回去的時(shí)候一起帶給他們，也會(huì)分享農(nóng)場(chǎng)的蔬果生長(zhǎng)的過(guò)程，大家也會(huì)經(jīng)常去農(nóng)場(chǎng)玩兒，幫忙，放飛小朋友。對(duì)大家來(lái)說(shuō)，農(nóng)場(chǎng)就像生活中一個(gè)內(nèi)容豐富的朋友，像一個(gè)可以歸來(lái)的家園。目前，我們開(kāi)始逐步開(kāi)放義工招募，以農(nóng)業(yè)工作換有機(jī)蔬菜。我們從年初開(kāi)始提供多樣的有機(jī)健康料理和多種農(nóng)藝課程，農(nóng)作實(shí)踐和自然游樂(lè)項(xiàng)目，越來(lái)越多的人們前來(lái)農(nóng)場(chǎng)做家庭日、聚會(huì)等活動(dòng)。許多來(lái)過(guò)的人們因此和農(nóng)場(chǎng)結(jié)緣，成了一直關(guān)注和親近農(nóng)場(chǎng)的好朋友。

農(nóng)場(chǎng)在創(chuàng)辦的時(shí)候，面臨什么樣的困難，又是如何解決的？

不僅是在創(chuàng)辦的時(shí)候，現(xiàn)在也是困難重重。最大的困難來(lái)自兩個(gè)方面：政策和資金。目前的農(nóng)業(yè)政策非常嚴(yán)苛，我們的農(nóng)場(chǎng)400畝的范圍，沒(méi)有一平方米的輔助設(shè)施，鐵鍬、鋤頭、肥料等農(nóng)業(yè)工具和設(shè)備都只能放在大棚里，老化嚴(yán)重，更別說(shuō)農(nóng)人休息、吃飯、室內(nèi)作業(yè)的地方，捉襟見(jiàn)肘。很多相關(guān)的農(nóng)業(yè)政策和規(guī)定與現(xiàn)實(shí)工作之間有很多的距離，我們的很多精力都花在這些讓人頭疼的地方。第二個(gè)困難是資金，農(nóng)業(yè)是一個(gè)牽涉廣，回收期長(zhǎng)，需要不斷投入的行業(yè)。我們?cè)谶M(jìn)入的時(shí)候是一個(gè)比較無(wú)知的狀態(tài)。我們的占地規(guī)模大，培育期長(zhǎng)，我們的種植和銷售方式也決定了在最初的這些年都是純投入的狀態(tài)，我們給自己的目標(biāo)是在未來(lái)五年內(nèi)實(shí)現(xiàn)盈虧平衡，需要用更淡泊的心情來(lái)面對(duì)壓力。

你現(xiàn)在的農(nóng)場(chǎng)生活是怎樣的？

因?yàn)樾∨笥训纳蠈W(xué)問(wèn)題，我們只有一些休息日會(huì)住在農(nóng)場(chǎng)。因?yàn)槲业慕ㄖ熓聞?wù)所工作比較忙碌，只有一半的工作時(shí)間用在農(nóng)場(chǎng)上。農(nóng)場(chǎng)日常事務(wù)的打理主要靠我先生，經(jīng)歷了三年的風(fēng)吹日曬，本來(lái)“膚白貌美”的他變成了一個(gè)肉糙皮黑的“老農(nóng)民”。我們的生活已經(jīng)變得完全和農(nóng)場(chǎng)相關(guān)，孩子們從怕蟲(chóng)怕臟變成了常常一身泥巴。我們?nèi)ヂ眯袝r(shí)，三歲的女兒已經(jīng)能很熟稔地告訴別人田野里的作物都是什么。飯桌上我們一家的話題總是關(guān)于農(nóng)場(chǎng)堆肥育苗，動(dòng)物生養(yǎng)什么的，一年四季的天氣變化和我們的生活之間有著非常緊密的關(guān)系。這幾天農(nóng)場(chǎng)來(lái)了兩只洋兔，我們先拿回家養(yǎng)兩天觀察一下，再把它們放回農(nóng)場(chǎng)里面。我們?nèi)胰藷o(wú)時(shí)無(wú)刻不意識(shí)到，我們是如此依賴自然和土地，也從中獲得了巨大的慰籍和樂(lè)趣。

