公益慈善是一個(gè)專業(yè)，西方叫“非營(yíng)利組織”，不叫“非政府組織”。

中國公益慈善剛剛開始，雖然進(jìn)步很大，但基礎(chǔ)還很脆弱。

學(xué)院的捐贈(zèng)人、慈善家希望創(chuàng)辦一所大學(xué)，像協(xié)和醫(yī)科大學(xué)那樣百年的項(xiàng)目。所以希望5年內(nèi)能跟個(gè)別大學(xué)合作，逐漸向能授予學(xué)位的大學(xué)來發(fā)展。

南方周末記者 劉怡仙

2010年初夏，曾參與推動(dòng)低保制度和自然災(zāi)害救助響應(yīng)體系的王振耀從民政部司長(zhǎng)任上辭職，轉(zhuǎn)身組建北京師范大學(xué)與“壹基金”支持創(chuàng)建的中國公益研究院。王振耀參與組建的北京師范大學(xué)中國公益研究院是中國第一所公益研究院，它以公益研究為基礎(chǔ)，在公益研究與應(yīng)用、公益教育與培訓(xùn)、公益交流與倡導(dǎo)、公益咨詢與服務(wù)四個(gè)領(lǐng)域工作。

對(duì)于王振耀辭官做公益，南都公益基金會(huì)理事長(zhǎng)、“希望工程”創(chuàng)始人徐永光恭喜他“終于下海了”，而北大法學(xué)院副教授金錦萍不同意這個(gè)說法，認(rèn)為應(yīng)是“上岸”了。

王振耀辭官的重要原因之一，是有感于中國公益慈善人才的缺乏，專業(yè)度不足（詳見2018年5月31日南方周末《爭(zhēng)奪“黃埔軍?！敝袊娲壬平绲膶W(xué)歷教育試驗(yàn)》）。當(dāng)了多年民政部社會(huì)福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司司長(zhǎng)的王振耀很困惑：大多數(shù)人不知道怎么做公益。爭(zhēng)議多，極端的批評(píng)更多，卻缺乏建設(shè)性意見。一來二去，他意識(shí)到中國公益界缺乏支撐體系，研究、咨詢、培訓(xùn)都是缺的。

5年后，王振耀做出一個(gè)驚人決定，促成比爾·蓋茨、瑞·達(dá)理歐、牛根生、何巧女、葉慶均等五位中美慈善家聯(lián)合倡議成立深圳國際公益學(xué)院，并獲得由其各自代表的五家基金會(huì)共同捐資。該學(xué)院落戶深圳，王振耀任首任院長(zhǎng)。

這一次，他聚焦于培養(yǎng)榜樣型慈善家和高級(jí)公益慈善管理人才的教育系統(tǒng)；打造引領(lǐng)全球慈善發(fā)展和推動(dòng)形成新型慈善知識(shí)體系的專業(yè)智庫；同時(shí)提升公益慈善事業(yè)的創(chuàng)新性、專業(yè)化和公眾參與。

在公益慈善的高端人才培養(yǎng)方面，王振耀一直是先行者之一。數(shù)年來，他也在不斷迭代、挑戰(zhàn)自我，做出新的探索。

公益行業(yè)急需領(lǐng)軍型的人物

南方周末：你在2010年辭去民政部社會(huì)福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司司長(zhǎng)一職，組建北京師范大學(xué)公益研究院，你為什么愿意投入公益人才培訓(xùn)領(lǐng)域，你認(rèn)為公益人才存在怎樣的需求？

王振耀：我認(rèn)為公益人才的需求主要有兩個(gè)方面，到現(xiàn)在，還未改觀。

一方面是政府、大型企業(yè)，包括民營(yíng)企業(yè)等，他們?cè)敢馔逗芏噱X，來做慈善和公益事業(yè)，解決民生問題。但是真正做大的社會(huì)工程的項(xiàng)目設(shè)計(jì)，比如企業(yè)家要捐幾十億，這個(gè)項(xiàng)目怎么設(shè)計(jì)？這方面我們整個(gè)服務(wù)體系不足。

