采訪人：高 陽

常沙娜簡介：

1931年生，我國著名藝術(shù)設(shè)計教育家和設(shè)計家，國家有突出貢獻的專家。1945年至1948年，在敦煌隨其父著名畫家常書鴻學(xué)習(xí)敦煌歷代壁畫藝術(shù)。1948年赴美國波士頓美術(shù)博物館美術(shù)學(xué)校學(xué)習(xí)。1951年于清華大學(xué)營建系工藝美術(shù)教研組任助教。1953年調(diào)中央美術(shù)學(xué)院實用美術(shù)系任教。1982年任中央工藝美術(shù)學(xué)院院長。曾任中國美術(shù)家協(xié)會副主席等職務(wù)。1964年加入中國共產(chǎn)黨。當(dāng)選中國共產(chǎn)黨第十二、十三次全國代表大會代表，第七、八、九屆全國人民代表大會代表，第九屆全國人民代表大會常務(wù)委員會委員，第八、九屆全國人大教科文衛(wèi)委員會委員。常沙娜教授的重要學(xué)術(shù)成就包括參加新中國“十大建筑”的建筑裝飾設(shè)計，人民大會堂外立面建筑裝飾，宴會廳天頂裝飾設(shè)計，中華人民共和國人民政府贈香港特別行政區(qū)的“永遠(yuǎn)盛開的紫荊花”紀(jì)念雕塑設(shè)計，人民大會堂北大廳墻面“春夏秋冬”浮雕的裝飾設(shè)計等重大設(shè)計項目。編著《敦煌歷代服飾圖案》《常沙娜花卉集》《中國敦煌歷代裝飾圖案》等多部著作。

一、將中國傳統(tǒng)藝術(shù)的魅力融入藝術(shù)人生

高陽（以下簡稱“高”）：

常先生，您好！我作為您的研究生，有幸跟隨您學(xué)習(xí)受教至今近20年了。今天《中國文藝評論》雜志委托我對您做這次專訪，并將會把專訪內(nèi)容整理成文字發(fā)刊，讓眾多讀者特別是藝術(shù)設(shè)計領(lǐng)域中的年輕學(xué)人，通過您的藝術(shù)人生經(jīng)歷和藝術(shù)思想觀念，對當(dāng)代藝術(shù)設(shè)計應(yīng)堅持怎樣的宗旨，進行怎樣的學(xué)習(xí)探索有一個更明確的認(rèn)識。眾所周知，您的父親是被譽為“敦煌守護神”的著名敦煌學(xué)者常書鴻先生。您的藝術(shù)生涯也與敦煌有著不解之緣。您能先給大家講講敦煌對您走上學(xué)術(shù)和藝術(shù)之路的影響嗎？

常沙娜（以下簡稱“常”）：

我的父親常書鴻在1927年至1936年留學(xué)法國，先后在里昂美術(shù)?？茖W(xué)校和巴黎高等美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)西方油畫，并且取得了優(yōu)異的成績。他的繪畫作品先后在里昂和巴黎獲得金質(zhì)、銀質(zhì)獎?wù)?，并被收藏入法國的國家美術(shù)館。在留學(xué)生活和藝術(shù)事業(yè)一帆風(fēng)順之時，他偶然地在巴黎塞納河畔一個舊書攤上看到了伯希和著作出版的《敦煌石窟圖錄》一書。父親在書中第一次看到敦煌藝術(shù)的優(yōu)美而卓越的作品，內(nèi)心受到了振聾發(fā)聵的沖擊！他意識到，自己作為一個中國的藝術(shù)家，應(yīng)該對祖國優(yōu)秀的文化歷史有深刻、全面的了解和研究，不能傾倒于西洋文化而數(shù)典忘祖。從那以后，在我父親的心中便產(chǎn)生了強烈的“回祖國去，到敦煌去”的希冀。1936年，父親回國，1942年，父親在戰(zhàn)亂中克服種種困難，義無反顧地來到他心心念念、充滿魅力的敦煌，從此將自己的一生奉獻于茲。因父親做出這一破釜沉舟的決定，我少年時代藝術(shù)學(xué)習(xí)的開始便與敦煌密不可分了。我隨父親在敦煌的歲月，是從1943年到1948年，在這幾年之中，我跟著父親和其他敦煌藝術(shù)研究所的畫家們，在洞窟里臨摹壁畫。從描稿、勾線、著色、渲染、開臉的步驟中，一步步學(xué)習(xí)和感受敦煌藝術(shù)之美，從而獲得了有關(guān)壁畫臨摹繪制、古人用筆用色、以及繪畫氣韻風(fēng)格的多方面認(rèn)識，并從研究所的專家學(xué)者那里學(xué)習(xí)了很多中國美術(shù)史方面的知識。我的繪畫基礎(chǔ)和藝術(shù)修養(yǎng)，就是少年時在偏遠(yuǎn)、荒涼卻又魅力無窮的敦煌莫高窟里打下的。這種對古代繪畫的直接觀摩、學(xué)習(xí)、領(lǐng)會以及繪畫實踐，使得我充分地吸收了敦煌藝術(shù)的營養(yǎng)。這種影響可以說是“童子功”。敦煌藝術(shù)的雋永和深厚，傳統(tǒng)文化的博大精深，為我后來一生從事藝術(shù)創(chuàng)作、藝術(shù)設(shè)計和藝術(shù)教育的思想確定了基調(diào)，那就是在充分學(xué)習(xí)領(lǐng)悟傳統(tǒng)文化藝術(shù)的基礎(chǔ)上，繼承傳統(tǒng)，發(fā)揚傳統(tǒng)，進行創(chuàng)新。