對(duì)于越來(lái)越多的都市人返回鄉(xiāng)下經(jīng)營(yíng)農(nóng)場(chǎng)，你有什么經(jīng)驗(yàn)和意見(jiàn)可供參考？

負(fù)重的土地需要滋養(yǎng)，空心農(nóng)村需要滋養(yǎng)。越來(lái)越多的人們返回鄉(xiāng)下經(jīng)營(yíng)農(nóng)場(chǎng)，是一件好事。經(jīng)歷了城市生活的消耗，面對(duì)嚴(yán)峻的環(huán)境問(wèn)題，帶著思考下鄉(xiāng)，一定會(huì)喚起更多的責(zé)任和力量。只要努力去做，土地一定會(huì)有回報(bào)。

我有一些體會(huì)可以分享。首先，有機(jī)和生態(tài)種植不是一種情懷，而是真正的學(xué)習(xí)，技術(shù)和身心投入。我見(jiàn)過(guò)太多喊著無(wú)化肥無(wú)農(nóng)藥的口號(hào)，面對(duì)雜草和蟲(chóng)害束手無(wú)策的創(chuàng)業(yè)者。其次，我國(guó)的農(nóng)業(yè)政策、技術(shù)環(huán)境、市場(chǎng)扶持、資源力量都比較匱乏，入行需謹(jǐn)慎。這個(gè)就不多展開(kāi)講了，總之，道阻且長(zhǎng)，希望有更多的同行者。

Forested森林生態(tài)農(nóng)場(chǎng)

Forested森林生態(tài)農(nóng)場(chǎng)是一片從化學(xué)農(nóng)田恢復(fù)的土地，也是美國(guó)第一個(gè)社區(qū)支持的森林生態(tài)農(nóng)場(chǎng)（食物森林）。

對(duì)話 裘 成

談?wù)勀阍贔orested森林生態(tài)農(nóng)場(chǎng)里務(wù)農(nóng)的經(jīng)歷

我覺(jué)得我能遇見(jiàn)Forested農(nóng)場(chǎng)是一件非常幸運(yùn)的事，它像是打開(kāi)了我人生中另外的一扇大門。我在美國(guó)讀碩士，畢業(yè)之后在華盛頓工作了四年，在那期間因?yàn)橛鲆?jiàn)了Forested農(nóng)場(chǎng)，所以我開(kāi)始親自耕植作物、種樹(shù)、接觸土壤之類的，也因此開(kāi)始實(shí)踐諸如可持續(xù)農(nóng)業(yè)和自然農(nóng)法。在此之前我并沒(méi)有接觸過(guò)農(nóng)業(yè)，去年秋季我開(kāi)始到紐約大學(xué)讀食物學(xué)博士，就沒(méi)辦法到Forested農(nóng)場(chǎng)去，但是紐約大學(xué)自己在曼哈頓有一個(gè)校園農(nóng)場(chǎng)，我會(huì)在那里繼續(xù)耕植。

耕植這件事對(duì)你而言，意味著什么呢？

我覺(jué)得務(wù)農(nóng)是人與大自然連接的一種方式。通過(guò)種植食物，可以獲得滋養(yǎng)身心、療愈身心的食物。所以每次去農(nóng)場(chǎng)我都覺(jué)得特別幸福，那是一種在大自然的懷抱中的感覺(jué)。很多人如今都缺乏與自然接觸的機(jī)會(huì)，而務(wù)農(nóng)就是一個(gè)非常好的途徑，你可以通過(guò)觀察一粒種子如何慢慢生長(zhǎng)發(fā)芽，最后變成一個(gè)可以滋養(yǎng)你的果實(shí)的整個(gè)過(guò)程，從而學(xué)會(huì)耐心地接納大自然，從大自然里學(xué)習(xí)到一種生命的規(guī)律和智慧。