另一方面，很多錢來了，要做專業(yè)化的管理，比如說提供給老百姓非常具體的服務(wù)，養(yǎng)老、兒童、殘疾人等各方面服務(wù)的機(jī)構(gòu)人才非常少。這兩方面都是空缺性的，不能滿足社會(huì)的需要。我覺得這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的需要，也是很正常的。公益事業(yè)起來后，因?yàn)榘l(fā)展速度比較快，人口多，積累的資金量也比較大，因此顯現(xiàn)得有些著急。

南方周末：2015年，你成為深圳國際公益學(xué)院首位院長(zhǎng)，這個(gè)學(xué)院成立之初，便決定聚焦于慈善家及公益慈善組織高級(jí)管理人才這兩個(gè)人群，進(jìn)行領(lǐng)導(dǎo)力培養(yǎng)，為什么做出這樣的決定？

王振耀：從北京師范大學(xué)公益慈善研究院開始，我們做培訓(xùn)工作已有五六年，包括大眾培訓(xùn)、媒體培訓(xùn)在內(nèi)的各種培訓(xùn)都試驗(yàn)了，我們發(fā)現(xiàn)中國最缺的是這兩類培訓(xùn)，一類是慈善家，人家愿意捐款愿意參與公益。培訓(xùn)平臺(tái)讓人家光去聽課不行，還需要和慈善家們交往；第二類是高管，基金會(huì)的秘書長(zhǎng)、副秘書長(zhǎng)、機(jī)構(gòu)主任等有這樣的需求。他們都是領(lǐng)軍人物，領(lǐng)軍人物一個(gè)就能引領(lǐng)一大片，影響力很大。

南方周末：從現(xiàn)實(shí)層面來看呢？你認(rèn)為中國公益行業(yè)目前的人才存在怎樣的狀況？有哪些需要解決的問題？

王振耀：你會(huì)發(fā)現(xiàn)七八年前關(guān)注公益慈善，很多人做慈善是不專業(yè)的，比如說理事會(huì)開得不太好，注冊(cè)一個(gè)組織時(shí)對(duì)使命定位不行（不清晰），項(xiàng)目的管理差一些。原來討論什么是公開透明，其實(shí)是不太理解的。提的問題、網(wǎng)上的爭(zhēng)議讓大家覺得（公益慈善）問題一大堆?，F(xiàn)在從專業(yè)的角度來看就是“不專業(yè)”，急需要領(lǐng)軍型的人物。像大型的基金會(huì)秘書長(zhǎng)過來一培訓(xùn)，能夠影響一大片。培訓(xùn)不是授課多少，而是激發(fā)出來多少（思考）。學(xué)生間互相學(xué)習(xí)，能夠跟全國、全世界聯(lián)接起來，成為一個(gè)專業(yè)的團(tuán)隊(duì)。

南方周末：做了這些年人才培訓(xùn)，你認(rèn)為當(dāng)下的公益人才的培訓(xùn)空間有多大？

王振耀：一個(gè)是社會(huì)有需求。政府和社會(huì)組織（在公益慈善領(lǐng)域的工作）起來了，他覺得有需要。徐永光說了一個(gè)笑話，他說從基金會(huì)拿100萬招個(gè)秘書長(zhǎng)還挺困難，那就說明社會(huì)上有這樣的需求。我認(rèn)為社會(huì)有需求是巨大的好的環(huán)境，如果說社會(huì)都不需求，沒有就業(yè)崗位，那就沒有空間；第二，慈善法頒布，國家政策也比較支持；第三，我們的服務(wù)業(yè)發(fā)展起來了，養(yǎng)老、兒童服務(wù)迫切需要使命型的人才，這是很大的需求，是我們最好的環(huán)境。

公益人才發(fā)生了結(jié)構(gòu)性變化

南方周末：2010年到現(xiàn)在，你認(rèn)為目前中國公益行業(yè)的人才需求有沒有發(fā)生具體的變化？

王振耀：深圳國際公益學(xué)院成立兩年多，中國公益研究院成立已八年了。這幾年很多人開始重視這個(gè)問題，公益人才還是發(fā)生了一些結(jié)構(gòu)性的變化。