圖1 1940年代，常書鴻、常沙娜、常嘉陵（弟）在莫高窟合影

高：

您在敦煌臨摹壁畫的那幾年，真可謂是藝術(shù)學(xué)習(xí)的快樂幸福和生活中的艱苦磨煉并存，到后來，您又有機會遠(yuǎn)渡重洋到美國學(xué)習(xí)?，F(xiàn)下，也有很多年輕學(xué)生、學(xué)者選擇出國留洋。您是否可以與大家分享一下當(dāng)年在國外學(xué)習(xí)的經(jīng)歷和心得？

圖2 (左) 1947年，常沙娜臨摹敦煌壁畫，上有常書鴻題字

圖3 (右) 1950年，常沙娜自美國回國的船上

常：

1945年，父親的繪畫作品和我在敦煌臨摹壁畫的一批習(xí)作，在蘭州舉辦了一次《常書鴻父女畫展》，展覽引起了很大的反響，效果不錯。在這個展覽上，來觀展的一位加拿大籍猶太人葉麗華（RevaEsser），對我的畫作贊賞有加，她是當(dāng)時新西蘭友好人士路易?艾黎在中國創(chuàng)辦的“山丹培黎學(xué)?！钡囊晃唤處?。她主動提出要帶我到美國去學(xué)習(xí)。1948年，她再次找到我父親提起此事。經(jīng)過考慮，父親同意了她的建議，讓我跟隨葉麗華女士到美國波士頓美術(shù)博物館附屬美術(shù)學(xué)校學(xué)習(xí)。在美國期間，我的一大收獲是系統(tǒng)學(xué)習(xí)了美術(shù)史、素描、色彩、透視、設(shè)計等藝術(shù)課程。另一大收獲是，由于該學(xué)校是波士頓美術(shù)博物館附屬的美術(shù)學(xué)校，所以我可以有機會經(jīng)常在博物館里看到豐富的文物藏品。通過觀看揣摩這些來自世界各大洲的歷史文物，我看到了東方藝術(shù)與西方藝術(shù)之間的聯(lián)系和區(qū)別，拓寬了藝術(shù)視野。在國外我也看到了中國敦煌的珍貴文物，了解到敦煌佛教藝術(shù)與西域絲綢之路文化的淵源關(guān)系。但是，在國外留學(xué)期間，我的作業(yè)和藝術(shù)創(chuàng)作，也從來沒有遠(yuǎn)離中國傳統(tǒng)。我沒有忘記敦煌藝術(shù)。相反，我在美國舉辦了敦煌壁畫臨摹作品展，并為美國的觀眾進行現(xiàn)場繪畫的演示。中國敦煌藝術(shù)的精湛引起了眾多外國人的贊嘆。出國學(xué)習(xí)，是藝術(shù)視野的拓寬，但學(xué)習(xí)過程中要“古為今用、洋為中用”，“越是民族的，就越是世界的”。將自己民族文化藝術(shù)作為主脈，廣泛吸收外來文化藝術(shù)的優(yōu)秀精華，才能夠進步，才能夠發(fā)展。不管是過去還是今天，學(xué)習(xí)民族傳統(tǒng)，并放眼世界、接受多元文化的并存，這兩方面都是需要的。但是當(dāng)代的中國藝術(shù)，更要強調(diào)以中國傳統(tǒng)文化為根基，不能動搖這一根基。希望每一個中國的藝術(shù)家，都能尊重敬畏我們的民族傳統(tǒng)，無論是敦煌藝術(shù)也好，民間藝術(shù)也好，少數(shù)民族藝術(shù)也好，對這些優(yōu)秀遺產(chǎn)，要充分學(xué)習(xí)繼承，讓中國傳統(tǒng)藝術(shù)的魅力融入自己的血脈，一直貫穿在自己的藝術(shù)人生之中。