福岡正信在《一根稻草的革命》里說(shuō)過(guò)：“務(wù)農(nóng)的終極目的并不是生產(chǎn)食物，而是培養(yǎng)和完善個(gè)人?！碑?dāng)我們意識(shí)到自然的缺失，或是希望有更安全的食物時(shí)就會(huì)重拾農(nóng)耕，嘗試自然農(nóng)法、生態(tài)有機(jī)農(nóng)業(yè)等等，這些最終的目的都是培養(yǎng)和完善我們自身。如此一來(lái)，整個(gè)社會(huì)也會(huì)日趨完善，諸如氣候變化、環(huán)境污染和貧困不平等也能夠被慢慢解決。而其中最簡(jiǎn)單的辦法就是找到一片土地，去恢復(fù)它，開(kāi)始和自然嘗試連接。除此之外，另一個(gè)重要的意義在于人與人之間的聯(lián)結(jié)，因此有些人會(huì)開(kāi)始思考有關(guān)社區(qū)營(yíng)造的事，在城市里就會(huì)出現(xiàn)像社區(qū)食物森林、社區(qū)花園、社區(qū)堆肥這類的模式。

像社區(qū)花園這樣的“都市農(nóng)業(yè)”的興起，反映了都市人什么樣的心理需求？

我覺(jué)得都市人其實(shí)一直在掩飾，他們無(wú)法接受自己實(shí)際上是非常需要與自然接觸的。如今我們都是和電子產(chǎn)品這樣缺乏生命的物質(zhì)去交流，非常缺乏與充滿生命活力的生命體去交流，所以城市里有些人會(huì)養(yǎng)寵物，種花，或者在家里擺上一幅自然美景的畫(huà)?，F(xiàn)在我們社會(huì)的物質(zhì)已經(jīng)非常豐富，但是大家不斷地向外追求，很多人因此覺(jué)得焦慮、抑郁，他們開(kāi)始去自然中旅行，去鄉(xiāng)下務(wù)農(nóng)或是在城市營(yíng)造，社區(qū)花園就是這樣的現(xiàn)象之一，因?yàn)橐恍┛茖W(xué)研究表明某些土壤微生物會(huì)釋放抗抑郁的物質(zhì)，多接觸的確可以提升人的精神狀態(tài)。雖然城市里空間有限，但是人們還是可以營(yíng)造出一個(gè)種植的空間，去和自然接觸。

你覺(jué)得Forested農(nóng)場(chǎng)這樣的新農(nóng)場(chǎng)與傳統(tǒng)農(nóng)場(chǎng)相比，會(huì)更適應(yīng)當(dāng)下的發(fā)展和需求嗎？

我覺(jué)得不能這樣籠統(tǒng)地判定。農(nóng)場(chǎng)都是由人去做的，不同的人或機(jī)構(gòu)都有不同的使命和不同的理念，所以他的農(nóng)場(chǎng)理念也是不同的。像Forested農(nóng)場(chǎng)的理念是希望去平衡食物的產(chǎn)量和恢復(fù)自然，以及營(yíng)造社區(qū)。其他人做農(nóng)場(chǎng)可能會(huì)希望小而美，滿足自給自足的生活。每個(gè)人的出發(fā)點(diǎn)不同，最終會(huì)選擇最適合自己的環(huán)境和滿足自己生活需求的農(nóng)場(chǎng)。我們不應(yīng)該去評(píng)判哪一種農(nóng)場(chǎng)是最好的，而應(yīng)該去了解哪一種農(nóng)場(chǎng)是最合適那個(gè)想要經(jīng)營(yíng)農(nóng)場(chǎng)的人。就像自然界的生物多樣性一樣，農(nóng)場(chǎng)的類型也可以是非常多元化的，最主要的還是要契合農(nóng)場(chǎng)主的意識(shí)形態(tài)，最能代表他想要表達(dá)的理念，實(shí)現(xiàn)的生活方式就很好。