比如說我們的GPL（全球善財(cái)領(lǐng)袖計(jì)劃）和EMP（國際慈善管理項(xiàng)目）兩個(gè)項(xiàng)目，是對(duì)高端公益慈善人才培養(yǎng)、慈善家培養(yǎng)。慈善家也是教育出來的，但它不是念書本的教育，而是通過咨詢和服務(wù)進(jìn)行的教育。從深圳國際公益學(xué)院的角度來說，我們給這些慈善家提供和比爾·蓋茨、瑞·達(dá)里歐、洛克菲勒家族合作的平臺(tái)、機(jī)制、項(xiàng)目。比如GPL項(xiàng)目平臺(tái)，這兩年已經(jīng)有五六十個(gè)慈善家參與進(jìn)來。他們有的與比爾·蓋茨、巴菲特一塊合作，雙方各捐一半把項(xiàng)目做起來，每年聚會(huì)討論。這對(duì)中國慈善家而言就是很典型的學(xué)習(xí)，畢竟他們（國外的慈善家）帶來了很多與我們?cè)瓉硐胂蟛煌南敕ā?/p>

這樣國際化合作很多，從我們學(xué)院的奠基人到我們的學(xué)生也開始做。比如GPL學(xué)生董方軍（東方君基金會(huì)理事長(zhǎng)）以藝術(shù)的形式來做鄉(xiāng)村振興，請(qǐng)來國家大劇院的設(shè)計(jì)師，到山區(qū)的村子里做設(shè)計(jì)，現(xiàn)在已經(jīng)設(shè)計(jì)幾稿了。這樣，中國慈善家通過和國外的慈善家的深度合作，完成了非常好的過渡（指公益慈善學(xué)習(xí)），使中國慈善家躋身于世界慈善家之列。

另外一個(gè)EMP項(xiàng)目，我們已經(jīng)培訓(xùn)了近400個(gè)基金會(huì)、公益組織等公益機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人。許多大型基金會(huì)秘書長(zhǎng)、高管通過參與各種各樣的培訓(xùn)學(xué)習(xí)，成長(zhǎng)得比較快。這兩年，他們的專業(yè)能力提升得很快。

我覺得最近這兩年培訓(xùn)越來越廣泛。我們很多培訓(xùn)是跟政府合作的，包括政府官員（的培訓(xùn)）、政府（購買服務(wù)）項(xiàng)目；整個(gè)專業(yè)化的程度是越來越高了，越來越在國際上展現(xiàn)出影響力。

南方周末：你指的和政府的合作是哪些方面？

王振耀：主要是購買服務(wù)，有的是購買慈善法解讀的培訓(xùn)，有的是注冊(cè)登記，怎么管理這樣的培訓(xùn)。而服務(wù)對(duì)象既包括公務(wù)員，也包括對(duì)社會(huì)組織的培訓(xùn)，多種多樣。

南方周末：從哪些領(lǐng)域能看出公益人才培養(yǎng)帶來的改變？

王振耀：這些年?duì)幷摰纳倭耍Ч嗔?。?zhēng)議的事，網(wǎng)上爭(zhēng)論的事越來越少，極端的批評(píng)越來越少了。從一個(gè)國家的（公益慈善）專業(yè)化來講，這是最重要的。大家都耐心地討論具體的問題，促成很多社會(huì)政策不斷地完善。你看慈善法通過后，各地方政策也在調(diào)整，兒童、養(yǎng)老等各個(gè)領(lǐng)域的政策也在完善中。

公益慈善是一個(gè)很大的專業(yè)

南方周末：有人認(rèn)為“來自不同領(lǐng)域的學(xué)者對(duì)于非營(yíng)利組織管理、慈善學(xué)、公益慈善管理所涉及的范圍仍無法達(dá)成共識(shí)，對(duì)其學(xué)科的歸屬也存在著較大的差異性”，這也帶來了公益慈善課程設(shè)計(jì)及人才培養(yǎng)目標(biāo)不清的問題。國際公益學(xué)院是否有相似的困擾？你是否會(huì)關(guān)注學(xué)科建設(shè)問題？