二、藝術(shù)設(shè)計是創(chuàng)造“真善美”

高：

您的藝術(shù)生涯，是一直與國家、時代的發(fā)展緊緊聯(lián)系在一起的。在新中國成立后，您與當(dāng)時其他一些愛國留學(xué)生一樣，毅然回到了祖國，用自己的專業(yè)才能，投入到新中國的建設(shè)之中。也正是在這一時期，您的藝術(shù)事業(yè)從敦煌壁畫轉(zhuǎn)向了藝術(shù)設(shè)計。在從事藝術(shù)設(shè)計的過程中，您做出了很多優(yōu)秀和經(jīng)典的作品，至今都是我們后輩人學(xué)習(xí)的范本。那么，在您的理解中，設(shè)計的宗旨是什么呢？當(dāng)代設(shè)計又應(yīng)該堅持怎樣的原則？

常：

我于1950年底提前結(jié)束了原定在美國學(xué)習(xí)四年的學(xué)業(yè)，回到祖國。回國之后，原本父親的計劃是想讓我到中央美術(shù)學(xué)院前身，當(dāng)時徐悲鴻先生任校長的北平國立藝專學(xué)習(xí)繪畫。然而，一個新的機遇為我一生的藝術(shù)生涯確定了方向。著名的建筑學(xué)家梁思成、林徽因夫婦在1951年觀看了在北京故宮午門舉辦的《敦煌文物展覽》，這次展覽是新中國成立之后的一次規(guī)模宏大的重要的敦煌藝術(shù)展。展覽按照周恩來總理的指示，由我父親以及很多其他相關(guān)單位的專家學(xué)者籌辦，作為愛國主義教育的重要展示。展覽的效果非常好。梁、林二位先生抱病來觀展，給予了高度評價。我也是在這次展覽上認(rèn)識了二位先生。林徽因先生除了在中國古建筑研究方面建樹頗豐以外，對中國傳統(tǒng)裝飾藝術(shù)也頗有研究。當(dāng)時，她正著手在清華營建系成立一個研究中國傳統(tǒng)手工藝的小組，搶救百廢待興的中國傳統(tǒng)工藝，并有志系統(tǒng)整理中國歷代傳統(tǒng)圖案紋樣，把中國傳統(tǒng)圖案與現(xiàn)代的設(shè)計相結(jié)合，服務(wù)于新中國的人民大眾。二位先生看重我自小在敦煌受到敦煌藝術(shù)熏陶，認(rèn)為我繪畫、圖案方面的基本功都很扎實，又有留學(xué)的經(jīng)歷，所以破格推薦我到清華大學(xué)營建系做助教，協(xié)助林徽因先生從事中國傳統(tǒng)工藝美術(shù)品的搶救、研究和復(fù)興工作。也正是這一機遇，使我從此走上了工藝美術(shù)研究和藝術(shù)設(shè)計的道路。

在林徽因先生的身邊，通過她的言傳身教，我更加深了繼承民族優(yōu)良傳統(tǒng)的思想宗旨。除了敦煌藝術(shù)，中國傳統(tǒng)工藝美術(shù)也是異彩紛呈。其材料、技藝、圖案紋樣、文化內(nèi)涵，都值得好好研究。更重要的是，林先生還提出一個觀點，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)不僅僅是繼承，還要發(fā)展出新時代的民族工藝。新時代的設(shè)計必須是民族的，也必須是今天的。她主張利用傳統(tǒng)的工藝技術(shù)，但改進原有的一些功能、造型、裝飾主題，將古代宮廷皇家的陳設(shè)品轉(zhuǎn)化為日用品，與人民的日常生活結(jié)合起來，突出實用性。在林徽因先生的指導(dǎo)下，我們調(diào)研當(dāng)時北京的景泰藍、雕漆、地毯等工藝美術(shù)品類，并從景泰藍工藝入手，運用景泰藍技藝，設(shè)計新的日常用品，如臺燈、盤子、盒子等，應(yīng)用于現(xiàn)代生活。由于我熟悉敦煌藝術(shù)，所以做出了一些以敦煌圖案為元素的新的設(shè)計，很受林先生的贊賞。1952年，在北京召開了新中國成立之后第一次在我國召開的國際會議“亞洲及太平洋區(qū)域和平會議”。在林徽因先生指導(dǎo)下，我設(shè)計的景泰藍和平鴿裝飾盤和同題材的真絲頭巾，作為國禮贈送給各國代表。這是具有新的主題同時又具有濃郁中華民族藝術(shù)特色的設(shè)計，體現(xiàn)了時代的進步，也是我從事藝術(shù)設(shè)計重要的成功開端。

常：

1953年，由于全國高等院校院系大調(diào)整，我從清華營建系調(diào)到中央美術(shù)學(xué)院的實用美術(shù)系。在這一階段，我作為年輕教師，在老一輩的工藝美術(shù)家龐薰琹、雷圭元等先生的指導(dǎo)下，進行中國傳統(tǒng)圖案的系統(tǒng)學(xué)習(xí)和臨摹整理工作。也開始參與一些國家的設(shè)計任務(wù)。新中國的建設(shè)日新月異，一大批新的建筑拔地而起。作為從事實用美術(shù)和圖案設(shè)計的我，先后參與了北京展覽館、首都劇場的建筑裝飾設(shè)計。在這些設(shè)計實踐中，我對建筑工程圖、比例、局部裝飾與整體的關(guān)系有了充分了解，為后來參加“十大建筑”的裝飾設(shè)計奠定了基礎(chǔ)。

1958年，首都北京開始興建新中國成立后的第一批“十大建筑”。包括人民大會堂、歷史博物館、軍事博物館、民族文化宮、釣魚臺國賓館、中國美術(shù)館、農(nóng)展館、北京火車站、北京飯店、民族飯店。奚小彭先生任主要設(shè)計負(fù)責(zé)人。這時，中央工藝美術(shù)學(xué)院已經(jīng)成立兩年了，我們都是中央工藝美術(shù)學(xué)院的教師。作為中國唯一一所中央級工藝美術(shù)學(xué)府的年輕中堅力量，我們以飽滿的熱情，運用自己藝術(shù)專業(yè)的能力，積極投身于新中國的建設(shè)，心情非常興奮和激動，也覺得任重道遠(yuǎn)。我當(dāng)時被分配在人民大會堂的裝飾設(shè)計組，也參加了民族文化宮的大門裝飾設(shè)計。我主要設(shè)計了大會堂外墻的琉璃花板、須彌座石雕花飾以及大會堂宴會廳的天頂裝飾，彩畫和門楣的裝飾設(shè)計等。

圖4 1950年代，常沙娜設(shè)計第一次亞太和平會議禮品

高：

在這一系列設(shè)計中，您為大會堂宴會廳天頂做的裝飾設(shè)計令人印象尤為深刻，裝飾紋樣具有濃郁的唐代敦煌圖案風(fēng)格，又在造型和色彩上進行了結(jié)合整體建筑環(huán)境和使用功能需要的創(chuàng)新變化，實為佳作。

常：

人民大會堂的建筑和設(shè)計都是重要的政治任務(wù)，當(dāng)時是在周總理的親自指導(dǎo)下完成的。周總理的指示要點我至今還記憶猶新。他要求我們的設(shè)計要借鑒民族傳統(tǒng)，要探索新中國建筑藝術(shù)的新形式和新內(nèi)容，古為今用，洋為中用。在這樣的宗旨下，我以敦煌唐代風(fēng)格的寶相花為宴會廳天頂裝飾的主圖形，體現(xiàn)富麗堂皇的民族氣派。裝飾花紋設(shè)計好之后，還要解決裝飾性與實際功能結(jié)合的問題。當(dāng)時主管工程設(shè)計的是建筑設(shè)計院的張镈工程師，在他的提示下，我?guī)滓灼涓?，將中心圖案與建筑通風(fēng)口、照明的位置和實際使用功能巧妙結(jié)合起來，最后終于獲得了各方面滿意的效果。通過這次設(shè)計，我總結(jié)出設(shè)計的重要原則，一是設(shè)計的形式是為主題服務(wù)的，最符合主題要求的形式和紋樣才能實現(xiàn)設(shè)計的升華。二是設(shè)計的形式要與材料、工藝、功能結(jié)合起來才能成功。絕不能僅僅停留在視覺上外在的美觀好看。三是設(shè)計的實踐以及大家共同合作互相配合非常重要。在每一次設(shè)計實踐中獲得的這些經(jīng)驗和總結(jié)出的規(guī)律對一個設(shè)計工作者來說是非常寶貴的。

圖5 1958年，常沙娜設(shè)計人民大會堂宴會廳天頂

高：

是的，我們在跟隨您學(xué)習(xí)的過程中，也多次聆聽您講述這次設(shè)計的過程和心得。直到今天，我自己也從事了一些實際的設(shè)計項目，方悟出其中相同的道理。深感您對我們的指教令人受益匪淺。藝術(shù)設(shè)計是為生活服務(wù)的，所以必須達到功能性和審美性的完美結(jié)合，達到外在形式和內(nèi)涵的完美結(jié)合。