王振耀：肯定關(guān)注。我不僅關(guān)注，還研究很多教育制度的問題，研究咱們國內(nèi)的大學(xué)、國際的大學(xué)，看人家學(xué)校是怎么辦的。現(xiàn)在我們的課程設(shè)計(jì)是（引自）印第安納大學(xué)、哈佛大學(xué)、牛津大學(xué)，幾個(gè)大學(xué)給我們做不同層次的培訓(xùn)。我們通過境外名牌大學(xué)的專業(yè)化培訓(xùn)，學(xué)到很多。我們有一門引自哈佛的公益課程，一期有三周課，有機(jī)會(huì)參加的學(xué)生和哈佛教研團(tuán)隊(duì)封閉培訓(xùn)，深入交流，這個(gè)課程在中國公益界有良好口碑。

那么公益慈善是不是一個(gè)專業(yè)呢？公益慈善是一個(gè)專業(yè)，西方叫“非營(yíng)利組織”，不叫“非政府組織”。非營(yíng)利組織在西方甚至中國香港、臺(tái)灣地區(qū)及新加坡等華人地區(qū)都很發(fā)達(dá)，應(yīng)該說這是一個(gè)很大的專業(yè)。這個(gè)專業(yè)具有應(yīng)用性，所以我們學(xué)院的設(shè)計(jì)是三合一立體性的培訓(xùn)框架：一是理論設(shè)計(jì)，談到機(jī)構(gòu)使命，會(huì)涉及哲學(xué)、倫理學(xué)、公共管理、經(jīng)濟(jì)學(xué)、歷史法律，這些都會(huì)有聯(lián)系；而基礎(chǔ)課的教學(xué)，不是天天坐著讀書，記憶背誦，而是結(jié)合具體實(shí)踐，到相關(guān)公益機(jī)構(gòu)參訪，走到公益機(jī)構(gòu)里面去，和機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人一起交流；第三是畢業(yè)設(shè)計(jì)，不能是論文，而是要給出一份有實(shí)踐性的公益行動(dòng)方案。你學(xué)完了以后，怎么解決機(jī)構(gòu)的問題？你得有行動(dòng)方案。結(jié)合所學(xué)知識(shí)，你畢業(yè)時(shí)需具備一定的解決問題能力。我們現(xiàn)在培訓(xùn)課程體系設(shè)計(jì)綜合了各個(gè)大學(xué)（公益慈善課程），并在世界范圍內(nèi)形成了自己的特色，其實(shí)效果還可以，還會(huì)在細(xì)節(jié)上不斷完善。

南方周末：目前我們與國外相關(guān)的學(xué)科建設(shè)，差距主要在哪里？

王振耀：要說差距，就是我們還沒有人家那么正規(guī)的支撐體系。美國兩百多個(gè)大學(xué)都有非營(yíng)利組織專業(yè)，非營(yíng)利組織專業(yè)非常強(qiáng)大，我們國家整個(gè)專業(yè)就非常弱了。整體上從課程內(nèi)容到教學(xué)體系，往往不如西方的老師們，在案例教學(xué)、理念，就是知識(shí)架構(gòu)上還是不同的。比如說有個(gè)哈佛大學(xué)的課程導(dǎo)師給我們上課，課堂上討論“加塞、黃牛買票是什么現(xiàn)象”，以此去拓展知識(shí)。你一旦說到警察怎么改變，美國怎么管，中國怎么管。他就給你拉回來，他說先討論隱藏在倫理（的內(nèi)容），思考我們的知識(shí)、我們的思維方式應(yīng)該怎么變，不要上來就非常著急地說哪家的政策合適，對(duì)政策進(jìn)行評(píng)論。他在課堂上說應(yīng)用就非常應(yīng)用，說拓展知識(shí)就拓展知識(shí)，不會(huì)混在一起討論不開。