常：

對的。很高興我的學(xué)生能夠繼續(xù)貫徹設(shè)計的宗旨。“民族的、科學(xué)的、大眾的”設(shè)計在任何時代都需要發(fā)揚。敦煌藝術(shù)的影響幾乎貫穿了我每一個時期各種不同品類的設(shè)計。民族傳統(tǒng)的文脈是現(xiàn)代設(shè)計取之不盡用之不竭的源泉。敦煌各類裝飾圖案的元素和風(fēng)格都能運用并發(fā)展于現(xiàn)代生活所需的各類裝飾設(shè)計中。敦煌藝術(shù)是優(yōu)美的，其中包含著古代勞動人民的智慧和情感。雖然敦煌藝術(shù)反映的是佛教主題，但在表現(xiàn)佛教主題的時候，勞動人民的藝術(shù)創(chuàng)造仍然是源于現(xiàn)實生活的，體現(xiàn)了現(xiàn)實生活中的真善美。佛教的教義也是要人們一心向善。所以，敦煌藝術(shù)的真善美的本質(zhì)精神，善的內(nèi)涵思想，美的藝術(shù)形式，體現(xiàn)出的民族風(fēng)格和氣派，都是值得當(dāng)代設(shè)計不斷繼承和發(fā)揚的。當(dāng)代社會科學(xué)技術(shù)飛速發(fā)展，人們接受到各種豐富的信息，也受到來自西方的各種藝術(shù)思潮和文化背景的影響，對藝術(shù)作品，對日常生活中的各類產(chǎn)品的要求也越來越高，越來越多元化。但是無論什么時代的設(shè)計，一定要堅持真善美的設(shè)計思想，設(shè)計師要創(chuàng)造真善美。真，就是不浮夸，不做作，本著實用和適度的原則。善，就是在藝術(shù)主題和格調(diào)上能夠體現(xiàn)正向的能量，能夠激勵人們向上，引發(fā)人們美好的情感。美，就是在設(shè)計形式上符合形式美法則。構(gòu)圖、造型、色彩安排妥帖、和諧，尺度適度。還要符合科學(xué)原理，符合人們的生理和心理需要。中國歷代都有許多體現(xiàn)了“真善美”的優(yōu)秀工藝美術(shù)品和藝術(shù)作品，這是中華民族的優(yōu)秀遺產(chǎn)和寶貴財富，一定要好好繼承。目前設(shè)計界出現(xiàn)的一些嘩眾取寵，違背實用和審美原則，所做的膚淺表面，甚至丑怪、粗劣、庸俗的設(shè)計，我是極其反對的，一定要重新樹立正確的設(shè)計宗旨和觀念。

三、敦煌圖案的美與傳承

高：

我在跟隨您學(xué)習(xí)的過程中，重點進行了敦煌歷代裝飾圖案的整理和學(xué)習(xí)。那段學(xué)習(xí)對我后來的設(shè)計工作和教學(xué)工作極有益處。學(xué)習(xí)和研究敦煌圖案以及其他中國傳統(tǒng)裝飾圖案，對于現(xiàn)在的設(shè)計師和學(xué)習(xí)設(shè)計的學(xué)生至關(guān)重要，請您在這里給他們強調(diào)學(xué)習(xí)傳統(tǒng)圖案為什么非常重要，并提出一些學(xué)習(xí)的方法和建議。

常：

裝飾圖案在敦煌石窟藝術(shù)中具有相當(dāng)重要的地位，是一個不可缺少的主要組成部分。歷代的裝飾圖案有機而協(xié)調(diào)地豐富了壁畫的主題內(nèi)容，通過裝飾的手法把歷代的壁畫和彩塑以及整個洞窟裝點得更加精彩而完美。歷代裝飾圖案也形成了各自的時代風(fēng)格和特點，形象地記載了中國裝飾藝術(shù)的形成、變化與發(fā)展。更為重要的是透過各類裝飾圖案，真實地再現(xiàn)了敦煌藝術(shù)一千多年的歷程，同時也再現(xiàn)了古代建筑、染織、服飾、佩飾等方面的裝飾風(fēng)格及制作工藝的發(fā)展變化，也反映了當(dāng)時的中國與西域各國通過絲綢之路進行的一系列經(jīng)濟、文化、宗教的交往，反映了中西文化藝術(shù)上相互的影響以及融合發(fā)展的關(guān)系。

20世紀(jì)50年代初，當(dāng)我在清華營建系時，有幸能在著名的建筑大師梁思成先生和林徽因先生的身邊，聆聽他們對中國建筑以及中國的傳統(tǒng)圖案的精辟見解，尤其是對敦煌歷代圖案的贊揚。林先生當(dāng)時就指出：“我們也應(yīng)該整理出一部中國的歷代圖案集，我們五千年的文明史，擁有的資料太豐富壯觀了……”當(dāng)時林先生還計劃草擬一個中國的歷代圖案著作提綱。50年代末，當(dāng)我在中央工藝美術(shù)學(xué)院染織美術(shù)系任教時，我父親常書鴻也多次提示我，應(yīng)該結(jié)合圖案課的教學(xué)需要，著手對敦煌圖案進行系統(tǒng)的整理研究。他曾在送我一本有關(guān)敦煌的書時，附上了一張字條，上面寫著：“沙娜，不要忘記你是‘敦煌人’，最近接到這本書贈你，參考學(xué)習(xí)！也應(yīng)該把敦煌的東西滲透一下的時候了！”

圖6 1980年，常書鴻寫給常沙娜的親筆信“也應(yīng)該把敦煌的東西滲透一下的時候了”。

為了實現(xiàn)我父親和林先生的愿望，當(dāng)年我?guī)ьI(lǐng)你們幾名研究生組成了“中國敦煌歷代裝飾圖案”課題研究小組著手進行這一科研項目的研究。研究內(nèi)容和方法是將敦煌壁畫和彩塑上裝飾圖案的部分進行系統(tǒng)的搜集整理和分類，根據(jù)裝飾圖案在石窟中所處的不同位置和不同裝飾功用，分成若干類別。在每一個類別中又按照歷史時代的先后順序，選擇每個時期最為典型和優(yōu)美的裝飾圖案，進行整理性的臨摹。這種“整理臨摹”既不同于完全依照敦煌壁畫現(xiàn)狀的復(fù)制，也不同于憑借想象進行的“復(fù)原”，而是在忠于壁畫裝飾圖案原造型和色彩的基礎(chǔ)之上，運用圖案學(xué)的組織構(gòu)成原理和對敦煌圖案的理解，將圖案殘缺的部分補充完整，再現(xiàn)圖案的整體造型、構(gòu)圖和色彩。通過這樣的整理臨摹，可以更加清晰地看到中國敦煌歷代裝飾圖案的大體面貌和發(fā)展演變過程，更易于把握敦煌裝飾圖案的裝飾特征、裝飾功能，對于當(dāng)代設(shè)計師、美術(shù)工作者在設(shè)計創(chuàng)作中運用敦煌圖案元素進行現(xiàn)代設(shè)計有著非常實際的作用。在臨摹的同時，對于每類敦煌圖案，還要對其歷史文化、藝術(shù)特征、裝飾效果等方面有深入研究和充分了解，搞清每一類裝飾圖案的成因、特征、歷史演變進程等。

裝飾圖案在敦煌壁畫中雖然只是大型壁畫中的局部內(nèi)容和局部裝飾，但卻是壁畫中不可或缺的組成部分，在裝飾功能和裝飾效果上頗具特色，通過局部反映出整體敦煌石窟藝術(shù)的歷史風(fēng)格與藝術(shù)風(fēng)貌。并具有很強的借鑒與應(yīng)用價值。例如，頭飾圖案和供器圖案可以給予現(xiàn)代的首飾與器皿設(shè)計啟發(fā)作用；寶座圖案和幾何圖案可供現(xiàn)代的建筑家裝、紡織設(shè)計借鑒；手姿、動物、樹木、云紋等圖案則可以成為現(xiàn)代繪畫和平面設(shè)計的應(yīng)用元素。

在這里我要特別強調(diào)，學(xué)習(xí)敦煌圖案也好，學(xué)習(xí)其他傳統(tǒng)圖案也好，通過臨摹深入學(xué)習(xí)的環(huán)節(jié)是必不可少的。我的少年時代，就是通過仔細(xì)臨摹敦煌壁畫，打下了較為堅實的基本功。電腦工具不能代替手繪，攝影圖片資料不能代替親手臨摹獲得的藝術(shù)感受。

在當(dāng)代社會，越是標(biāo)準(zhǔn)化批量化的工業(yè)產(chǎn)品占據(jù)主體，人們越希望尋找一種能反映自己民族文化語言，有特色、有溫度、親切美好的造型。傳統(tǒng)裝飾圖案可以讓人們感受到歷史的厚度，感受到感性的溫情，更可以通過現(xiàn)代設(shè)計形式體現(xiàn)本民族的文化品格，這正是學(xué)習(xí)傳統(tǒng)裝飾圖案并應(yīng)用于現(xiàn)代設(shè)計的需要。