南方周末：我們的課程會(huì)有本土化的過程嗎？

王振耀：課程內(nèi)容當(dāng)然得結(jié)合實(shí)際，實(shí)踐案例是國外的，不講本土化也不行。寫行動(dòng)計(jì)劃，你讓他跑美國行動(dòng)嗎？這不可能啊。課程的理論、實(shí)踐這幾個(gè)部分是連著的，它得解決中國問題。

我們本土化的過程是，把西方的實(shí)踐介紹進(jìn)來，再做分析。比如很典型的中西結(jié)合就是善經(jīng)濟(jì)理論。國外說是慈善資本主義，大家聽起來不明白，慈善資本主義怎么概括？后來我跟很多同學(xué)討論，研究了很多，現(xiàn)在我就開課叫“善經(jīng)濟(jì)理論”。你得用中國人的語言，你說慈善資本主義，他（學(xué)生）就說“你這是啥意思”，聽不明白。我說這是善經(jīng)濟(jì)時(shí)代，善經(jīng)濟(jì)來了，作理論的本土化。

建立中國慈善事業(yè)的支撐體系

南方周末：你曾在多個(gè)場(chǎng)合提及，現(xiàn)階段應(yīng)該建立中國慈善事業(yè)的支撐體系，這一支撐體系應(yīng)該包含哪些部分？

王振耀：包括研究體系、行業(yè)體系、咨詢體系、培訓(xùn)體系等等。我們現(xiàn)在的支撐體系相當(dāng)?shù)牟话l(fā)達(dá)，整體上不夠。我們國家調(diào)整相應(yīng)政策才十幾年，公益慈善剛剛開始，進(jìn)步很大，但基礎(chǔ)還很脆弱。

南方周末：支撐體系建起來將起到什么作用和影響？

王振耀：那可不得了。支持體系不夠，你個(gè)人再努力，也不行。真正的支持體系連著整個(gè)事業(yè)的發(fā)展，如果將來公益慈善支持體系建好，我們完全可以去世界上（公益慈善領(lǐng)域）起一些作用。比如說稅收這一政策支持體系，老?；饡?huì)捐贈(zèng)要交2.6億增值稅，你說這個(gè)支撐體系行嗎？大的環(huán)境大家看好像是很優(yōu)惠（政策利好），實(shí)際上細(xì)節(jié)上要支撐起來還得辛苦的（推進(jìn)）工作。

南方周末：你給自己定了一個(gè)五年計(jì)劃，希望公益學(xué)院能拿到授予學(xué)位資格，未來五年辦成一家綜合性的公益大學(xué)。為什么會(huì)有這樣一個(gè)計(jì)劃？

王振耀：學(xué)院的捐贈(zèng)人、慈善家希望創(chuàng)辦一所大學(xué)，像協(xié)和醫(yī)科大學(xué)那樣百年的項(xiàng)目。所以我們希望5年內(nèi)能跟個(gè)別大學(xué)合作，逐漸向能授予學(xué)位的大學(xué)來發(fā)展?，F(xiàn)在兩年過去了，家族傳承、公益金融、公共管理幾個(gè)板塊發(fā)展不錯(cuò)，現(xiàn)在大家（學(xué)生們）又在呼吁海洋生態(tài)保護(hù)、鄉(xiāng)村振興等實(shí)踐性的內(nèi)容，我看現(xiàn)在發(fā)展很快，能形成一個(gè)綜合性的公益的大學(xué)。我認(rèn)為公益型大學(xué)是滿足社會(huì)多種公益建設(shè)的需求。

南方周末：成立之初你們希望是辦成不依附于高校的獨(dú)立學(xué)院，這里面存在哪些考量？接下來還會(huì)有哪些探索？

王振耀：辦成獨(dú)立的學(xué)院主要是想創(chuàng)新一套體制。那就像施一公辦西湖大學(xué)，不獨(dú)立沒有法人，很多現(xiàn)行政策就難以突破。

現(xiàn)在學(xué)院辦學(xué)是第三年了，已經(jīng)培養(yǎng)近400名的EMP同學(xué)，五六十名的GPL同學(xué)，我們還有各種各樣的專題班、公眾教育，整體的發(fā)展勢(shì)頭很好。