四、當(dāng)代設(shè)計要繼承傳統(tǒng)創(chuàng)新發(fā)展

高：

當(dāng)前無論是在設(shè)計界還是在高校藝術(shù)教育界，都提倡開拓創(chuàng)新。求新，求變，求突破，成為大家追逐的目標(biāo)。同時，近年來國家也在提倡弘揚傳統(tǒng)文化，學(xué)習(xí)繼承傳統(tǒng)。在繼承傳統(tǒng)和創(chuàng)新的關(guān)系方面，一向有著種種爭論和不同的觀點，可以談?wù)勀鷮@個問題的一些看法嗎？

常：

其實對傳統(tǒng)藝術(shù)的繼承和創(chuàng)新二者要并重，這一點早在我年輕的時候，前輩林徽因先生等就早已提出了。老一輩領(lǐng)導(dǎo)人如周恩來總理也對藝術(shù)創(chuàng)新與傳統(tǒng)文化的繼承提出了要求。新中國工藝美術(shù)設(shè)計的宗旨是中國要產(chǎn)生新的為人民服務(wù)的工藝，必須是民族的、科學(xué)的、大眾的。民族的指要表現(xiàn)出我們民族風(fēng)格的偉大的豐富的內(nèi)容，不要停留在宮廷式的形式?？茖W(xué)的指新圖案的設(shè)計必須從技術(shù)材料出發(fā)，設(shè)計一定要充分利用技藝和材料上的特點來進行。大眾的就是必須照顧到大眾所需要的東西，符合大眾購買力，生產(chǎn)一些好看的、好用的、省工的、省料的工藝品。我當(dāng)年跟隨林徽因先生所做的對傳統(tǒng)工藝研究保護和設(shè)計創(chuàng)新工作，就是踐行這樣的理念。著名的前輩工藝美術(shù)教育家、設(shè)計家龐薰琹先生在上個世紀(jì)80年代也寫過一篇文章，叫做《傳統(tǒng)與創(chuàng)新》，這篇文章里指出：“傳統(tǒng)與創(chuàng)新看似是兩個問題，但其實是一個問題。傳統(tǒng)也是在不斷變化的，時代在變化，所用材料在變化，器物用途在變化，所以傳統(tǒng)也在變化。傳統(tǒng)既有民族性又有不同的時代性。沒有創(chuàng)新，傳統(tǒng)不能生存下去，沒有傳統(tǒng)，創(chuàng)新就失去了基礎(chǔ)。”

中國古代的手工藝技術(shù)達到了巧奪天工的程度，古代的能工巧匠給我們留下了無數(shù)精美的器物。歷代的工藝美術(shù)品既體現(xiàn)了不同社會時代物質(zhì)生活水平，也體現(xiàn)了各個歷史時期，社會背景下人們的精神審美境界。中國古代的很多做工精湛的工藝美術(shù)品如金銀器、玉器、緙絲、景泰藍是供皇家宮廷專享的，因此選料極其貴重精良，集中了最高超的技藝，主題和形式上也需要符合封建統(tǒng)治者的審美需要。如今，時代變了，這些傳統(tǒng)工藝美術(shù)品的技藝和部分內(nèi)容與形式需要作為文化遺產(chǎn)繼承和保護，但服務(wù)對象和功能都有巨大的變化。譬如過去皇家宮廷里的用品如今成為現(xiàn)代生活中的陳設(shè)品、裝飾品，供人欣賞與收藏。因此，現(xiàn)代工藝美術(shù)的設(shè)計與開發(fā)，一方面要傳承古老精湛的手工技藝，另一方面要開發(fā)新的主題，形成新時代的格調(diào)，符合當(dāng)代生活的需要。既不能亦步亦趨地復(fù)制古代的作品，也不能拋開傳統(tǒng)盲目“創(chuàng)新”。

在這里我要特別強調(diào)圖案設(shè)計的重要性。傳統(tǒng)工藝美術(shù)產(chǎn)品在現(xiàn)代要有創(chuàng)新發(fā)展，就要在圖案設(shè)計上更下功夫。圖案的主題、形式、構(gòu)成、色彩以及傳達出來的藝術(shù)審美格調(diào)和藝術(shù)文化內(nèi)涵，是一件作品藝術(shù)水準(zhǔn)的決定性因素。要使當(dāng)代設(shè)計作品具有濃厚的傳統(tǒng)風(fēng)格和文化底蘊，就要深入了解傳統(tǒng)圖案的造型特點和規(guī)律，才能在設(shè)計中熟練運用而非生搬硬套。在設(shè)計中，一方面要在一定程度上保持傳統(tǒng)圖案造型、色彩上的原貌，另一方面要在此基礎(chǔ)上進行歸納、簡化或是延伸、豐富。例如，在圖案造型上運用了傳統(tǒng)，色彩上就不拘泥于傳統(tǒng)而是進行歸納、簡化使之更具現(xiàn)代感。設(shè)計過程中要緊密結(jié)合材質(zhì)和工藝特點進行設(shè)計。在注意表現(xiàn)圖案的形式美的同時，更要注意發(fā)揚圖案中所包藏蘊涵的文化內(nèi)涵，將中國傳統(tǒng)圖案中的優(yōu)美主題寓意引入現(xiàn)代設(shè)計，取其精華，去其糟粕，使之再現(xiàn)于現(xiàn)代生活，同時使產(chǎn)品具有更多的“文化附加值”，提高產(chǎn)品的檔次。

我認(rèn)為中國當(dāng)前的藝術(shù)設(shè)計要堅持反映真、善、美。設(shè)計風(fēng)格要具有民族性，體現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化精神；設(shè)計理念和設(shè)計方法要符合美的規(guī)律；設(shè)計要服務(wù)于廣大群眾的衣食住行，能夠被大眾所接受和喜愛，而不是一味地體現(xiàn)標(biāo)新立異的所謂個性、時尚，忽視設(shè)計的基本審美、原則和精神。

轉(zhuǎn)瞬間，我已八十多歲了，但我一直銘記著父親常書鴻和先生林徽因?qū)ξ业慕陶d與期望，他們希望我能結(jié)合圖案課的教學(xué)需要和現(xiàn)代設(shè)計應(yīng)用的需要，對敦煌圖案進行系統(tǒng)的整理研究，希望我能整理出一部中國的歷代圖案集和歷代圖案著作。并且“是把敦煌的東西滲透一下的時候了”。我這樣去做了，也履行了我對前輩的承諾。但是敦煌圖案的研究和繼承工作，還僅僅是一個開始，絕不是結(jié)束。我把同樣的教誨和期望，給予和寄托在年輕一代，希望更多的年輕學(xué)者、設(shè)計師、藝術(shù)家、學(xué)子們，能夠繼續(xù)前行，繼續(xù)努力，做出更多的成績。隨著我們的國家對傳統(tǒng)文化傳承的逐步重視，文物保護法律、法規(guī)、政策的不斷完善，國民素質(zhì)的進一步提高，相信會有越來越多的有識之士將腳踏實地、扎扎實實地投身于對敦煌藝術(shù)的保護、研究、學(xué)習(xí)與弘揚工作之中。通過一代又一代人的繼承和發(fā)揚，中華民族文化會在未來更加輝煌強盛。

訪后跋語：

作為常沙娜先生所收的最后一屆研究生，我非常幸運能夠追隨先生，一步一步走入專業(yè)領(lǐng)域，在先生的指導(dǎo)下，系統(tǒng)研究敦煌裝飾圖案，并學(xué)習(xí)將敦煌圖案應(yīng)用到現(xiàn)代設(shè)計中。常沙娜先生既有深厚的藝術(shù)學(xué)養(yǎng)，又有敏銳的藝術(shù)感受。她既是敦煌藝術(shù)的研究傳承者，又是中國現(xiàn)代設(shè)計發(fā)展的親歷者和實踐者，為中國現(xiàn)代藝術(shù)設(shè)計教育殫精竭慮，作出了卓越的貢獻。先生的敦煌臨摹和花卉寫生繪畫作品，充滿靈動的氣韻，體現(xiàn)出傳統(tǒng)藝術(shù)的端莊古雅和自然之美的盎然生機。先生的設(shè)計作品，是新中國設(shè)計藝術(shù)的力作，成為中國設(shè)計史中的重要組成部分。常沙娜先生不僅堅持藝術(shù)設(shè)計的“真善美”，在人格修養(yǎng)和生活態(tài)度上也堅持“真善美”。由于我對先生的熟悉和敬愛，又承蒙《中國文藝評論》的信任，我承擔(dān)了這次對常沙娜先生的采訪任務(wù)。在此特別感謝常沙娜先生對我的教導(dǎo)，對本次采訪的大力支持。然而紙短情長，千言難盡。囿于我的能力所限，本文呈現(xiàn)的只是常沙娜先生學(xué)術(shù)成就、思想、貢獻等的粗略概況。惟愿讀者能夠通過這篇訪談，理解先生對中國傳統(tǒng)藝術(shù)的深深熱愛，領(lǐng)會先生對后輩藝術(shù)從業(yè)者的殷殷期待。沿著前輩指引的道路，為弘揚中國傳統(tǒng)文化，發(fā)展中國設(shè)計藝術(shù)作出自己的貢獻。